楼主

[原创]对大康的所谓“侵略中国”的质疑。 文章提交者：ccav01 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html 我对大康提出主要是两点质疑， 1，什么是侵略？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 2，谁能代表中国？ 1，什么是侵略？ “侵略”这个词是个贬义词，指的是一个国家对别一个国家的入侵和掠夺，这期中一定伙随着民族，文明，领土，财富，屠杀等一系列的过程。 元代宋，是侵略，清代明是侵略，那么宋代南唐是侵略吗？我看未必。 首先南唐虽然是李姓，但我们并不能认为它是唐朝，无论是从领土上还是从民族心里认同上来说，它都不是唐朝。 一个国家正常的朝代替换除了统治者的更换我想还有一点一定要注意，这就是这个国家内大多数人对这个国家政权的认同问题。当一个国家的大多数人对这个政权认同的时候，这个政权才能代表大多数人的意愿，才是正常的朝代替换。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 反之，如果一个政权的建立不是建立在大多数人心里认同的基础上，而是用暴力，大规模屠杀的基础上，那么这个国家显然不能解释为正常的朝代替换。 所以我认为，宋代南唐（其实不能说“代”，而是统一）属于南一种情况，是正常的朝代替换。 而元代宋，清代明，属于后一种情况，属于侵略。 2，谁能代表中国？ 大康贴中说“元代宋是侵略，清代明是侵略，但不是对‘中国’的侵略，国为宋和明不能代表‘中国’”。 大康贴中说的“中国”指的是现在的中国，当时我很认同，但仔细一想似乎不妥。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 首先元清不能可能入侵现在的中国，这有点关公战秦琼的感觉，但如果非要给现在的中国找个古代的代表，如果宋和明不能代表中国，那么谁能代表中国呢？ 清能代表中国吗？我就大康的观点来看不能。所以得出以下结论：“西方对清发动的侵略战争，不是对中国的侵略战争。日本对民国的侵略战争不是对中国的侵略战争。” 这个结论正确吗？这显然是错误的。 所以： 西方对清发动的侵略战争，就是对中国的侵略战争。日本对民国的侵略战争同样是对中国的侵略战争。元代宋是对中国的侵略，清代明同样是对中国的侵略。 我们必须要明白一点，我一点我们反复在说，对中国的侵略战争决不能国为民族融合后就不进行反思。进行反思也决不是要排斥一个民族。满族，蒙族是我们的同胞，但不能因为这点就不对蒙元对宋的入侵后的破坏，满清对明入后的破坏进行批评。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 我们反反复复的说，批评一个朝代决不是因为要批评一部同胞。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_2880125_1.html 0 顶一下 收藏本文 相关贴文 更多相关 大康 中国 [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 518 本帖已赚金币: 0 加准原创: szw1976 06-28 18:36 原创转正: szw1976 06-28 18:39 ---------------------------------------------- 0

第2楼

元、清两朝当然也得到过大多数人的认同了，这点怀其他朝代没什么两样。元代宋是侵略，清代明是侵略的话，那仅是元对宋侵略，清对明的侵略。宋、晚明都只是中国的一部分，代表不了当时的整个中国。清是不是代表当时的中国，只要不是白智都明白。  ---------------------------------------------- 0

第3楼

以下是引用东北铁哥们 在第2楼的发言： 元、清两朝当然也得到过大多数人的认同了，这点怀其他朝代没什么两样。元代宋是侵略，清代明是侵略的话，那仅是元对宋侵略，清对明的侵略。宋、晚明都只是中国的一部分，代表不了当时的整个中国。清是不是代表当时的中国，只要不是白智都明白。 很难想像一个被屠杀过的民族会认同屠杀者。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 所以我觉得，宋由于领土小可以代表大部分中国，而明完成可以代表中国。当然嘉庆之后的清也是可以代表中国的。  ---------------------------------------------- 0

第4楼

明清之战是中国内战.

第5楼

不能为了一个统一，把一切的罪恶都可以忽略不计。

第6楼

探讨楼主这个问题比较敏感，因为这不完全是一个学术问题，涉及到当前的国家政治和国家利益。 我个人从纯粹历史学观点来看，满清入主中原是国内战争，而宋朝时的金兵南下和蒙元南下战争可以视为外族入侵。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 原因很简单： 明朝时，整个东北包括现俄罗斯远东地区都是明朝疆域。明初设奴尔干都司管辖，后来撤销了奴尔干都司，但明朝仍然通过女真部落管辖东北地区。努尔哈赤及其父祖都是明朝任命的官吏。所以努尔哈赤起兵反明属于明朝东北地区的女真族首领造反、割据，其性质与李自成建立大顺政权并无不同，是明朝内部的地方割据政权，不属于外敌。明朝最初因其反叛想将其剿灭，萨尔浒战败后才逐渐不得不面对现实。 清军南下统一全国应该看成明朝东北地区的一个少数民族造反割据政权最后打败了其它造反割据势力（李自成、张献忠）和明政权的残余势力，最后建立了一个由满族居统治地位的统一政权。为什么满清统治阶层汉化快而且汉化彻底（溥仪根本不会说满语），就是因为这个原因，他们没象蒙元那样拿自己当外人。 而宋朝时金兵南下就不同了。金国既不是前朝（唐朝或五代）遗留下来的分裂割据势力，也不是宋朝领土范围内的少数民族。金原先属于辽国，而辽国与宋朝是北南对立、互不统属的政权，所以，金国就是一个外邦。金兵南下就是外族入侵。蒙元南下，与金兵南下是同样性质。 奖励工分50工分: jiafeng929 06-30 09:00 ---------------------------------------------- 0

第7楼

以下是引用老军士 在第6楼的发言： 探讨楼主这个问题比较敏感，因为这不完全是一个学术问题，涉及到当前的国家政治和国家利益。 我个人从纯粹历史学观点来看，满清入主中原是国内战争，而宋朝时的金兵南下和蒙元南下战争可以视为外族入侵。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 原因很简单： 明朝时，整个东北包括现俄罗斯远东地区都是明朝疆域。明初设奴尔干都司管辖，后来撤销了奴尔干都司，但明朝仍然通过女真部落管辖东北地区。努尔哈赤及其父祖都是明朝任命的官吏。所以努尔哈赤起兵反明属于明朝东北地区的女真族首领造反、割据，其性质与李自成建立大顺政权并无不同，是明朝内部的地方割据政权，...... 我觉得从文明角度来说，属于侵略。如果光从领土解度来说似乎又不是，我还不能确定。只不过大康是这样说的。 而且我不认为这有什么敏感性。  ---------------------------------------------- 0

第8楼

大康怎么不过来了，我还在等他呢。

第9楼

元灭宋,是统一中国,清代明是改朝换代!以现代中国眼光看都不是侵略,是当时中华民族各民族集团夺取天下的内战!是我们在看历史,我们不可能站在当时的立场看,这和日本侵华明显不同!有中国东北侵略中国中原之说吗?如果清是侵略,那明对东北的统治是什么?东北是不是大明的领土?有大明东北侵略大明关内的说法吗?至于宋蒙战争,和明清之争又有所不同,辽金,西夏,大理,以及最后兴起的蒙古都是中华民族的民族政权,都是中国境内的分裂政权,他们都是大唐分裂下的产物!至于统一或改朝换代过程的的所谓罪恶,就仁者见人智者见智了....功就是功,罪就是罪,是功就应当肯定,是罪就应当批判,反对任何美化屠杀的罪行,但亦反对把元清踢出中国历史... 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 已阅,严重同意!

第10楼

以下是引用宁尚彬 在第9楼的发言： 元灭宋,是统一中国,清代明是改朝换代!以现代中国眼光看都不是侵略,是当时中华民族各民族集团夺取天下的内战!是我们在看历史,我们不可能站在当时的立场看,这和日本侵华明显不同!有中国东北侵略中国中原之说吗?如果清是侵略,那明对东北的统治是什么?东北是不是大明的领土?有大明东北侵略大明关内的说法吗?至于宋蒙战争,和明清之争又有所不同,辽金,西夏,大理,以及最后兴起的蒙古都是中华民族的民族政权,都是中国境内的分裂政权,他们都是大唐分裂下的产物!至于统一或改朝换代过程的的所谓罪恶,就仁者见人智者见智了........ 唯物主义历史观的典型。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第11楼

以下是引用ccav01 在第7楼的发言：  以下是引用老军士 在第6楼的发言： 探讨楼主这个问题比较敏感，因为这不完全是一个学术问题，涉及到当前的国家政治和国家利益。 我个人从纯粹历史学观点来看，满清入主中原是国内战争，而宋朝时的金兵南下和蒙元南下战争可以视为外族入侵。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 原因很简单： 明朝时，整个东北包括现俄罗斯远东地区都是明朝疆域。明初设奴尔干都司管辖，后来撤销了奴尔干都司，但明朝仍然通过女真部落管辖东北地区。努尔哈赤及其父祖都是明朝任命的官吏。所以努尔哈赤起兵反明属于明朝东北地区的女真族首领造反、割据，其性质与李自成建立大顺政权并无不同，是明朝内部的地方割据政权，...... 我觉得从文明角度来说，属于侵略。如果光从领土解度来说似乎又不是，我还不能确定。只不过大康是这样说的。 而且我不认为这有什么敏感性。 我们被少数民族统治了就在这里叫被侵略,但我们统治少数民族呢,他们会很高兴等着我们统治?中国是中华各族共同缔造的多民族统一国家,不是汉族一家的,少数民族也有份的,不可能人家一建立了政权就要踢人家出中国历史...对当时的宋人来说,蒙金都是不折不扣的侵略,但对我们来说就是统一之战!秦皇统一六国,对六国人民来说又何偿不是侵略,六国人民看秦国不亚于宋人看蒙金...至于清代明,则是带有民族压迫性质的改朝换代,算是叛乱成功又夺取了政权,这个更谈不上侵略了,东北本来就是大明的奴儿干都司和辽东指挥司,有大明东北侵略大明关内之说吗? 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分  ---------------------------------------------- 已阅,严重同意!

第12楼

虽然明朝最后一任持龙虎将军印建州卫指挥使大人怎么说都是明朝官员，他抓来组成其反叛团伙的壮丁也是明朝边民，但是他自己的来历恐怕说不清吧。 而且他的叛乱也太出格了，超过唐代安禄山，他是所有叛军中最残暴的，竟然还恢复军事奴隶制......拜托明朝此时资本主义萌芽都不少了，您还搞奴隶制，恐怖主义么？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第13楼

以下是引用宁尚彬 在第11楼的发言：  以下是引用ccav01 在第7楼的发言：  以下是引用老军士 在第6楼的发言： 探讨楼主这个问题比较敏感，因为这不完全是一个学术问题，涉及到当前的国家政治和国家利益。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 我个人从纯粹历史学观点来看，满清入主中原是国内战争，而宋朝时的金兵南下和蒙元南下战争可以视为外族入侵。 原因很简单： 明朝时，整个东北包括现俄罗斯远东地区都是明朝疆域。明初设奴尔干都司管辖，后来撤销了奴尔干都司，但明朝仍然通过女真部落管辖东北地区。努尔哈赤及其父祖都是明朝任命的官吏。所以努尔哈赤起兵反明属于明朝东北地区的女真族首领造反、割据，其性质与李自成建立大顺政权并无不同，是明朝内部的地方割据政权，...... 我觉得从文明角度来说，属于侵略。如果光从领土解度来说似乎又不是，我还不能确定。只不过大康是这样说的。 而且我不认为这有什么敏感性。 我们被少数民族统治了就在这里叫被侵略,但我们统治少数民族呢,他们会很高兴等着我们统治?中国是中华各族共同缔造的多民族统一国家,不是汉族一家的,少数民族也有份的,不可能人家一建立了政权就要踢人家出中国历史...对当时的宋人来说,蒙金都是不折不扣的侵略,但对我们来说就是统一之战!秦皇统一六国,对六国人民来说又何偿不是侵略,六国人民看秦国不亚于宋人看蒙金...至于清代明,则是带有民族压迫性质的改朝换代,算是叛乱成功又夺取了政权,这个更谈不上侵略了,东北本来就是大明的奴儿干都司和辽东指挥司,有大明东北侵略大明关内之说吗? [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 欢迎来讨论，只要别再骂我是SB就行。 你说的这个问题我会开专贴来说统一。  ---------------------------------------------- 锦瑟无端五十弦，一弦一柱思华年 庄生晓梦迷蝴蝶，望帝春心托杜鹃 沧海月明珠有泪，蓝田日暖玉生烟 此情可待成追忆，只是当时已惘然

第14楼

以下是引用ccav01 在第13楼的发言：  以下是引用宁尚彬 在第11楼的发言： ......我们被少数民族统治了就在这里叫被侵略,但我们统治少数民族呢,他们会很高兴等着我们统治?中国是中华各族共同缔造的多民族统一国家,不是汉族一家的,少数民族也有份的,不可能人家一建立了政权就要踢人家出中国历史...对当时的宋人来说,蒙金都是不折不扣的侵略,但对我们来说就是统一之战!秦皇统一六国,对六国人民来说又何偿不是侵略,六国人民看秦国不亚于宋人看蒙金...至于清代明,则是带有民族压迫性质的改朝换代,算是叛乱成功又夺取了政权,这个更谈不上侵略了,东北本来就是大明的奴儿干都司和辽东指挥司,有大明东北侵略大明关内之说吗? [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 欢迎来讨论，只要别再骂我是SB就行。 你说的这个问题我会开专贴来说统一。 现在的问题是你们这样一帮人在拼命的将少数民族排挤出中华民族，人家当自己的历史是中华民族的历史，是你们不承认；人家当自己的文化是中华民族文化的一部分，你们还是不承认；人家信仰中华民族的理念，你们干脆否定中华民族，现在又说少数民族跟中华民族跟汉族不是一条心，你是横说横有理，竖说竖有理，反正都是汉族的理，没有少数民族说话的份。我国自建国以来，在民族问题上是非常成功的，也是做得非常好的，虽然不是没有需要改进的地方，但是主要的民族政策是正确的，有利于国家稳定的。 现在也不是没有问题，在少数民族方面，主要是一些分裂主义分子借口地方民族主义实质是极端分离主义的主张试图破坏中国领土的完整。在汉族方面，是一些持大汉族主义观点的人在叫嚣排斥矮化少数民族，有意无意的制造民族间的不团结，客观上给少数民族分裂主义分子制造了分裂主张的口实。 这两种主义都是非常有害的，前者是直接企图损害国家的完整，后者间接制造民族的不团结。虽然都是一小部分，但是足以引起我们的重视，因为国家领土完整不是小事，民族团结也不是小事。 那些以为“中华民族”只是一个易破的气球的人氏，可以让他们来捅捅看看，看看是他们的矛利还是我们的盾坚！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 已阅,严重同意!