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 帖子主题:[原创]对京都文人《。。。。航母的不必要性》其中一个观点的看法 本文共 8772 个独立IP阅读者 [回帖统计]
bigstore
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楼主  
发帖心情[原创]对京都文人《。。。。航母的不必要性》其中一个观点的看法 [公社帖]

文章提交者:bigstore 加贴在 海军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_31.html

引用:在当今武器发展概念中,航空母舰已成为落后兵器。中国要想自强,就必须有超前思维,而不能跟在别人身后亦步亦趋。以二战中的日本为例,发展了超大的大和、武藏系列的战列舰,结果落后于时代。同样,中国今天也不能仅盯在二战时期的某种王牌,而应该发展多功能两栖作战舰、防空驱逐舰、多功能护卫舰等

虽然此贴的LZ没有说明这个二战时期的某种王牌指的是什么军舰,但从他的帖子里看,明显指的是航母,并且想用多功能两栖作战舰来取代,这个我有不同看法,至于后面说到的防空驱逐舰和多功能护卫舰我则没有什么意见,毕竟后两者不管舰队核心是航母还是多功能两栖作战舰,它们都是不可缺少的军舰。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

国外的两栖作战舰和轻型航母(在这里我解释下为什么还要加上以垂直/短距起降战斗机为主要舰载攻击机的轻型航母,虽然轻型航母不具备投放两栖作战部队的能力,但鉴于很多国家的两栖作战舰和轻型航母都拥有垂直/短距起降作战飞机,且现在的轻型航母和两栖作战舰在很多地方也逐渐靠拢的原因,所以将轻型航母给拉了进来)基本上都拥有垂直/短距起降飞机,有人也认为中国如果在未来的航母舰载作战飞机上选择垂直/短距起降飞机是明智办法,他们的原因不外有以下几点:

1.舰载机如选择垂直降落/短距起飞可以降低航母规格和设计上的难度,对于中国来说意义体现在可以绕过结构复杂的弹射起飞装置,大功率船用主机(核动力)等,并且由于航母规格的缩小,建造成本肯定比建造常规起降航母要低的多。

2.国外海军航母多数也是从垂直降落/短距起飞入手发展,比如说意大利,西班牙等国。

单纯从技术角度上看,垂直/短距起降战斗机确实是发展舰载航空兵和航母的捷径,但是如果我们仔细分析,却能发现凡是选择垂直/短距起降战斗机的航母(包括两栖作战舰)的国家基本上是能自主研究垂直/短距起降战斗机(英国的鹞式,美国的AV-8A、AV-8B、F-35B)和能引进垂直/短距起降战斗机(意大利、西班牙、泰国。。。。。。)的国家,他们的航母自然可以做到节约高效,而我们的船舶工业和其他制造工业虽然具备生产大型军舰的能力,也通过引进国外退役航母掌握了部分技术,但是我们却有一个关键的脖颈,我们的航空工业没有发展垂直/短距起降战斗机的经历,也不具备引进较为先进垂直/短距起降战斗机的条件(虽然北京航空航天博物馆曾经通过置换引进过一架英国鹞式飞机,但此飞机是作为展品引进,内部机密的设施早已被英国拆除,而且由于技术较落后,参考价值不大)

因此如果中国海军将舰载战斗机的获得寄望于垂直/短距起降战斗机的服役,等于是将船舶工业的技术风险转嫁到航空工业上,而我们的航空工业在垂直/短距起降战斗机这方面的困难远大于船舶工业造航母船体的困难,所以说国外看起来比较高效的方法对中国来说却更加困难。

从另外一方面看,美国部署在西太平洋上的军力是远东地区最多最大的,日本,韩国,印度近年来也不断加强军事力量并扩展军事势力范围,东南亚等国在拥有了F-16,米格29后仍然寻求更先进的战机,越南,马来西亚装备SU-30就是例子,这也就是说第三代远程空战/攻击机已经不是该地区大国所独有,而且更严重的是中国周边国家新发展的远程空中力量的重点目标无一例外的瞄准了海洋,这对中国海军来说是一个巨大的威胁,而且威胁不仅体现在技术上,也体现在数量上。

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众所周知,垂直/短距起降战斗机的作战性能比起常规起降的飞机要差很多,中国海军不仅要面对周边国家的远程空中力量威胁,而且要面对国内的经济压力,它迫使中国未来的海军舰载航空兵不大可能通过增加垂直/短距起降战斗机和轻型航母(多功能两栖作战舰)的数量来提高实力,只能是利用高性能战斗机的整体战斗力和与中国空军的密切配合来夺取预定海区的制空权。因此在中国这种相对比较特殊的国情下,垂直/短距起降战斗机+轻型航母(多功能两栖作战舰)对中国海军的实际作用远不及常规起降作战飞机+中型以上航母那样有效。此外从政治上看,中国不是日本,不需要用两栖攻击舰来突破航母发展的限制。

大家知道,由于两栖攻击舰主要的目的还是在于支持两栖兵力作战,船上相当一部分的空间和承重都要分配给登陆部队和他们的装备以及登陆使用的两栖登陆艇和气垫船,不可能优先照顾航空力量,而两栖攻击舰的航空力量也就是运输登陆部队及装备以及为他们提供空中支援,两栖攻击舰的航空飞机相比起航母来说很少,也没有专用的航空弹药库。同时大家也知道,如果一个工具功能繁多,那么在某种程度上意味着工具上的很多功能都是鸡肋,这点放在两栖攻击舰上就是说按照LZ的想法要么多功能两栖攻击舰不是两栖登陆能力和航空作战能力都不突出,就是只能侧重一点(如果是侧重航空力量,那为什么不造航母呢?侧重航空力量的两栖攻击舰和航母有多大区别?),要么就是为了满足两栖登陆能力和航空作战能力两冒尖而导致造价成本急剧上升,到了买不起,用不起的程度。

海军是一个平衡的多兵种军种,想以其中一个兵种取代其他兵种的位置,都将打破平衡而导致海军的作战能力出现偏差甚至大幅下降。二战的德国海军和前苏联海军就是例子

以上几条是我反对京都文人想以多功能两栖作战舰取代航母的想法,如有遗漏及错误之处,请不吝指出。谢谢大家!

京都文人该贴地址:http://bbs.tiexue.net/post_2872599_1.html

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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加准原创: tiantianzaici 06-28 00:45
原创转正: 潘维 06-29 12:35
固顶: 小编Z 06-29 17:57
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回到1939之海狼
时间隧道
  2008-6-27 23:59:01
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ng1019
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鼓励原创,希望看到您有更多更好的帖子发表!


 
  2008-6-28 0:49:53
毛毛狼
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3  
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落后和是否必要。。完全不相关。。。他的那个帖子根本不需要去辩驳。。。。。。。。。。

航母也许落后。。但是这个却是海军的航空兵的必须配置。。。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

如果是必要。。。还能管别人说什么?????



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0
  2008-6-28 1:09:42
bigstore
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4  
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 以下是引用毛毛狼 在第3楼的发言:
落后和是否必要。。完全不相关。。。他的那个帖子根本不需要去辩驳。。。。。。。。。。

航母也许落后。。但是这个却是海军的航空兵的必须配置。。。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

如果是必要。。。还能管别人说什么?????

我只是想告诉他,轻型航母对中国目前面临的情况无能为力,没必要花钱造这种花瓶,造就造中型以上的航母,配备常规起降飞机。


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回到1939之海狼
时间隧道
  2008-6-28 6:25:59
二品带刀
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5  
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我还是希望有航空母舰!!


 
  2008-6-28 7:29:33
YU227228
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7  
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现在还有人在航母无用论啊...........


不知道老美老毛英法都要造航母啊.

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0
  2008-6-28 11:22:34
恐怖平衡
军衔:陆军中士

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8  
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陈年烂芝麻又翻出来



 
  2008-6-29 19:02:29
从此无奈
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9  
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主要还是为了展现国家威慑力。。。


 
  2008-6-29 19:34:46
大唐
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10  
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随着高科计发展,航母被一弹击沉的可能性越来越大!!!!!.


 
  2008-6-29 20:35:15
miliamlau
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11  
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 以下是引用大唐 在第10楼的发言:
随着高科计发展,航母被一弹击沉的可能性越来越大!!!!!.

你不会以攻为守啊,切!

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  2008-6-29 20:37:42
woshitb
军衔:陆军中士

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12  
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支持楼主~!!!航母中看不中用,最最重要的是我们和老美的战略思路不一样!!!


 
  2008-6-29 20:48:10
blueworld
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军号: 581706



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13  
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我觉得还是造武库舰比较实际点,火力强大不说还成本低,半浮式那种还具备很强的隐蔽性


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中国军队的单兵装备是该改革一下了,总不能一直是解放鞋、武装带、左挂包右水壶吧
  2008-6-29 20:48:45
hjzc111
军衔:陆军列兵

军号: 1537692



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14  
发帖心情

航母是必须的 中型 对现在的我们来说是最合适的 6W到8W吨的 我们要建至少一支 称霸亚洲的航母舰队 然后在看形势根据战略需要 决定 是否再建造


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0
  2008-6-29 21:30:14
大同平民
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15  
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我们应该大力发展水下航母.


 
  2008-6-29 21:46:56
bigstore
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 以下是引用woshitb 在第12楼的发言:
支持楼主~!!!航母中看不中用,最最重要的是我们和老美的战略思路不一样!!!

我里面说了航母不中用了?我只是说轻型航母对中国没多少作用。你的中文理解能力还比较差啊

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回到1939之海狼
时间隧道
  2008-6-29 22:05:16
bigstore
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 以下是引用大同平民 在第15楼的发言:
我们应该大力发展水下航母.

一个字,难,不管是制造和战术运用上都难!

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  2008-6-29 22:14:09
mmggxxyy
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大和号是武士妄图挑战高科技的结晶航母的垂死挣扎,现代有常规武器可以挑战航母的吗?航母是国力与科技的完美结合,不是谁想造就能造起来的,看看老毛子搞几十年也没有搞像!

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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0
  2008-6-29 22:35:02
gfcyll
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航母不是救世主!

只是一种战舰,既然是战舰,不同类型的航母,满足不同需要的战事。

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手枪比起冲锋枪狙击枪来怎么说? 貌似太小儿科了吧?

那为什么军队还是有手枪呢?每个军官还是配备手枪呢?



我们需要那种航母是看战事。


战事不管中国的情况,只能是我们去适应战事,不是战事来适应我们 。

中国会面临那种战事,谁也不会预料到。


貌似核弹头厉害,我们的2炮部队是不是就应该全部使用核弹头的导弹啊?

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洲际导弹肯定比短程导弹厉害啊,那我们何必要短程导弹呢?全部改成洲际导弹算了。




任何一样东西的存在都是有他的道理在里面,天生我材必有用。


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  2008-6-29 22:41:47
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 以下是引用gfcyll 在第19楼的发言:
航母不是救世主!

只是一种战舰,既然是战舰,不同类型的航母,满足不同需要的战事。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


手枪比起冲锋枪狙击枪来怎么说? 貌似太小儿科了吧?

那为什么军队还是有手枪呢?每个军官还是配备手枪呢?



我们需要那种航母是看战事。


战事不管中国的情况,只能是我们去适应战事,不是战事来适应我们 。

中国会面临那种战事,谁也不会预料到。


貌似核弹头厉害,我们的2炮部队是不是就应该全部使用核弹头的导弹啊?

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洲际导弹肯定比短程导弹厉害啊,那我们何必要短程导弹呢?全部改成洲际导弹算了......

我帖子里面说了,就目前中国面临的外部环境和内部能提供的条件看,现在研究垂直起降/短距起飞战斗机强行服役会误事,但是不反对将他作为技术研究和储备而制造技术验证机。毕竟以后这个东西还是相当有用的,只是现在和将来的一段时间不适合。


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  2008-6-29 22:59:03
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航母对邻海的中小二三流敌对国家还是很有用地,对于远程精确制导导弹的饱和攻击只有 挨打的份 作战思想我认为应该改一改了:

多发展远程制导导弹,进一步提高射程和精度,现代作战已是海.陆.空.天. 四维空间了,不要上霉国的当跟在它的屁股后面撵,

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0
  2008-6-29 22:59:36