帖子主题:石油咽喉保卫战 (修改稿) 第一部(第二次修改稿) 第二十五章 黑马 1181

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  • 石油咽喉保卫战 (修改稿) 第一部(第二次修改稿) 第二十五章 黑马 1181

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    (老大让周三就发稿。 壮士笑注)


    ――――――――――――


    1181




    一个半小时后,一森佑元下了飞机,风尘仆仆赶到了会社本部小会议厅,室内高管齐聚,看来已议了一阵子,从大家望向自己的目光看,没讨论出个所以然来,大家的目光有点盼救星的神色。大家长一森三木端坐主席位置,面沉如水,一贯喜怒不行于色的他,此刻看过来的目光,竟也闪示出急切之色。


    心里暗暗满意自己这个日本青年战略家的影响和地位。和一森三木交换了一下眼光,看到老父颌了颌首,一森佑元说:“想先听听大家的意见,请诸君充分发表。”


    部长A明白一森佑元是想先扫清外围。清了清喉咙说道:“从主权方面看,双方都没有承认对方的界线,不过有两点看起来日方占优:第一,共同开发区围绕日本的中间线,远离中国的大陆架线和200海里线,甚至包括了日本中间线以西属于中国的一块;第二,他们把尖阁列岛部分区域划入共同开发区的想法,未能实现。但是,油气田本来也是围绕于日本线附近的,中绳海沟附近没什么油,即便有一点,海水过深技术上也难以开采,所以就油论油,讨论集中于日本线附近也不奇怪,不能说就是(日方的)胜利。”


    部长A的助理补充解释:“中方让我们入股春潮,丝毫不影响他们的主权,只是在春潮油田为他们的主权油田的前提下,在东海上开办一个中方绝对控股的中日合资企业。中日合资企业还少么,别说海上争议区附近,就是他们大陆本土上,也不少了。所以说入股春潮不能理解为日本在主权上的胜利。”


    理解一些呼之欲出的结论要由一森佑元去作,别人不便代言,部长B帮着扫清技术外围:“日本的胜利在于可以实质性获得石油了。我们知道,随着大陆架倾斜,越往东面的海水深度越深,到中绳海沟一半距离上既已很难开采,日本线以东的大片区域虽然在技术上是可以开采的,可是成本呢?技术上可以开采并不表示在经济上是可以赚钱的。日本线日方一侧要么在技术上无法开采,要么在成本上不利开采,这是我们获得许可,却迟迟没有在日本线日方一侧动手开采的原因。


    据初步考察,这些海域中埋藏着足够日本消耗100年的天然气以及消耗320年的锰、1300年的钴、100年的镍、其他矿物资源和渔业资源,足以使(日本)从天然资源贫乏国家一变为天然资源大国。另外按照惯例,地下资源横跨好几个国家时,要根据储量的比例分摊利益。但令人窝火的是,至今我方在东海的海洋调查只局限于地质构造的基础调查,想跟中国谈‘按比例分配’,却拿不出具体数据来,经济产业省的资源能源厅甚至连详细调查计划都没有,手里没有要求分摊利益的油气田数据资料,如果答应按国际惯例的合作开发,我们实际上开不了价,也还不了价。中国人则已经干了34年了,不要讲数据,油气都经管道输送宁波供应了,这种态势下,我们不去步壳牌和尤尼科的后尘,也是无奈之举。


    中方的最佳策略,本来是拖延下去。拖延下去,一直到天荒地老。春潮油田已确认的储量即不低于80亿吨,中国人在油田的西部打进去许多根管子每天抽吸,经水下管道输送到沿海的春潮小镇枢纽站加压输送往宁波――长三角地区,地质勘探的风险期已经过去,他们清楚知道哪里出油,我们索要地质资料他们当然一直拒不交付,所以他们只要在日本线中方一侧出油地点不断打下井去加大产量加速抽吸,二三十年之后即便达成协议也剩不下什么了。奇怪的是,这次他们突然让步,是迫于压力,还是出于策略,压力是什么?策略又是什么?


    为什么中方突然放弃拖延策略?这才是我们眼下要弄清楚的首要问题。”


    还是放着那个结论不去讲,转过头去问:“C君,中国人是怕我们在技术进度上超过他吗?”


    日经产油的C技术总监是采油技术权威,此时站起来发言,为大家澄清了一些技术上的疑问:“中国人的压力应该主要不是来自日本的技术方面。日本国内虽然也有强大呼声要我们放开手在日本一侧开采,认为凭着日本的技术实力可以后来居上,跟中国人比抽油速度,并且最后能把中国人比下去,实际上,惭愧的是,日本的采油技术还没有这么高超,要比速度的话,很难比过中国人。首先,他们起步早,比我们早了三十多年。其次,钻井难度我们这边比他们那边大许多,水深与难度并不是成正比的,再次,我们就是钻下去,也不能保证一定出油,”


    部长B插问:“为什么会这样?我们就在春潮油田对面比着打井,他哪里打一口,我们就比对着打一口,怎么会不出油?”


    C技术总监有些没好气:“这是起码的技术常识!要知道,春潮油田不是连成的一大片,不是一个2万多平方公里的大池子,我们自己说的中国人那边抽吸的虹吸效应会洗干净我们这边的油气,那只是政客们做秀的借口!是说给国内的外行民众听的,中国同行在讨论时就这个问题嘲笑我很多次了,我是羞愧难当的!春潮油田和许多油田一样,是一小片一小片密集分布构成的富含区域,不是地下的一个整体的大池子!钻探的难度就在这里!我们,我们,(嘴唇开始抖索),我们那边受中国同行的嘲笑,国内还要面对无知之辈的指责!(越说越气) 其实都是政客们的无能,你要真的那么强硬,当初宣布中间线时就应该紧贴着中国人的钻油平台!那样就可以确保他们打一口出油的井我们就打两口出油的!你们当初是在中国人钻了井以后才想起来划出中间线的,就这样你们还把线画的离中国人的井有5千米! 5千米在技术上就不能保证出油了!一片小池子尺度可能整个还不到5千米!你们要么别主张,别画中间线,那样至少没有得罪中国人,既然主张了,就画彻底了,贴到跟前去,距离他的井200米!贴到里面去,把他的井也圈在内!不干则已,要干就要准备翻脸!你们这些玩政治的,软也软不下去,硬也硬不起来,两头都耽误了!”


    部长B破例起身拿着C总监的杯子续了杯茶,一森佑元见状无言地接过来递给技术总监,拍了拍他的肩膀,说:“技术部门没有责任。我们都知道的。”


    C技术总监意识到眼前在座的只是本集团的高管人员,并非自己嘴里指责的政客,本集团虽然是执政党掌门的企业,却还不等于政府。大家在洗耳恭听的,是自己的技术分析。


    顿了顿,端着茶杯喝了一口,刚才想讲6点技术因素的,现在一生气略去后面的不想讲了,只是恨恨的说:“韩国重工的地下管道技术能不能顺利跨越海槽?这个还在其次,我们上次提报的L型曲线钻油,可以紧贴着中间线下管子L型横着走,一直伸到他们那边的油里去,为什么不批准经费?除此之外,技术上我们也没什么可以吓唬中国人的了!”


    D襄理认为此事与自己有直接关系,虽然层级低,也不得不硬着头皮插言道:“恐怕L型钻油也是吓唬中国人的吧?”


    一森三木抬了一下手,制止了即将爆发的技术争论,示意请E部长发言。E说:“从政略方面分析,中方此次让步,意图不在联日制美,不在台湾,也不在西边要采取什么大动作。


    联日制美,坦率地说,中国人与老美的关系比与我们的关系好,这是基本面,原因是什么,我这里不多讲,诸君应该都能认同的。从现象看,中国人如果说其让步是为了打破美日安保纽带,求取东海军事稳定以自保,或者从中绳方向打开岛链的大洋出口等等,都难以自圆其说,我们没有答应为了东海油田放弃日美安保条约,连提到也没提到;我们与美国人在石油上也是紧张争夺——那个紧张争取的,中方放松我们也不会交换来美方放松他们;


    军事方面,我们的军舰飞机虽然不断逼近春潮油田的设施造成压力,也不能说中国人就在我们的压力下屈服了,因此为了缓解我们的压力作出了让步,事实上,他们的东海舰队屡次派军舰到春潮油田给采油员工打气,向我们示威,两边虽然有对峙的情形出现,却还没紧张到非要一方让步的程度,而且,军事实力上我们对中国的优势不大,仅对台湾占有一定优势,所以,还不能贸然下结论说我们制造紧张状态吓唬他们求取让步的策略奏效了,特别是中国军方,恐怕不吃吓唬这一套的。


    台湾方面,蓝营刚刚取得立法院绝对多数,总统府即使坚持独立路线也无法再有作为,中国面临的台独压力是大大缓解了,不是增强了,以前他们在台独压力很大的时候都没在东海石油问题上向我让步,现在的情形下若说为了拉我反制台独而向我让步,则实在令人费解,”


    E部长自己摇了摇头,像是否定自己心中的一个念头,继续说道:“而且他们选择的让步时机显然与台湾无关,正在尖阁列岛我方撞沉台湾渔船事件发作之际,台湾方面罕见地出动军舰护航,闯入我12海里,内部打招呼要我们给面子,让他们下个台阶对民众有个交代,中国方面内部打的招呼是‘不得开炮,否则不能坐视’,这样在两岸群情激愤联手制日的呼声高涨之际,中方宣布东海的事情,显然不是支持台湾方面的抗日情绪,反而给台湾方面泼了冷水,让民进党借机把岛内的联共派嘲笑了一番,同时,中方对我军舰访华日期也没有推迟,只是内部打招呼要求舰型不要带有刺激性,我们当然省得,总不会把尖阁岛海域与台湾方面对抗的主力舰型派过去,”


    E部长笑了笑,继续分析道:“所以说,从中方此次让步的时机选择上看,其用意不在台湾。


    连台湾都不是,难道他们有什么更大的惊人意图吗? 鄙人仔细研究,也无法认同。比如说要在巴基斯坦采取军队进驻的行动,或者在阿富汗-伊朗一线采取大动作,这个都不是。以为如此的人,在久等‘大动作’不至之后会失望的。他们只是在西线加紧西线大铁路-输油管的建设,不吭不哈的闷头苦干,美国人暂时无法下嘴咬他,也更不会为此要对日本让步。


    是不是和俄罗斯有关呢?中方不让步,也是继续稳稳地在东海开采石油,继续对西伯利亚石油输送之争保持着有利态势,让步的话,给日方增加了在西伯利亚石油方面对俄罗斯讨价还价的筹码,这对中方的对俄商讨态势至少不是有利的,也不是俄罗斯要求中方让步配合,俄国人无求于我们,军舰老旧了,姿态却一直很强硬,我们的渔船在北方一过界就被他们撞沉了,我们也不敢还击的。


    经济大局方面,日本是指望中国市场拉动的,我们对中国的出口顺差已达到并超过对美出口顺差,从经济上看,倒是我们应该对他们让步才是。并且,油价高涨,中国刚刚调高了国内油价电价,在通货膨胀加剧、不得不为了压抑通货膨胀而采取调高准备金率和加息手段从而打击股市楼市的情形下,依然调高能源价格,说明是出于被逼无奈,看来有关部门事先对油价上涨估计严重不足,他们以为油价上涨有产油国控制的问题,有阶段性炒作的问题,有贪婪商人囤积居奇的问题,有美元贬值的问题,等等,都是次要的枝节的问题,因此总是一厢情愿地以为三四十美元一桶是顶,五十多美元是顶,80多美元是顶,100美元是顶,150美元是顶,由此采取了拖延等待观望的侥幸政策,他们没看那本讨厌的小说,那上面说油价升高是自然条件下供不应求造成的,后石油时代到来了,总体上油价是在起伏中上升的,前几天他们的总书记说了:我也上网,我都看见了。你们没看见吗?


    国际政治方面,我们争取加入联合国常务理事国,是我们求中国人给面子支持一下,美国人一直是暗中反对的,中国人回避明面反对,却一直拖延此事,这个姿态是在等我们给他们一个大利益来交换的,因此,东海让步也不是为了我们入常;


    至于奥运等方面,众所周知,不是原因。


    若是真的为了求取日中和平友好,平息双方民众存在的敌意,也是一个可能,但是我们并没有看到中方要求我们在侵华战争问题上正式道歉、赔偿、承认南京屠杀、永不去参拜靖国神社等标志性问题上作出明确表态,甚至也没有提及,因此,求取日中友好只是他们的一个愿望表述和一种政治姿态,不是他们此次真要达到的目的。


    综上所述,中国人并没有面临必须马上达成协议的压力。通常让步是为了尽快达成协议,正如有人说的‘双方都不让步,就无法达成妥协’,可是我们看不到中方希望迅速达成协议的压力和紧迫感何在?


    这里面是不是隐藏着重大的埋伏?”


    说着,眼光望向一森佑元。这位是日本正在冉冉升起的政治明星,显而易见的论断应该由他来下。


    一森佑元望向总裁特别助理,澄清他心中最后一个疑问:“官房长官那里是不是动用了特别费?”


    特别助理小心翼翼地回答:“没有用。或许试过,他们的人能力或有不足,不过操守都很硬。”


    与心中的估计相吻合。一森佑元长嘘一口气,锐利的目光扫视全场,缓缓地、斩钉截铁地说道:


    “他们并没有真的让步。‘共识’只是把中间线我方一侧从我方可以单独行动的,变成要‘双方一致同意’的,其交换代价,就是把他们那一边的油田,从我方要求不得单方面开采的,变成他们主权法律管辖之下由他们一家说了算的,简单地说,就是把把他们的肯定为就是他们的,把日本的变成了双方共管的,明确了他们的主权,却迫使我们放弃了中间线日方一侧的主权,释出的代价,就是春潮油田日方入股拿到石油份额的实利,这不是让步,而是拿小石油换大主权,拿暂时利益换长久利益,拿经济利益换法律基础,他们利用了我方的短视和急功近利,”


    顿了顿,一森佑元语调沉痛地说:“如果,他们再把我们入股春潮分配石油的小实利也拿走,那么我们还剩下什么? 他们,或者是精心布局老谋深算,或者是那个中岳集团的超乎寻常的临机反应,中华民族的确人才济济深不可测,我们这次如果应对失当,就全盘鸡飞蛋打一场空!”


    咬了咬牙,一森佑元深沉地说:“鄙人兹此提出制止中资日本法人入股春潮的9项手段,并提出战略上的三大对策,供诸君研讨。”




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关注“石油”好几年了,从来都是潜水,今天冒个泡


2011-6-13 22:40:10

关注“石油”好几年了,从来都是潜水,今天冒个泡

2008-9-5 15:58:03


飞扬在这里鼓噪“自然资源无穷论”和“已有国际分工不可改变论”,这是西方低级人员攻击我初级产品输出经济成分的反诬用语。

小说从未提到这样荒谬的论调, 相反, 小说是首次指出世界将进入石油资源逐渐枯竭供不应求的“后石油时代”,强调利用可再生能源风能和海浪能的创新技术形式,指出改善我国在全球化分工中的角色和地位必须依靠科技进步创新,这是大势所趋,不是几只苍蝇嗡嗡一下就能改变的。


中国政府从未主张过飞扬鼓吹的“日本是反法西斯战争的受害者”。

我们认为日本人民是法西斯发动的侵略战争的受害者,进一步推论,日本人民应该是反法西斯战争的受益者之一和被解放者。 飞扬做这等颠倒的鼓吹,意在推出其主张的中国不应攻击中绳,理由用飞扬的话说就是“中国宪法对与外国战争和约的宪法规定的-必须由全国人大全体会议批准-从1954年版到现行宪法都是如此明文规定的”,可惜它忘了,小说中是日美侵略我国在前,大机群甚至突入我渤海腹地扑向京津,反侵略战争不受国界限制,这是中国法律从未否定过的,所以我们越境惩罚越南和中印自卫反击战的少量越界才是合法行动。


飞扬的所谓“中悦的联日制美-实质上是附(属)日反美而已”,实属荒唐可笑。大家都知道小说借一位正面人物之口提出“抗日不如联日,联日不如制日,制日才能联日”这样一种主张,台湾号反侵略的大炮之下,东京化为废墟,在这样的废墟上污蔑小说是“附(属)日反美”,手法低级可笑。


飞扬说:“俺国早在1952年已经正式发声明说琉球主权属于日本,中悦居然鼓吹侵略琉球(文中中悦一直使用日本命名的地名冲绳县)?” 众所周知在1952年问世的是美日单方面炮制的《旧金山和约》,正式这份合约导致把琉球群岛治权(不是主权)划给日本,导致日本对包括钓鱼岛在内的琉球群岛的主张,我国政府和苏联政府从不承认旧金山合约,1952年正是飞扬污蔑攻击的周恩来总理发表声明绝不承认旧金山合约,飞扬在这里颠倒过来反污我国1952年声明承认,正是西方反华势力雇佣的最低级渣滓们常见的粗糙的随口乱编拿来唬人的卑鄙手法,其用意是配合现行日本当局在东海争端上对钓鱼岛的主张。


飞扬真正要说的,是污蔑我中央为日本的“买办利益团伙”,说什么“脑袋团伙到山村吃农家饭时的那段‘哲学思辩’。俺国刚从半殖民地走出、目前又处于强大的国际资本的包围之中,不同系统的买办利益集团客观存在的--毫无疑问,日系买办利益集团的势力更为强大。 很难想象一个持之以恒地打击中华民族的民族尊严、以维护日本民族的道义制高点的团伙,会以中华民族的整体民族利益为出发点去争夺全球利益的,这就是中悦的死穴。”

不过事实显而易见,中共政治局的要员们并不分别分管对美对日对欧对澳.等等的贸易,飞扬所谓“不同系统的买办利益集团”的根据又是从何而来呢? 飞扬又说中央是“日系买办利益集团”“维护日本民族的道义制高点的团伙” ,那么说, 中国对外贸易顺差主要来自日本了?可惜我们看到中国近年对外贸易顺差首要来自对美国和对欧盟,达数千亿美元,对日本呢,不仅没有顺差,反而还有逆差,照飞扬的逻辑,应该是日本政府给我们当“中国利益买办团伙”才对?



飞扬的东西,观点皆为反污,在各个问题上的矛头都毫无例外地指向中共中央, 手法拙劣、低级,逻辑不通,文字拙劣,率先使用人身攻击,其人格和能力的低下,说明它不是别的,只是小说中美军连长抹到献花网特脸上的那把稀鼻涕。


飞扬在其所持的西方反华宣传观点中美日比较更倾向日本,努力推销日方在东海划界问题上的“法理依据”,力图造成日本在钓鱼岛等东海岛屿上的主张是得到国际公约承认因而具有合法性的这样一种宣传效果,再加上一点日本官方主张是得到强大民意支持因而具有合理性,以为有了这“合法合理”两点,日本的东海划界主张就是正确的了。可惜,我们一再申明,我国不承认那份所谓的国际公约--旧金山和约,我们一贯把日本法西斯与日本人民区别开来,所以认为日本人民是日本法西斯发动侵略战争的受害者。我们这些主张的用意,就是坚持中国东海主张的合法合理,驳斥日本主张的所谓“合法合理”。

从时机上看,日系反华势力在中日东海问题划界谈判开始前夕,必定要在宣传上鼓吹鼓噪,飞扬在这里跳出来捣乱的时机,正是现实中和小说中写到中日东海争端之际。 不过可惜, 日系反华宣传的结果也和美系的一样,是从来也讨不到好下场的, 飞扬说来说去还是那把美军连长抹到献花网特脸上的稀鼻涕~





  • 廖化
  • 军号:1514318
  • 工分:249
2008-7-26 18:31:05


飞扬在这里鼓噪“自然资源无穷论”和“已有国际分工不可改变论”,这是西方低级人员攻击我初级产品输出经济成分的反诬用语。

小说从未提到这样荒谬的论调, 相反, 小说是首次指出世界将进入石油资源逐渐枯竭供不应求的“后石油时代”,强调利用可再生能源风能和海浪能的创新技术形式,指出改善我国在全球化分工中的角色和地位必须依靠科技进步创新,这是大势所趋,不是几只苍蝇嗡嗡一下就能改变的。


中国政府从未主张过飞扬鼓吹的“日本是反法西斯战争的受害者”。

我们认为日本人民是法西斯发动的侵略战争的受害者,进一步推论,日本人民应该是反法西斯战争的受益者之一和被解放者。 飞扬做这等颠倒的鼓吹,意在推出其主张的中国不应攻击中绳,理由用飞扬的话说就是“中国宪法对与外国战争和约的宪法规定的-必须由全国人大全体会议批准-从1954年版到现行宪法都是如此明文规定的”,可惜它忘了,小说中是日美侵略我国在前,大机群甚至突入我渤海腹地扑向京津,反侵略战争不受国界限制,这是中国法律从未否定过的,所以我们越境惩罚越南和中印自卫反击战的少量越界才是合法行动。


飞扬的所谓“中悦的联日制美-实质上是附(属)日反美而已”,实属荒唐可笑。大家都知道小说借一位正面人物之口提出“抗日不如联日,联日不如制日,制日才能联日”这样一种主张,台湾号反侵略的大炮之下,东京化为废墟,在这样的废墟上污蔑小说是“附(属)日反美”,手法低级可笑。


飞扬说:“俺国早在1952年已经正式发声明说琉球主权属于日本,中悦居然鼓吹侵略琉球(文中中悦一直使用日本命名的地名冲绳县)?” 众所周知在1952年问世的是美日单方面炮制的《旧金山和约》,正式这份合约导致把琉球群岛治权(不是主权)划给日本,导致日本对包括钓鱼岛在内的琉球群岛的主张,我国政府和苏联政府从不承认旧金山合约,1952年正是飞扬污蔑攻击的周恩来总理发表声明绝不承认旧金山合约,飞扬在这里颠倒过来反污我国1952年声明承认,正是西方反华势力雇佣的最低级渣滓们常见的粗糙的随口乱编拿来唬人的卑鄙手法,其用意是配合现行日本当局在东海争端上对钓鱼岛的主张。


飞扬真正要说的,是污蔑我中央为日本的“买办利益团伙”,说什么“脑袋团伙到山村吃农家饭时的那段‘哲学思辩’。俺国刚从半殖民地走出、目前又处于强大的国际资本的包围之中,不同系统的买办利益集团客观存在的--毫无疑问,日系买办利益集团的势力更为强大。 很难想象一个持之以恒地打击中华民族的民族尊严、以维护日本民族的道义制高点的团伙,会以中华民族的整体民族利益为出发点去争夺全球利益的,这就是中悦的死穴。”

不过事实显而易见,中共政治局的要员们并不分别分管对美对日对欧对澳.等等的贸易,飞扬所谓“不同系统的买办利益集团”的根据又是从何而来呢? 飞扬又说中央是“日系买办利益集团”“维护日本民族的道义制高点的团伙” ,那么说, 中国对外贸易顺差主要来自日本了?可惜我们看到中国近年对外贸易顺差首要来自对美国和对欧盟,达数千亿美元,对日本呢,不仅没有顺差,反而还有逆差,照飞扬的逻辑,应该是日本政府给我们当“中国利益买办团伙”才对?



飞扬的东西,观点皆为反污,在各个问题上的矛头都毫无例外地指向中共中央, 手法拙劣、低级,逻辑不通,文字拙劣,率先使用人身攻击,其人格和能力的低下,说明它不是别的,只是小说中美军连长抹到献花网特脸上的那把稀鼻涕。


飞扬在其所持的西方反华宣传观点中美日比较更倾向日本,努力推销日方在东海划界问题上的“法理依据”,力图造成日本在钓鱼岛等东海岛屿上的主张是得到国际公约承认因而具有合法性的这样一种宣传效果,再加上一点日本官方主张是得到强大民意支持因而具有合理性,以为有了这“合法合理”两点,日本的东海划界主张就是正确的了。可惜,我们一再申明,我国不承认那份所谓的国际公约--旧金山和约,我们一贯把日本法西斯与日本人民区别开来,所以认为日本人民是日本法西斯发动侵略战争的受害者。我们这些主张的用意,就是坚持中国东海主张的合法合理,驳斥日本主张的所谓“合法合理”。

从时机上看,日系反华势力在中日东海问题划界谈判开始前夕,必定要在宣传上鼓吹鼓噪,飞扬在这里跳出来捣乱的时机,正是现实中和小说中写到中日东海争端之际。 不过可惜, 日系反华宣传的结果也和美系的一样,是从来也讨不到好下场的, 飞扬说来说去还是那把美军连长抹到献花网特脸上的稀鼻涕~










  • 廖化
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2008-7-26 18:28:00

“铁血参谋”廖化们,清醒点,鼓噪“自然资源无穷论”可以实现按需分配目标、宣扬“已有国际分工不可改变论”的”老大不能走论“是中悦,“铁血参谋”廖化们的栽赃只说明其下流。


“铁血参谋”廖化廖化等想否认“俺国早在1951年已经正式发声明说琉球主权属于日本:“琉球群岛、小笠原群岛、硫黄列岛、西之岛、冲之鸟岛及南鸟岛等……这些岛屿在过去任何国际协定中均未曾被规定脱离日本的。”1951年8月15日人民日报 http://news.xinhuanet.com/ziliao/2004-12/15/content_2337746.htm,与《波茨坦公告》“(八)开罗宣言之条件必将实施,而日本之主权必将限于本州、北海道、九州、四国及吾人所决定其他小岛之内。”相冲突的。


“中国政府从未主张过飞扬鼓吹的“日本是反法西斯战争的受害者”,我们只是认为日本人民是法西斯发动的侵掠战争的受害者,”你们是谁?谁给了你们代表日本人民的地位?你们代表日本人民下结论事实依据是指52年四千万日本人民签名勒令反法西斯各国无条件释放日本战犯的事吗?你们不承认“日本人民是法西斯战争的参与者加害者”的事实是逃脱不了的。


007lxy网友说得有理:“认为日本人民是法西斯发动的侵掠战争的受害者”这个看法都太保守了,国家发动了法西斯侵略战争,很难说不是得到了大多数人的支持,难道日本这个国家的少部分人才是“人民”,而大多数都是“非人民”?从这个方面来说,难道这个国家的人民没有责任?“


“铁血参谋”廖化小朋友还侈谈什么买办利益团伙的定义是“要员担任贸易代表”“贸易顺差来源”的怪论,不过事实显而易见,当年老蒋的要员们并不分别担任对美对日对欧贸易代表,那么说蒋团伙内部就没有亲英美派与亲日派了?当时中国对外贸易顺差主要来自英美日本了?哧!


“铁血参谋”廖化们坚决反对中国宪法关于与外国的战争与和平的权限在于全国人大全体会议,太狂妄了!还厚脸皮地以边境冲突来混淆两国全面战争呢?切!


“铁血参谋”廖化的污蔑陷害言论”讨论价值也不大~““铁血参谋”廖化等的东西,观点皆为反污,手法拙劣、低级,逻辑不通,文字拙劣,使用人身攻击,其人格和能力的低下,说明它不是别的,除了“铁血参谋”廖化们的脸被信仰实施法西斯主义的日本人民的亲吻涂了一脸的口水。



2008-7-26 14:47:50

引用 铁血参谋:


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飞扬在这里鼓噪“自然资源无穷论”和“已有国际分工不可改变论”,这是西方低级人员攻击我初级产品输出经济成分的反诬用语。 小说则是首次指出世界将进入石油资源逐渐枯竭供不应求的“后石油时代”,提出利用可再生能源风能和海浪能的创新技术形式,指出改善我国在全球化分工中的角色和地位必须依靠科技进步创新,这是大势所趋,不是几只苍蝇嗡嗡一下就能改变的。


中国政府从未主张过飞扬鼓吹的“日本是反法西斯战争的受害者”,我们只是认为日本人民是法西斯发动的侵掠战争的受害者,进一步推论,日本人民应该是反法西斯战争的受益者和被解放者。 飞扬做这等颠倒的鼓吹,意在推出其主张的中国不应攻击中绳,理由是“中国宪法对与外国战争和约的宪法规定的-必须由全国人大全体会议批准-从1954年版到现行宪法都是如此明文规定的”,可惜它忘了,小说中是日美侵略我国在前,大机群甚至突入我渤海腹地扑向京津,反侵略战争不受国界限制,这是中国法律从未否定过的,所以我们越境惩罚越南和中印自卫反击战的少量越界才是合法行动。

飞扬的所谓“中悦的联日制美-实质上是附(属)日反美而已”,实属荒唐可笑。大家都知道小说借一位正面人物之口提出“抗日不如联日,联日不如制日,制日才能联日”这样一种主张,台湾号反侵略的大炮之下,东京化为废墟,在这样的废墟上污蔑小说是“附(属)日反美”,手法低级可笑。


飞扬说:“俺国早在1952年已经正式发声明说琉球主权属于日本,中悦居然鼓吹侵略琉球(文中中悦一直使用日本命名的地名冲绳县)?” 众所周知在1952年问世的是美日单方面炮制的《旧金山和约》,正式这份合约导致把琉球群岛治权(不是主权)划给日本,导致日本包括钓鱼岛的对琉球群岛的主张,我国政府和苏联政府从不承认旧金山合约,1952年正是飞扬污蔑攻击的周恩来总理发表声明绝不承认旧金山合约,飞扬在这里颠倒过来反污我国1952年声明承认,正是西方反华势力雇佣的最低级渣滓们常见的粗糙的随口乱编拿来唬人的卑鄙手法。


飞扬真正要说的,是污蔑我中央为日本的“买办利益团伙”,说什么“脑袋团伙到山村吃农家饭时的那段‘哲学思辩’。俺国刚从半殖民地走出、目前又处于强大的国际资本的包围之中,不同系统的买办利益集团客观存在的--毫无疑问,日系买办利益集团的势力更为强大。 很难想象一个持之以恒地打击中华民族的民族尊严、以维护日本民族的道义制高点的团伙,会以中华民族的整体民族利益为出发点去争夺全球利益的,这就是中悦的死穴。”

不过事实显而易见,中共政治局的要员们并不分别担任对美对日对欧对澳.等等的贸易代表,飞扬所谓“不同系统的买办利益集团”从何而来呢? 飞扬又说中央是“日系买办利益集团”“维护日本民族的道义制高点的团伙” ,那么说, 中国对外贸易顺差主要来自日本了?可惜我们看到中国近年对外贸易顺差首要来自对美国和对欧盟,达数千亿美元,对日本呢,不仅没有顺差,反而还有逆差,照飞扬的逻辑,应该是日本政府给我们当“中国利益买办团伙”才对?


飞扬的东西,观点皆为反污,手法拙劣、低级,逻辑不通,文字拙劣,使用人身攻击,其人格和能力的低下,说明它不是别的,只是小说中美军连长抹到献花网特脸上的那把稀鼻涕。


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可见,没有谁说飞扬是网特,倒是有人说飞扬之流不过是小说中美军连长抹到献花网特脸上的那把稀鼻涕。


网特还是稀鼻涕, 讨论价值也不大~









  • 廖化
  • 军号:1514318
  • 工分:249
2008-7-25 13:27:31


像飞扬之类定位中央为“买办利益团伙”的言论,没什么讨论价值。无论他是不是网特,还是别的什么,我们都没有兴趣。


这类言论不值得讨论,是因为它没有建设性,就像飞扬上面这篇,对问题不是讨论解决方法,而是把万恶之源一律往中央、往现行社会制度上引导,目的在于煽动“只有彻底推翻才能彻底解决问题”。 这类东西一般写的拙劣没有理论引用无据且多加篡改,东一榔头西一棒子摘录、转发,围绕的主题只是煽动,矛头对准最高当局,还不如那些YY小说有讨论价值,俺是有空就批它几句,没空就不理它了。。



  • 廖化
  • 军号:1514318
  • 工分:249
2008-7-25 12:38:08

潜水了几年了,看不惯动不动就说别人网特。有理就说嘛,不要扣帽子。“石油”一文我很喜欢,一篇小说而已,YY过了也就算了

2008-7-25 8:50:44

引用:


关于房地产的“暴力而且暴利的集团”,暴力看到一些,对群众利益造成很大损害,引起群众很大愤慨,因此正在引起中央的重视。 暴利则未必。房地产商明的暗的要花许多代价,实际成本高企,资金基本依靠贷款,现在资金成本随着利率也不断高企,名义销售不等于实际销售,这些因素扣掉之后,房地产商的资金利润率还有多少,是正是负? 就算有一点正数,20%好了,目前利率下晚还贷一年的利息就吃掉10%也就是一半利润,如果实际销售晚了2年,全部利润即被利息吃光。什么叫实际销售呢? 名义上卖出而没人入住的并不都是实际销售,此外,一个楼盘即便表面利润很高,也要实际销售掉80%以上,销售额才够还贷款本金,剩下的20%全卖掉,才够还利息,如能剩下一点点,才是表面上归开发商的利润。

因此我们看到,房地产商的资产总额很大而实际净资产很小,名义销售额很大而缴纳所得税很小,上市的很多而抗跌的很少,“富豪”喊得很凶而抗震捐款很小。 所谓“暴利”也是他们自己说的,为了继续圈钱而已。在你骂他的各种词汇中,他最想听的就是“暴利”一词, 我们在一些“富豪征婚”宣传中看到类似的现象,其实征婚是假,宣传富豪的一种手段是真。而所有大张旗鼓宣传富豪的人基本都不是富豪。


医疗和教育的市场化与房价高企不是直接的推动关系。 反而,从经济原理上说,老百姓把更多的钱花到教育和医疗上的结果只能形成对买房投入的分流。


仅就医疗来说,放弃公费医疗推行全民健保之间出现很大的空档,前者过快而后者过慢,也就是说放弃公费医疗操之过急,这是一个很大的教训。形成不少社会问题,现在努力弥补,前进缓慢,步履维艰。

仅就教育来说,个人认为义务教育的原则必须坚持,无论到什么时候,让群众自己掏学费都是错误的。义务教育是社会主义原则,资本主义制度下学校收学费却也安排了相应的奖学金制度,我们如果二者都没做到的话,一定会出现错误。教育乱收费绝非发展方向,必须坚决纠正。


你最后所说的对科技发展投入太少措施不力,这是带有根本性的问题,完全赞成。 如果不能迅速扭转,中国的资源消耗型初级产品输出的增长模式很快就要见顶了。 中央早就提出“可持续发展”的科学发展观,小说最近几节也在描述这个问题。 不过今年忙完春节冰雪灾害忙藏独闹事,藏独未了又是抗震救灾,然后是奥运,中央班子今年像个救火队,希望忙完这几段,能有时间坐下来平心静气地研究制订可持续发展的方针大计和系列政策措施。



网友之间正面讨论问题的帖子,与苍蝇飞扬之类网特千方百计把矛头对准中共的拙劣手法,很好区分。





  • 廖化
  • 军号:1514318
  • 工分:249
2008-7-22 19:25:30

看了第1181节60楼“壮士笑谈”的高论,觉得“壮士笑谈”这段“本质的一点是由于当时为了激活内需,建立消费经济,受到了西方买办 汉奸精英学者的建议,把 汽车 房地产列为国民经济的支柱产业,把教育 医疗市场化,其实是政府放弃了 为人民 提供住房 教育 医疗 的义务,牺牲了人民的享有适当的住房 教育 医疗 的权利。到今天,人民为了这些丧失的应有的权利而,要不罄尽所有 买房;要不 压缩开支 为了 教育 医疗,内需依然低迷,不足于承担中华内生经济发展之重担,才导致今天处处受制。”的分析在表面上是有一些道理的。但“接受了西方买办 汉奸精英学者的建议”的是谁呢?“壮士笑谈”没有明说也不敢明说,读者心中有数就是。问题在于,对属于“上层建筑”的表现的如此重大的经济决策,理论上拥有最庞大的“全民所有”经济基础的“董事”们的作用在那里呢?“全民所有的经济基础”对“上层建筑”的决定作用又如何被体现呢?单纯一句以在特地时期“上层建筑”对“经济基础”有反作用作为解释、还是“经济基础的实质性非全民所有”更符合“经济基础”决定“上层建筑”的本质的常态规律?啊哦!不能再深入了,再深入就难免对“全民所有制经济基础”是否名副其实产生疑问了。


至于其他的表面性的“中悦论述”,如“地方政府的GDP崇拜”之类毫无意义。“地方政府”对谁负责?由谁来评价和以什么为标准来评价“地方政府”?由谁来决定地方行政首长的政治前途等才具有本质意义?要深入探讨下去,对不起,不单“壮士笑谈”不方便谈,连“人民”也是不方便谈的。


再比喻,“壮士笑谈”在微观经济角度分析出暴力而且暴利的集团房地产商“能剩下一点点,才是表面上归开发商的利润。”,并不存在暴利,“房地产商的资产总额很大而实际净资产很小,名义销售额很大而缴纳所得税很小,上市的很多而抗跌的很少,“富豪”喊得很凶而抗震捐款很小。 所谓“暴利”也是他们自己说的,为了继续圈钱而已”。假定“壮士笑谈”的分析是正确的,但问题来了:城镇的房地产商业开发,开发商要圈谁的钱是很明确的—购房者与城镇土地的差价。众所周知房子不能盖在空中,房地产商运作的首要条件是拿到地。“地”由何来?“地”的源头都从地方政府那里来。“地”作为最基础的生产资料属于谁?由“地”产生的收益由谁支配?啊哦!不能再深入了,再深入就难免对“全民所有制经济基础”是否名副其实产生疑问了。


置顶的“壮士笑谈”贴啊,解答了azhang网友的什么问题呢?天知道!


  • 飞扬扬
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  • 工分:207
  • 本区职务:会员
2008-7-8 21:08:47

刚发现azhang老弟下面这段探讨还没回复:


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一石油一说,房价高企,并最终形成对中华经济未来有致命危险之毒瘤和利益集团,是由于开发商没有钱,只好抵押镂花,依此循环加价抵押来维持资金链,外加地方政府的GDP崇拜所导致。


姑且不论是否正确,但流于表面。为什么会出现地产商这么一个对社会没有任何正面贡献暴利加暴力阶层,反而敲鼓吸髓,盘剥人民,消耗甚至殆尽中华之发展潜力?这个阶层还煌煌然站在大多数人民利益的对立面,还能有那么多所谓的精英经济学家 媒体为其奴才?


本质的一点是由于当时为了激活内需,建立消费经济,受到了西方买办 汉奸精英学者的建议,把 汽车 房地产列为国民经济的支柱产业,把教育 医疗市场化,其实是政府放弃了 为人民 提供住房 教育 医疗 的义务,牺牲了人民的享有适当的住房 教育 医疗 的权利。到今天,人民为了这些丧失的应有的权利而,要不罄尽所有 买房;要不 压缩开支 为了 教育 医疗,内需依然低迷,不足于承担中华内生经济发展之重担,才导致今天处处受制。


再谈房地产,这个行业不产生任何有益于中华发展的效用,相反,过多的物资沉积在黑暗的楼房里,直接助长通货膨胀和土地浪费 环境污染;巨大的资金和信用资金被消耗,直接导致中华经济被绑架,金融危机隐患极大,而且真正需要资金的制造业 科学研发得不到支持,这样下去,危局可见。

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关于房地产的“暴力而且暴利的集团”,暴力看到一些,对群众利益造成很大损害,引起群众很大愤慨,因此正在引起中央的重视。 暴利则未必。房地产商明的暗的要花许多代价,实际成本高企,资金基本依靠贷款,现在资金成本随着利率也不断高企,名义销售不等于实际销售,这些因素扣掉之后,房地产商的资金利润率还有多少,是正是负? 就算有一点正数,20%好了,目前利率下晚还贷一年的利息就吃掉10%也就是一半利润,如果实际销售晚了2年,全部利润即被利息吃光。什么叫实际销售呢? 名义上卖出而没人入住的并不都是实际销售,此外,一个楼盘即便表面利润很高,也要实际销售掉80%以上,销售额才够还贷款本金,剩下的20%全卖掉,才够还利息,如能剩下一点点,才是表面上归开发商的利润。

因此我们看到,房地产商的资产总额很大而实际净资产很小,名义销售额很大而缴纳所得税很小,上市的很多而抗跌的很少,“富豪”喊得很凶而抗震捐款很小。 所谓“暴利”也是他们自己说的,为了继续圈钱而已。在你骂他的各种词汇中,他最想听的就是“暴利”一词, 我们在一些“富豪征婚”宣传中看到类似的现象,其实征婚是假,宣传富豪的一种手段是真。而所有大张旗鼓宣传富豪的人基本都不是富豪。


医疗和教育的市场化与房价高企不是直接的推动关系。 反而,从经济原理上说,老百姓把更多的钱花到教育和医疗上的结果只能形成对买房投入的分流。


仅就医疗来说,放弃公费医疗推行全民健保之间出现很大的空档,前者过快而后者过慢,也就是说放弃公费医疗操之过急,这是一个很大的教训。形成不少社会问题,现在努力弥补,前进缓慢,步履维艰。

仅就教育来说,个人认为义务教育的原则必须坚持,无论到什么时候,让群众自己掏学费都是错误的。义务教育是社会主义原则,资本主义制度下学校收学费却也安排了相应的奖学金制度,我们如果二者都没做到的话,一定会出现错误。教育乱收费绝非发展方向,必须坚决纠正。


你最后所说的对科技发展投入太少措施不力,这是带有根本性的问题,完全赞成。 如果不能迅速扭转,中国的资源消耗型初级产品输出的增长模式很快就要见顶了。 中央早就提出“可持续发展”的科学发展观,小说最近几节也在描述这个问题。 不过今年忙完春节冰雪灾害忙藏独闹事,藏独未了又是抗震救灾,然后是奥运,中央班子今年像个救火队,希望忙完这几段,能有时间坐下来平心静气地研究制订可持续发展的方针大计和系列政策措施。




2008-7-5 20:46:17


苍蝇飞扬说:“高度集约化后的生产资料所有者是具体的个人而不是垄断资产阶级这个阶级”,


这只是苍蝇飞扬的观点,不是其他任何人的观点。 苍蝇飞扬以为几个人就不是一个阶级,人数少了就构不成阶级,


这只能说明苍蝇飞扬对理论的完全无知。阶级能否构成,不是按人数多少,而是按政治经济性质。 马克思主义一贯认为垄断资产阶级是把生产资料为极少数人所有,寡头词义即指极少数几个人,共产党的奋斗目标就是把生产资料从少数人握有归还给劳动大众,把土地从少数地主手里夺还给农民,把工厂从少数资本家手里夺回给工人,共产党一直说为大多数人谋利益,就是针对的利益不能由极少数几个人掌握。


苍蝇飞扬从这里抛出一个无知的编造,下面又不拉不拉一堆东西更是混乱无知,不值一驳。


苍蝇飞扬力图从理论上否定什么,无奈基础太浅,拥有的能力与想达到的目标之间差距太大,无法胜任理论组苍蝇的任务~


苍蝇飞扬在理论问题上嗡嗡这么久, 原来只是一只不懂历史、不懂理论、只会靠搜索功能装腔作势自以为了不起的飞扬浮躁的苍蝇。。





  • 廖化
  • 军号:1514318
  • 工分:249
2008-7-2 20:13:14

继续对“中悦主义”,或马克思主义的中悦解释的探讨。

中悦说:“生产资料集约到少数几个人手里,可是生产力还要发展,生产资料还要进一步集约,怎么办,这些人总不能把一个自己集约成半个,但是他们可以把几个集约到一个”。

中悦的这段话所阐述的观点还是可以明白的。

中悦说:“(一个国家的)生产资料集约到少数几个人手里,可是生产力还要发展,生产资料还要进一步集约”,说明中悦的观点为“生产的日益社会化要求生产资料高度集约化。高度集约化后的生产资料所有者是具体的个人而不是垄断资产阶级这个阶级”。到这里,阶级的概念消失了,叫国家如何存在呢?(“国家和阶级、私有制一样,不是从来就有的,而是在经济发展的一定阶段上产生的。国家是阶级矛盾不可调和的产物,是经济上占统治地位的阶级进行政治统治的工具”。相关论述可阅读恩格斯的《家庭、私有制和国家的起源》)

不要着急。中悦继续说:

“这些人总不能把一个自己集约成半个,但是他们可以把几个集约到一个””这段论述的量词“个”所要衡量的对象是谁呢?是“人”还是“国家”?中悦没有明确说明。只有理解为“但是他们可以把几个(国家)集约到一个(国家)”,这样才能与中悦的“全球经济一体化、国际分工论、谁也离不开谁、老大不能走”相对应,“全球生产力还要发展,全球范围内的生产资料还要进一步集约”嘛!

那么,要集约到那一国呢?当然是生产力最先进、经济及军事力量最强大的“老大”国啦!这不,“老大”牵头的西方七国集团早已经拉开了“全球范围内的生产资料还要进一步集约”进程了。

但是,作为《石油》一稿的收宫总结篇的这些话,却是以描述中俄欧日美对石油的控制权争夺、中日美对东亚石油咽喉的争夺战略,来对抗”全球范围内的生产资料还要进一步集约”、阻挡“全球经济一体化、已有国际分工、谁也离不开谁、老大不能走”进程的。面对如此的“大趋势”,该咋办呢?只好“大家又进入一个永久的沉思,没有人说话”了。

矛盾啊,《石油》!

2008-7-2 19:43:50


苍蝇飞扬65分钟还是答不出来, , ,


看来仅凭搜索功能实在解决不了““全民所有”制企业/国家管理体制/国有企业”问题,


以为凭着你弄不懂的名词就可以当成鸡蛋的裂缝钻了?


这会儿这么晚了,要去砸网特组长吧,又怕下回给你两个馊面包,,


绿卡大业看来又得推迟1年了,,


苍蝇飞扬在理论问题上嗡嗡这么久, 原来只是一只不懂历史、不懂理论、只会靠搜索功能装腔作势自以为了不起的飞扬浮躁的苍蝇。。



  • 廖化
  • 军号:1514318
  • 工分:249
2008-7-2 0:38:15

很简单问题,苍蝇廖化55小时也是答不出来的。

2008-7-2 0:31:01



其实在俺们拍苍蝇的看来,这问题很好解的:


回去告诉网特组长,就是手册上只说了把国有说成官僚所有可以进行煽动, 可是一点理论解释也没附上,


网特手册里没有的东西,是苍蝇的错么?


下回发给编手册的2个馊面包!


~~



  • 廖化
  • 军号:1514318
  • 工分:249
2008-7-2 0:29:53



苍蝇飞扬55分钟还是答不出来, , ,


看来仅凭搜索功能实在解决不了“国有”问题,


这会儿这么晚了,要去砸网特组长吧,又怕下回给你两个馊面包,,


绿卡大业看来又得推迟1年了,,


苍蝇飞扬在理论问题上嗡嗡这么久, 原来只是一只不懂历史、不懂理论、只会靠搜索功能装腔作势自以为了不起的飞扬浮躁的苍蝇。。






  • 廖化
  • 军号:1514318
  • 工分:249
2008-7-2 0:23:21

怎么简单的问题廖化苍蝇都答不上,这只廖化苍蝇没救的了。

2008-7-2 0:19:03



苍蝇飞扬50分钟还是答不出来, , ,


看来仅凭搜索功能实在上不了台盘, 这会儿这么晚了,要去砸网特组长吧,又怕下回给你两个馊面包,,


绿卡大业看来又得推迟1年了,,


苍蝇飞扬在理论问题上嗡嗡这么久, 原来只是一只不懂历史、不懂理论、只会靠搜索功能装腔作势自以为了不起的飞扬浮躁的苍蝇。。






  • 廖化
  • 军号:1514318
  • 工分:249
2008-7-2 0:17:19



谁来帮帮这只飞扬浮躁的苍蝇。。 。



  • 廖化
  • 军号:1514318
  • 工分:249
2008-7-2 0:10:47



苍蝇飞扬40分钟还是答不出来, 还想向拍苍蝇的请教,, ,


看来仅凭搜索功能实在上不了台盘, 这会儿这么晚了,要去砸网特组长吧,又怕下回给你两个馊面包,,


苍蝇飞扬在理论问题上嗡嗡这么久, 原来只是一只不懂历史、不懂理论、只会靠搜索功能装腔作势自以为了不起的飞扬浮躁的苍蝇。。






  • 廖化
  • 军号:1514318
  • 工分:249
2008-7-2 0:07:12

苍蝇廖化说说你对国有资产的所有权是如何体现的?

2008-7-2 0:01:09



30分钟还是答不出来,看来仅凭搜索功能实在上不了台盘, 这会儿这么晚了,要去砸网特组长吧,又怕下回给你两个馊面包,,


苍蝇飞扬在理论问题上嗡嗡这么久, 原来只是一只不懂历史、不懂理论、只会靠搜索功能装腔作势自以为了不起的飞扬浮躁的苍蝇。。




  • 廖化
  • 军号:1514318
  • 工分:249
2008-7-1 23:47:36




苍蝇飞扬在理论问题上嗡嗡这么久, 原来只是一只不懂历史、不懂理论、只会靠搜索功能装腔作势自以为了不起的飞扬浮躁的苍蝇。。







  • 廖化
  • 军号:1514318
  • 工分:249
2008-7-1 23:40:22




“全民所有”制企业/国家管理体制/国有企业的说法,苍蝇飞扬到现在20分钟了还没答上来, 以为凭着名词搜索就可以到这地方来混理论唬人,这就是结果了。。



  • 廖化
  • 军号:1514318
  • 工分:249
2008-7-1 23:37:45

拍廖苍蝇,爽!

2008-7-1 23:32:07



苍蝇飞扬在理论问题上嗡嗡这么久, 原来只是一只不懂历史、不懂理论、只会装腔作势自以为了不起的飞扬浮躁的苍蝇。。




  • 廖化
  • 军号:1514318
  • 工分:249
2008-7-1 23:30:25

苍蝇廖化真行,领了“美元+俩面包+2瓶矿泉水”,就否认俺国法律规定的“国有”了。

2008-7-1 23:29:27




苍蝇飞扬真不行,你领了“美元+俩面包+2瓶矿泉水”,还是搞不清楚“全民所有”制企业/国家管理体制/国有企业的说法,以为你弄不懂的名词就可以当成鸡蛋的裂缝钻了?


怪不得领到一个馊面包。




  • 廖化
  • 军号:1514318
  • 工分:249
2008-7-1 23:26:26

苍蝇廖真行,连法律规定的“国有”都否认了。

2008-7-1 23:19:29




苍蝇飞扬真不行,你领了“美元+俩面包+2瓶矿泉水”,就能将“全民所有”制企业的国家管理体制说成是“官僚阶层控制”了?


怪不得领到一个馊面包。




  • 廖化
  • 军号:1514318
  • 工分:249
2008-7-1 23:11:21

苍蝇廖真厉害,你出了“美元+俩面包+2瓶矿泉水”就能将“全民所有”改为“国有”了?

2008-7-1 23:00:42



把重要资源和关键企业的国有制说成是“官僚阶层控制”, 是苍蝇们的一贯说法了, 苍蝇们翻翻网特手册就能套上一段, 抄下来搬上去,今天的5美元+俩面包+2瓶矿泉水,就可以领取了嘛。。


只不过领了东西回来一看,发现面包竟是馊的,苍蝇飞扬愤怒质问苍蝇公司的总经理, 才得知是嫌蝇飞扬捣乱的业绩太差,,


蝇飞扬嘟囔说:“这小说的阵地很难啃的,几个老牌前任都没拿下来,你们克扣俺的,欺负俺是新来的,呜呜嗡嗡翁、、”






  • 廖化
  • 军号:1514318
  • 工分:249
2008-7-1 22:53:03


把重要资源和关键企业的国有制说成是“官僚阶层控制”, 是苍蝇们的一贯说法了, 苍蝇们翻翻手册就能套上一段, 抄下来搬上去,今天的5美元+俩面包+2瓶矿泉水,就可以领取了嘛。。



  • 廖化
  • 军号:1514318
  • 工分:249
2008-7-1 22:40:16

不仅仅是城镇土地、全国的已开发已探明未探明的矿产资源、大型水库电站、大型森林、银行金融、铁路港口、钢铁有色金属能源石化交通运输等等大型关键企业……一句话,与国计民生的全国的基础生产资料经济命脉,都以国有的名义由官僚阶层直接控制或控股控制(就是名义上属于农村集体所有的土地森林等基础生产资料、在公权力为背景依托以合法方式廉价夺取过来也不是什么难事),世界上有那国的那个权利实体对全国的生产资料拥有的如此高度的集约垄断程度?是WL苏丹还是ST王室?

中悦是不是想说,全民是“董事会”,某权利实体是“总经理”呢?

但是,“公司章程”已经规定了已在任的“总经理”是“董事会”无权更换的,“公司”的发展战略方针、经营策略、收益分配是“董事会”无权过问的,“公司章程”是由“总经理”提出并拥有修改提出权而“董事会”无权擅自修改的,有表决权的“常务董事们”是由“总经理”指定的,这“董事会”有什么存在的意义呢?只能是“大家又进入一个‘永久’的沉思”了。

中悦大大啊,在您金戈铁马纵横四海逐鹿全球之前,还是先“曹刿论战”一番,盘点一番自家的本钱、解决“何以战”这个非军事的战略性问题罢,不然的话,无论您“那本书”如何地被牛崽总统和一森财团一再提起,也只好奉行“不战而屈于人之兵,善之善者也”、不不、应该说是“和平崛起”的了。

2008-7-1 19:14:52

引用平地升云


中国房市的根本原因在于地方政府把土地出让金用于其它产业。而非用于给中低收入家庭盖买得起的经济适用房。地方政府把自己应该承担的责任推向了社会,而自己却坐收利益和政绩。除了房市外,地方政府还把医疗、教育等社会福利都推给了社会,再用低保等小恩赐来玩弄老百姓。如果什么都要由自己来做,要政府有什么用?这就是现在地方政府的公信力如此差的根本原因。不单是老百姓不相信地方政府,就是连中央政府对市县级政府也是不放心的。从农民的粮食直补和学生的学杂费减免必须用银行划拨就可以看出市县级政府“雁过拔毛”的本领。不用铁血政策下猛药是不行了。光判个别几个不听话的官作用是不大的。

一、官员财产公开制。所有上岗的官员上任前必须进行财产审报。并进行离任审计,原则上半年内不再任新职。

二、赃款家族追缴制。一个官员贪污,家族中所有成员都必须共同完成退赃款项,且退赃不能做为减刑依据。

三、采用上访一票否决制。只要有上访者,涉及官员必须立即停职。等待调查完成后再做处理。

这样也许会对中国的*起到一定的作用吧!



第一条俺完全赞成!

第二条大概要看财产共同体关系,夫妻的行,再远一点的不好说了。

第三条,嘿嘿,厉害是厉害,实行起来有困难。




  • 廖化
  • 军号:1514318
  • 工分:249
2008-7-1 2:08:50



苍蝇飞扬不懂理论,却要装懂强撑,还提什么“级差地租”, 就记住这么个词儿就搬来啦,,


级差精蝇是真的,而且是级别比较差的那一种。。



  • 廖化
  • 军号:1514318
  • 工分:249
2008-7-1 2:04:13



蝇飞扬以嗡嗡之声模仿人类语声,学说一遍,学得不像,少了要点,多了嗡嗡,


共产党是共生产资料,不是生产资料连同生活资料一起共, 苍蝇飞扬听懂高级语言很困难吧。。



  • 廖化
  • 军号:1514318
  • 工分:249
2008-7-1 1:45:50

“壮士笑谈”说:“作者2年前在第三部片段里首次提出一个马克思主义的精辟论述:‘共产党是共资产,不是共财产。’ 12个字”。

看来作者对马克思主义论述的“私有制”就是指对产生资料私人占有制的ABC常识都不明白,而“财产”包括生产资料与生活资料两项。还“首次提出”?太狂妄了吧?拜托以后对有关名词的定义多搜索一下,特别是哲学政治经济学名词。

2008-6-30 21:49:32

小说的农家会谈是作者的得意之笔,都固顶加精华了,可见作者理论素养之深厚。在下不才,以逐句点评的方式与作者商榷一下,望得指教之。

-

共资产是马克思主义。可是生产资料集约化并不一定就是共资产,如果生产资料集约起来了,但是没有共,而是集中到几个人手里去了,到几个大资本家手里去了,那就成为资本主义,而且是垄断资本主义。资产集约但是集而不共,就产生一系列右倾错误,垄断资本主义就是人类在一个时期内犯的一个右倾错误。(评:垄断资本主义不是资本主义生产力发展到某一阶段的必然产物?只是偶然的“错误”?)

生产资料集约到少数几个人手里,可是生产力还要发展,生产资料还要进一步集约,怎么办,这些人总不能把一个自己集约成半个,但是他们可以把几个集约到一个,那么牺牲谁保留谁?只好打仗解决,所以列宁说,资本主义发展到垄断就腐朽了,就产生帝国主义,就成为战争的根源。(战争不是资本主义各国发展不平衡的必然产物?腐朽的本意不是指垄断资本主义是资本主义的最高阶段其生产关系已经制约了生产力进一步的发展、不是被新的社会形态所取代的前夜?)

我们应该怎么做,才能达到生产资料集约到大众到全民手里?

只能分阶段进行,生产力发展到一个阶段就说一个阶段的话。目前这个阶段,我们的理论之道的确还不成熟,但是需要成熟。”(评:目前的实践是:立法方式将全民所有改为国有。特别是最重要最基本级差地租价值最大的生产资料-城镇土地,由官僚阶层直接控制,国有经济实体的经营状况不需要如同上市公司那样向股东公告,国企高管的惊人高薪也旁证了其收益的流向,国有制配合《物权法》也明确了现阶段的部分私有制)

常委讲完这些,大家又进入一个几分钟的沉思,暂时没有人说话。(评:暂时,更正确地说是在相当一段时期无法“说明白”,只能期待着中悦主义的诞生来解答了。一篇未来幻想小说,要负担起马克思主义的三个组成部分:辨证唯物论与历史唯物论马克思主义哲学、政治经济学、科学社会主义理论体系的与时俱进的发展,是否太艰难太轻率了呢?“无产阶级只有解放全人类才能最后解放自己”,但完成这个过程所需经历的时间也不会短的吧。中悦大大,还是关心在‘旧三座大山’残余仍在又添‘新三座大山’的中国民众吧。)

2008-6-30 19:16:51

为什么中国不能侵略别国 为了中华民族的良性发展 该侵略的时候别手软 别让被封建统治阶级窜改的儒文化继续阉割华夏民族的血性

对于小日本的强盗血性,我们总是报着批判的眼光。但是对于小日本可说以资源贫瘠之弹丸之地而纵横七海 袖舞四洲的现实,却避而不见。难道小日本比炎黄子孙优秀?国人太需要对外亮剑、对强亮剑的血性了。


  • slq003
  • 军号:1556407
  • 工分:212
2008-6-30 15:51:49

深层次的问题争论很激烈哦~铁血会员素质相当高

  • 007lxy
  • 军号:11
  • 工分:729977 / 排名:81
2008-6-30 9:31:27

壮士兄,请教一下


1“为使中日之间尚未划界的东海成为和平、合作、友好之海,中日双方根据2007年4月中日两国领导人达成的共识以及2007年12月中日两国领导人达成的新共识,经过认真磋商,一致同意在实现划界前的过渡期间,在不损害双方法律立场的情况下进行合作。”


“不损害双方法律立场”,何解?


2 “由以下各坐标点顺序连线围成的区域为双方共同开发区块”,位于日方所称“中间线”以东,但实际属于我方已探测区域,日方缺乏资料的区域。

此区域的开发是否说明依照中方法律?


3 “中国企业欢迎日本法人按照中国对外合作开采海洋石油资源的有关法律,参加对春晓现有油气田的开发。”依照中方法律开发区域,只提及春晓。



2008-6-29 21:17:43

对东海大陆架划界问题,“壮士笑谈”说:

“俺认为正式划界的原则是:

1 不光是面积,还要看实利。油田是在中间线附近,正式界线从中间线推过去1米比从大陆架线退回2米的意义还大。还有几个岛的问题,也是如此。

2 尽量推迟正式划界。时间对我有利。”

-

啊哦!中悦的代言人果然不同凡响,《联合国海洋法公约》这样的国际公法的表达大陆架延伸优先原则都可以视为无物,够横!

1 不过以战略眼光远大著称的中悦,怎么会看不到这是日本成为可制定国际游戏规则的政治大国的突破?突破的标志就是是他可以引导另一个大国配合由他日本首倡的、凌驾于大陆架原则之上的“中间线至上原则”跳舞。最底限度,日本迫使通过这种方式某大国去默认日本是“政治大国”的本身也是战略性的政治胜利。

2 尽量推迟正式划界。时间对我有利。

你的小主意是打得不错,但该策略已经被智慧的日本大资产阶级看破,步步紧迫推进,打开战略决口,让韩国这样的利益相关搅进来,看你如何拖?

2008-6-29 11:06:42

呵呵!飞扬没什么新东西了?中国的淡水人均占有量中国人均淡水资源仅为世界人均占有量的1/4,居世界第109位,已被列入全世界13个人均水资源贫乏国之一,请“铁血参谋”提出解决中国目前的缺水问题的方案(若“铁血参谋”提出方案可行而政府未采用,则证明“铁血参谋”在恶毒地攻击政府无能)。

中日世世代代友好的经济基础是经济形态的级差,即中国为原料输出及低端产品生产国、日本为高端产品生产国,这是现状。要实现中日世世代代友好,必须要长期维持中国为原料输出及低端产品生产国的国际分工地位,防止中国发展壮大,形成日欧之间那种经济同质竞争关系,是买办团伙要致力维持的局面。比如就轿车工业而言,能创立相关重大自主知识产权的是奇瑞和吉利这样民营轿车企业。

2008-6-29 10:37:46

扬飞扬没什么新东西了。又提出的两个论调是:“

山村农宴是作者相当得意的一节,其笔墨都落在生产关系与分配方面,惟独没有敢涉及生产力的基础前提-劳动对象,简单地说就是资源。地球资源是有限还是无限,实现共产主义的前提“物质的充分涌流”是否会受到地球资源的限制?使全球达到目前欧洲的生活水平需要几个地球?

中日世世代代友好的经济基础是经济形态的级差,即中国为原料输出及低端产品生产国、日本为高端产品生产及资本输出国。要实现中日世世代代友好,必须要长期维持中国为原料输出及低端产品生产国的国际分工地位,防止中国发展壮大,形成日欧之间那种经济同质竞争关系。 ”

其第一段属于根本不懂理论,却还要攻击共产主义理论。共产主义的物质财富极大涌流理论,物质财富不即等于资源,资源只是物质财富的一部分,经过人的劳动,变成初级产品直至高级产品,更高的科学技术更复杂的劳动,可以成百上千倍地提高资源利用效率,把一份资源变成千百份物质财富。例如,土壤砂石在地球上无穷无尽,大量的四价元素,如果把四价元素炭当木柴烧掉大概只能创造出一份物质财富,若是把四价元素硅做成半导体结――晶体管――芯片和集成电路,却可以形成高级复杂的大型计算机,一份四价元素资源可以造出千万份的财富。这就是说,随着人类科学技术的进步,生产力水平的提高,对劳动对象的使用效率可以成千上万倍的提高,提高永无止境,所以人类创造充分涌流的物质财富并不意味着同样大量的资源消耗,相反,还可能导致资源使用的节约。

网特们秉承的反华宣传大纲里有利用资源有限攻击共产主义理论这一项,可惜,这些只是不懂基本理论的无知呓语。

近年来越来越感到网特一行的素质日趋低下。看来能够正常谋生的正常能力者是不屑去干网特了。还肯干的都是社会渣滓了。

至于扬飞扬要中国保持落后,防止中国发展壮大,才能保持中日友好的论调,同样是其一厢情愿的呓语。不值一驳。


2008-6-28 18:22:11

看了“壮实笑谈”对“书中几次说‘老大不能走’”的辩解,才明白中悦是在讽刺俺国高层----明明是自己根本没实力赶“老大”走,又想多拿点人家手里控制的东西,还说些是自己不允许“老大走”YY话。

  • 飞扬
  • 军号:20373
  • 工分:23183
2008-6-28 10:31:55

“再谈谈对石油的一点浅见。


1,保卫中华民族的,既不是台湾,也不是大陆,而是一个民间的组织,(这表明文章对国共都不抱希望)这个可能性有多大?就从要实现文中提及的装备人员来说,所需要的财力可谓举大国之力方有可能,谁能提供?那些装备,谁来加工?谁来组装?人员的招募培训,能逃过大陆的监控?


2,这个组织竟然可以有一个划时代技术构想并实现的研究机构,而且能做到不被渗透,可能性太低。这些伟大的技术进步需要伟大的人才,即使国共的体制不能吸引或发挥这些人才,难道这个组织就可以吸引 发挥?这些人的流动必然引起各方的主意,除非都是名不见经传,难道这个组织对人才的识别如此先见?而这个组织并没有把所有的成果给国共,那它的考虑何在?


3,这个组织有何资格得到大陆军方和中央的认可 信任 配合?而且这么庞大的力量却不在中央的控制下,怎么可以安心?怎么可能?


4,楼上有提及,就是 为什么美国不能下台?美国下台,日本残废,正是我们出头,建立一个新的世界秩序的大好机会,难道我们的目标不就是掌握规则制定权吗?难道我们打了很久,费了很大劲,死了很多人,仅仅是为了维护当前秩序,继续受人压制剥削? 日本和美国互掐的时候,我们看热闹就是,有必要还应当同打落水狗,何必替美国 和 日本出手?美国和日本经济崩溃了,并不意味着其它市场也完蛋,更不意味着我们也完蛋。我们完全可以建设一个新世界。


5,关于资源问题,在后石油时代,一是尽可能多地占有,一是尽可能快地研发可替代科技。否则迟早都是死。资源不是无限的,至少在地球上,未来在地球达到极限后,也许星际移民是唯一的选择。


6,关于台湾问题,文章从经济方面解决,应该是可行。但对台湾的倾斜过大,比如货币兑换,土地配属,以至交换大陆的土地等,会助长台湾的气焰和讨价的期望,完全忘记了台湾只不过是一个小小的省而已,置其他绝大多数人民的利益而不顾 -- 为什么要对一个叛乱 或 有独立倾向的地方给与那么多无原则照顾,这会不会助长其独立的倾向,甚至引发其它地方效尤?因为只有不听话才有更多利益。对台湾应以武力威慑为主,要有一战而下,无视其它势力的实力,适当利益倾斜为辅。试想我们在武力上没有收复的可能,给多少利益都不如台湾打下大陆得到的更多!


7,我们目前依赖出口高资源消耗 低附加值产品出口,和大规模政府基础设施投资是难以为继的,必须进化的,这牛必须打破现在的不合理秩序。前者将消耗我们的资源和污染我们的环境,后者的低资金效率和沉没资本损失。我们应该确保农业自给;制造业向高技术,低耗能,低资源消耗量跨越;金融业严格管制,确保汇率利率控制,铸币权控制,逐步使人民币成为世界主要流通货币。


暂时就这些,仅供参考。总的说来,石油是一部远见卓识之作,希望能继续学习之。 ”



俺也谈谈浅见:


这个组织,中岳集团,看似民间,其实不仅是大陆的,还是我党绝对控制的, 小说中交代中岳岛号上几万人全是中共党员,日方知道后感到如五雷击顶,“一千面战鼓擂响,庞大的宝山隆隆升出了海面”。从党员比例上看,这支部队比现役解放军的还高。


关于为什么美国还不要下台。书中几次说“老大不能走”。俺觉得,现实世界中美国老大的地位不仅是他穷兵黩武硬树起来的,还有其内在基础,特别是经济方面,我国近年的经济成长靠对美出口拉动的成分很大。 在我们真正具备到那种实力前,老大就一直让美国当着为好。而石油咽喉保卫战是一场24小时内的突发事件,这样一场突如其来的事件中我们虽然应对得当打赢了,但老大地位却无法就此建立,这是需要几十年的积累的事,不是一朝一夕一个胜仗就能建立起来的。 既然如此, 老大就先让美国人当着, 我们表明“无意去抢”,老人家说“不称霸”。 这部小说许多方面在看,我们现在写是要这样写的。


台湾问题,现在打不得。打烂台湾是中国的双重损失。不打烂又能较快拿回的,只有凭借国家统一的经济纲领。 一些给到台湾的经济好处,其实也是给中国的好处,因为归根结底台湾是中国的一部分。就当开发大西北之类的特殊优惠政策好了。至于土地置换,A省的换了B省的,A拿到B的地,B也拿到A的地了嘛,是交换不是赠送嘛。我们内地省份间换一换是常事,台湾不同,一换,他就必须统了。


关于能源,一次能源的石油煤炭是越采越少了。 俺是赞成用可再生能源解决问题的。当然,可再生能源不仅是书里说的海浪能风能两种。在这里,俺觉得书里的浮板铰链式海浪能利用技术很有新意,技术上可实现性也很高。


先说到这,其它的后面继续交流吧。



2008-6-28 2:03:11


呵呵,来晚了,今天很热闹。


关于azhang 老弟的指出:

“本人有不同意见。

第一,本来我方就不承认倭寇的中间线,所以 就是把把他们的肯定为就是他们的,把日本的变成了双方共管的,明确了他们的主权,却迫使我们放弃了中间线日方一侧的主权 应该不成立;

第二,春晓完全在我方专属经济区内,根本无必要让倭寇进来;

第三,专属经济区与领海有区别,我方或任何一方在其专属经济区以大家批准的联合国的相关文件不能完全行使在领海可以行使的主权, 所以 而是拿小石油换大主权,拿暂时利益换长久利益,拿经济利益换法律基础,他们利用了我方的短视和急功近利,” 不成立。

正如文中所说,我们完全可以拖,直到把它采完为止;至少可以能拖多久就拖多久。 本人对 当前 我方在 中美经济对话中的一谓让步,开放金融市场,可能导致西方对我进行打击控制, 却没有任何对等收获;和东海方向的让步;相当困惑。

.况且,本文中,我们已经控制冲绳,东海问题根本就没有发生的可能性了,却非要来写,不知该怎样行文才可以结上?难道我们要退出冲绳?要知道冲绳本是我们的领土,不过被美国=私卖给倭寇,完全不合法律,现在只是收回而已。

石油老版本对伊朗的预测非常多,到现在却完全不提。是否认为 伊朗不重要 或 力量不及,必定失败,还不如拿来交换日本?因为日本对我们才是最重要的?

新版本究竟是何方向?我们竟然放弃伊朗?我认为大为不智,起码要志愿军进入伊朗,大力援助,极大拖垮美国。还有,我们在进攻倭寇,俄国不可能坐视,起码会趁机进占日本北方,不知 中悦以为何?

望壮士兄释疑? ”


释疑不敢,有几个地方俺觉得可以这样解释:

第一的说法是日本人一森佑元的看法,他认为中间线东主权就是日本的,我们迫使其承认那里的事情要两家都点头才行,当然抹掉了他们的所谓主权,所以日方认为主权丢了。

中间线西面仍然是我们的主权管理。

因此,在日方看来,有“日本的主权共管了,中方的主权没动”的看法。 在我们看来,本来就不承认中间线,中间线东侧本来就不是日本的主权,这次只是把双方争议主权的中间交叉区域明确为双方共管的共同开发区,文字上看,只能说我们是不进不退,并没有夺得什么。

不过从实际控制状态来说,日本已造成了他实际控制中间线东侧,我们实际控制西侧的现状,我们这次把日本实际控制区划一块出来变成双方共同控制区,所以从实际控制状态改变来说,我们是进了一步。

当然,书里还没说到我方观点。作者也许在后面会说。也可能不说了。只讲改变目前已成形的不利态势的办法是什么。 俺上面的发言只是俺的看法。


第二,春潮没必要让日本人进来,这也是俺的看法,在姜谕第一次正式表态前,俺即写了一篇文说这事的。 但是看了1180节以后,正在思考中资日本法人持股的事~ 柳暗花明又一村~


第三,为什么是“换大主权”?此前日方绝不肯承认任何中间线东侧有损他主权的事。但是今后要研究正式划界了,划界是主权问题,经济区与领海是不完全主权与完全主权的区别,而现在双方承认交叉区共管的原则下,划界即不能按照中间线,也不能按照大陆架界线,看来是要重新在“共管区”内划出一条线来。

俺认为正式划界的原则是:

1 不光是面积,还要看实利。油田是在中间线附近,正式界线从中间线推过去1米比从大陆架线退回2米的意义还大。还有几个岛的问题,也是如此。

2 尽量推迟正式划界。时间对我有利。


最后,关于为什么控制了中绳还要让春潮? 不是的,小说中控制中绳是未来5-6年的事,第二十五章是倒叙现在的事,中绳还没拿下~ 一般小说的倒叙是叙过去,石油倒叙是从未来叙现在,容易产生误会。

中绳是我们的地方,美国人擅自给日本的,因此将来要收回。完全同意。 正如小说里说的,“没有两头,哪来的中间?”

关于伊朗,据俺看到的一点西线片段来看,二次修改稿里西线内容是有的,还挺热闹,改动不小。现在是还没说到吧。本以为台湾的事说完就是西线了,现在老大又让插上东海的一段~



2008-6-28 1:30:40

中国房市的根本原因在于地方政府把土地出让金用于其它产业。而非用于给中低收入家庭盖买得起的经济适用房。地方政府把自己应该承担的责任推向了社会,而自己却坐收利益和政绩。除了房市外,地方政府还把医疗、教育等社会福利都推给了社会,再用低保等小恩赐来玩弄老百姓。如果什么都要由自己来做,要政府有什么用?这就是现在地方政府的公信力如此差的根本原因。不单是老百姓不相信地方政府,就是连中央政府对市县级政府也是不放心的。从农民的粮食直补和学生的学杂费减免必须用银行划拨就可以看出市县级政府“雁过拔毛”的本领。不用铁血政策下猛药是不行了。光判个别几个不听话的官作用是不大的。

一、官员财产公开制。所有上岗的官员上任前必须进行财产审报。并进行离任审计,原则上半年内不再任新职。

二、赃款家族追缴制。一个官员贪污,家族中所有成员都必须共同完成退赃款项,且退赃不能做为减刑依据。

三、采用上访一票否决制。只要有上访者,涉及官员必须立即停职。等待调查完成后再做处理。

这样也许会对中国的****起到一定的作用吧!

2008-6-28 0:02:07

在与中悦探讨房价。首先声明,本人仅仅为了交流学习,无意质疑石油。


一石油一说,房价高企,并最终形成对中华经济未来有致命危险之毒瘤和利益集团,是由于开发商没有钱,只好抵押镂花,依此循环加价抵押来维持资金链,外加地方政府的GDP崇拜所导致。


姑且不论是否正确,但流于表面。为什么会出现地产商这么一个对社会没有任何正面贡献暴利加暴力阶层,反而敲鼓吸髓,盘剥人民,消耗甚至殆尽中华之发展潜力?这个阶层还煌煌然站在大多数人民利益的对立面,还能有那么多所谓的精英经济学家 媒体为其奴才?


本质的一点是由于当时为了激活内需,建立消费经济,受到了西方买办 汉奸精英学者的建议,把 汽车 房地产列为国民经济的支柱产业,把教育 医疗市场化,其实是政府放弃了 为人民 提供住房 教育 医疗 的义务,牺牲了人民的享有适当的住房 教育 医疗 的权利。到今天,人民为了这些丧失的应有的权利而,要不罄尽所有 买房;要不 压缩开支 为了 教育 医疗,内需依然低迷,不足于承担中华内生经济发展之重担,才导致今天处处受制。


再谈房地产,这个行业不产生任何有益于中华发展的效用,相反,过多的物资沉积在黑暗的楼房里,直接助长通货膨胀和土地浪费 环境污染;巨大的资金和信用资金被消耗,直接导致中华经济被绑架,金融危机隐患极大,而且真正需要资金的制造业 科学研发得不到支持,这样下去,危局可见。


  • azhang
  • 军号:358466
  • 工分:3006
2008-6-27 22:51:17

飞扬说:“俺国早在1952年已经正式发声明说琉球主权属于日本”,后又引用1951年周恩来外长反对旧金山和约草案的声明,

这是企图将我政府反对美日私相授受有关岛屿治权的旧金山和约的一贯立场,说成是我政府声明承认琉球主权属于日本。

我国政府从未在1951-1952年间发表声明说旧金山和约有关岛屿的主权属于日本。

即使旧金山和约,也是述及这些岛屿的治权——托管管理权的,常识是:治权不等于主权。


据资料指出,1951年美国在没有中国代表参与的情况下收受日本的三亿美圆及一些肮脏的交易(允许美军无偿使用那霸基地;为美军提供后勤保障;设立尉安所为驻日美军提供性服务等等)获得签定《美日旧金山和约》,把琉球群岛连同钓鱼台群岛的“施政权”转给日本。但这遭到土地的主人琉球人的群起反对,他们“聚哭于闹市”,曾数度组团到台北向蒋介石哭诉、陈情,代表团用汉语恳请蒋总统看在同是“一家人”的份上,在联合国仗义执言,准许琉球独立或并入中国版图。但当时的蒋介石有求于美国,也迫于美国的压力,对于琉球归属问题,窝囊的蒋并没有据理力争。对此,周恩来总理兼外长代表中国政府郑重声明,指出旧金山和约是没有中华人民共和国参加的对日单独和约,不仅不是全面的和约,而且完全不是真正的和约。中国政府认为是非法的,无效的,因而是绝对不能承认的。

正是根据我们从不承认的旧金山和约,美国在1972年正式向日本移交琉球群岛的施政权。日本才正式对琉球群岛实施统治,继续实行同化政策。现在,琉球群岛上的居民虽然是日本公民,但是长期受到中国文化的影响,风俗习惯与日本文化有明显不同。琉球群岛现在仍然是日本47个地方自治实体中经济最落后的地方。


飞扬杜撰我政府的“承认主权声明”,抹煞我国政府从不承认旧金山和约的立场,意在配合日本现行对钓鱼岛――东海划界问题的无理主张。

这与其否定中国人民在抗击日本法西斯侵略战争中的作用的说法是一致的,都是企图在当前形势下制造东海争端的“中国无份论”,散布“中央是日本买办团伙”挑起人们对中央的不信任感。

我们在东海问题上怎样做最好,当然是个值得讨论的问题。许多人发表的见解不乏真知灼见,《石油咽喉保卫战》提出的中资日本法人抢占份额的做法,俺理解是一种高明的临机应变之策,有关企业是完全有条件去做的。 是不是还有进一步的用意,看看后续章节再说。

但是飞扬的煽动不是讨论也不是建设,而是旨在破坏,只不过手法低劣而已。


2008-6-27 22:04:33


飞扬说:“你们当代表当惯了,居然冒充起日本人民的代表来了,说什么日本人民自己认为自己是“法西斯侵略战争的受害者”,有什么事实依据?你们事实依据是指40万日本人民签名勒令反法西斯各国无条件释放日本战犯的事吗?

中国人民并没有参与日本民族所发动的“法西斯侵略战争”,谈不上在这场战争中加害日本人民;更没有武装力量到达日本本土,日本人民所获得的解放,是美国人民的功劳,你们不能掠人之美。 ”


这和飞扬通篇的用意是一样的,即否定日本人民是法西斯侵略战争的受害者,否定中国人民在反法西斯战争的作用和功劳,认为只是老美的功劳,没有中国的份儿。


那么,日本人民不是法西斯战争的受害者,是谁的受害者? 他们的人命财产损失不正是日本法西斯的侵略战争造成的吗? 是日本来侵略我们,不是中国主动跨海去打他们的。战后日本的相当大的一部分人是有反战反省意识的,他们认为自己是法西斯侵略战争的受害者,当然,不认账的日本人也很有一些,包括飞扬这种只认为美国起了惩罚和解放的作用、中国没有起作用的见解,只服美国人,不服中国,依旧蔑视中国,不承认中国在打败日本法西斯战争中的作用。


但是,中国人民八年浴血抗战在反法西斯战争中所起到的伟大作用,又怎么是你们否认得了的?!

没有中国人牵制了日本陆军主力,美国人自己打得赢吗?



2008-6-27 20:43:43

发帖要多长时间才能显示

2008-6-27 20:41:08


飞扬说:“你们当代表当惯了,居然冒充起日本人民的代表来了,说什么日本人民自己认为自己是“法西斯侵略战争的受害者”,有什么事实依据?你们事实依据是指40万日本人民签名勒令反法西斯各国无条件释放日本战犯的事吗?

中国人民并没有参与日本民族所发动的“法西斯侵略战争”,谈不上在这场战争中加害日本人民;更没有武装力量到达日本本土,日本人民所获得的解放,是美国人民的功劳,你们不能掠人之美。 ”


这和飞扬通篇的用意是一样的,即否定日本人民是法西斯侵略战争的受害者,否定中国人民在反法西斯战争的作用和功劳,认为只是老美的功劳,没有中国的份儿。


那么,日本人民不是法西斯战争的受害者,是谁的受害者? 他们的人命财产损失不正是日本法西斯的侵略战争造成的吗? 是日本来侵略我们,不是中国主动跨海去打他们。战后日本的相当大的一部分人是有反战反省意识的,他们认为自己是法西斯侵略战争的受害者,当然,不认账的日本人也很有一些,包括飞扬这种只认为美国起了惩罚和解放的作用、中国没有起作用的见解,只服美国人,不服中国,依旧蔑视中国,不承认中国在打败日本法西斯战争中的作用。


但是,中国人民八年浴血抗战在反法西斯战争中所起到的伟大作用,又怎么是你们否认得了的?!

没有中国人牵制了日本陆军主力,美国人自己打得赢吗?








2008-6-27 20:36:23


飞扬在这里鼓噪“自然资源无穷论”和“已有国际分工不可改变论”,这是西方低级人员攻击我初级产品输出经济成分的反诬用语。 小说则是首次指出世界将进入石油资源逐渐枯竭供不应求的“后石油时代”,提出利用可再生能源风能和海浪能的创新技术形式,指出改善我国在全球化分工中的角色和地位必须依靠科技进步创新,这是大势所趋,不是几只苍蝇嗡嗡一下就能改变的。


中国政府从未主张过飞扬鼓吹的“日本是反法西斯战争的受害者”,我们只是认为日本人民是法西斯发动的侵掠战争的受害者,进一步推论,日本人民应该是反法西斯战争的受益者和被解放者。 飞扬做这等颠倒的鼓吹,意在推出其主张的中国不应攻击中绳,理由是“中国宪法对与外国战争和约的宪法规定的-必须由全国人大全体会议批准-从1954年版到现行宪法都是如此明文规定的”,可惜它忘了,小说中是日美侵略我国在前,大机群甚至突入我渤海腹地扑向京津,反侵略战争不受国界限制,这是中国法律从未否定过的,所以我们越境惩罚越南和中印自卫反击战的少量越界才是合法行动。

飞扬的所谓“中悦的联日制美-实质上是附(属)日反美而已”,实属荒唐可笑。大家都知道小说借一位正面人物之口提出“抗日不如联日,联日不如制日,制日才能联日”这样一种主张,台湾号反侵略的大炮之下,东京化为废墟,在这样的废墟上污蔑小说是“附(属)日反美”,手法低级可笑。


飞扬说:“俺国早在1952年已经正式发声明说琉球主权属于日本,中悦居然鼓吹侵略琉球(文中中悦一直使用日本命名的地名冲绳县)?” 众所周知在1952年问世的是美日单方面炮制的《旧金山和约》,正式这份合约导致把琉球群岛治权(不是主权)划给日本,导致日本包括钓鱼岛的对琉球群岛的主张,我国政府和苏联政府从不承认旧金山合约,1952年正是飞扬污蔑攻击的周恩来总理发表声明绝不承认旧金山合约,飞扬在这里颠倒过来反污我国1952年声明承认,正是西方反华势力雇佣的最低级渣滓们常见的粗糙的随口乱编拿来唬人的卑鄙手法。


飞扬真正要说的,是污蔑我中央为日本的“买办利益团伙”,说什么“脑袋团伙到山村吃农家饭时的那段‘哲学思辩’。俺国刚从半殖民地走出、目前又处于强大的国际资本的包围之中,不同系统的买办利益集团客观存在的--毫无疑问,日系买办利益集团的势力更为强大。 很难想象一个持之以恒地打击中华民族的民族尊严、以维护日本民族的道义制高点的团伙,会以中华民族的整体民族利益为出发点去争夺全球利益的,这就是中悦的死穴。”

不过事实显而易见,中共政治局的要员们并不分别担任对美对日对欧对澳.等等的贸易代表,飞扬所谓“不同系统的买办利益集团”从何而来呢? 飞扬又说中央是“日系买办利益集团”“维护日本民族的道义制高点的团伙” ,那么说, 中国对外贸易顺差主要来自日本了?可惜我们看到中国近年对外贸易顺差首要来自对美国和对欧盟,达数千亿美元,对日本呢,不仅没有顺差,反而还有逆差,照飞扬的逻辑,应该是日本政府给我们当“中国利益买办团伙”才对?


飞扬的东西,观点皆为反污,手法拙劣、低级,逻辑不通,文字拙劣,使用人身攻击,其人格和能力的低下,说明它不是别的,只是小说中美军连长抹到献花网特脸上的那把稀鼻涕。






2008-6-27 20:10:37

在网上看了大家的发言,尤其是东方 和 石油的,依然不能释怀。 我很佩服 石油的作者,确实 雄才大略,高瞻远瞩,一向给我很多启示。但在这次的解释上,有点替当局解围。

认同!

2008-6-27 16:43:23

再谈谈对石油的一点浅见。


1,保卫中华民族的,既不是台湾,也不是大陆,而是一个民间的组织,(这表明文章对国共都不抱希望)这个可能性有多大?就从要实现文中提及的装备人员来说,所需要的财力可谓举大国之力方有可能,谁能提供?那些装备,谁来加工?谁来组装?人员的招募培训,能逃过大陆的监控?


2,这个组织竟然可以有一个划时代技术构想并实现的研究机构,而且能做到不被渗透,可能性太低。这些伟大的技术进步需要伟大的人才,即使国共的体制不能吸引或发挥这些人才,难道这个组织就可以吸引 发挥?这些人的流动必然引起各方的主意,除非都是名不见经传,难道这个组织对人才的识别如此先见?而这个组织并没有把所有的成果给国共,那它的考虑何在?


3,这个组织有何资格得到大陆军方和中央的认可 信任 配合?而且这么庞大的力量却不在中央的控制下,怎么可以安心?怎么可能?


4,楼上有提及,就是 为什么美国不能下台?美国下台,日本残废,正是我们出头,建立一个新的世界秩序的大好机会,难道我们的目标不就是掌握规则制定权吗?难道我们打了很久,费了很大劲,死了很多人,仅仅是为了维护当前秩序,继续受人压制剥削? 日本和美国互掐的时候,我们看热闹就是,有必要还应当同打落水狗,何必替美国 和 日本出手?美国和日本经济崩溃了,并不意味着其它市场也完蛋,更不意味着我们也完蛋。我们完全可以建设一个新世界。


5,关于资源问题,在后石油时代,一是尽可能多地占有,一是尽可能快地研发可替代科技。否则迟早都是死。资源不是无限的,至少在地球上,未来在地球达到极限后,也许星际移民是唯一的选择。


6,关于台湾问题,文章从经济方面解决,应该是可行。但对台湾的倾斜过大,比如货币兑换,土地配属,以至交换大陆的土地等,会助长台湾的气焰和讨价的期望,完全忘记了台湾只不过是一个小小的省而已,置其他绝大多数人民的利益而不顾 -- 为什么要对一个叛乱 或 有独立倾向的地方给与那么多无原则照顾,这会不会助长其独立的倾向,甚至引发其它地方效尤?因为只有不听话才有更多利益。对台湾应以武力威慑为主,要有一战而下,无视其它势力的实力,适当利益倾斜为辅。试想我们在武力上没有收复的可能,给多少利益都不如台湾打下大陆得到的更多!


7,我们目前依赖出口高资源消耗 低附加值产品出口,和大规模政府基础设施投资是难以为继的,必须进化的,这牛必须打破现在的不合理秩序。前者将消耗我们的资源和污染我们的环境,后者的低资金效率和沉没资本损失。我们应该确保农业自给;制造业向高技术,低耗能,低资源消耗量跨越;金融业严格管制,确保汇率利率控制,铸币权控制,逐步使人民币成为世界主要流通货币。


暂时就这些,仅供参考。总的说来,石油是一部远见卓识之作,希望能继续学习之。

  • azhang
  • 军号:358466
  • 工分:3006
2008-6-27 0:24:50

本人有不同意见。


第一,本来我方就不承认倭寇的中间线,所以 就是把把他们的肯定为就是他们的,把日本的变成了双方共管的,明确了他们的主权,却迫使我们放弃了中间线日方一侧的主权 应该不成立;


第二,春晓完全在我方专属经济区内,根本无必要让倭寇进来;


第三,专属经济区与领海有区别,我方或任何一方在其专属经济区以大家批准的联合国的相关文件不能完全行使在领海可以行使的主权, 所以 而是拿小石油换大主权,拿暂时利益换长久利益,拿经济利益换法律基础,他们利用了我方的短视和急功近利,” 不成立。


正如文中所说,我们完全可以拖,直到把它采完为止;至少可以能拖多久就拖多久。 本人对 当前 我方在 中美经济对话中的一谓让步,开放金融市场,可能导致西方对我进行打击控制, 却没有任何对等收获;和东海方向的让步;相当困惑。


在网上看了大家的发言,尤其是东方 和 石油的,依然不能释怀。 我很佩服 石油的作者,确实 雄才大略,高瞻远瞩,一向给我很多启示。但在这次的解释上,有点替当局解围。


况且,本文中,我们已经控制冲绳,东海问题根本就没有发生的可能性了,却非要来写,不知该怎样行文才可以结上?难道我们要退出冲绳?要知道冲绳本是我们的领土,不过被美国=私卖给倭寇,完全不合法律,现在只是收回而已。


石油老版本对伊朗的预测非常多,到现在却完全不提。是否认为 伊朗不重要 或 力量不及,必定失败,还不如拿来交换日本?因为日本对我们才是最重要的?


新版本究竟是何方向?我们竟然放弃伊朗?我认为大为不智,起码要志愿军进入伊朗,大力援助,极大拖垮美国。还有,我们在进攻倭寇,俄国不可能坐视,起码会趁机进占日本北方,不知 中悦以为何?



望壮士兄释疑?


  • azhang
  • 军号:358466
  • 工分:3006
2008-6-26 22:41:58

支持百家争鸣,反对人身攻击!

2008-6-26 22:28:09

既然中悦是如此高明的马皮大师,就给大师一马皮题目:《论大量向日本出口稀缺中国特产战略资源供日本大量贮备的战略合理性》

  • 飞扬
  • 军号:20373
  • 工分:23183
2008-6-26 21:44:22

真是紧跟时事。感谢中悦老大这么急急忙忙的赶稿子来解答我前两天的疑问。

2008-6-25 23:27:44

谢先生教诲,正在疑惑平白搭进去个春晓油田的目的何在,现在明白了。


  • 列子
  • 军号:1350292
  • 工分:627
2008-6-25 22:52:09

他们的人能力或有不足,不过操守都很硬.


是真的吗?

2008-6-25 18:11:42

朋友来了有好酒!敌人来了有大刀


2008-6-25 16:55:51

坐了个板凳,哈哈,天天都等啊

  • 301lj
  • 军号:1442844
  • 工分:11
2008-6-25 16:21:37

抢了个沙发,好文章!

  • hysyl
  • 军号:1419902
  • 工分:36
2008-6-25 15:36:22
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石油咽喉保卫战 (修改稿) 第一部(第二次修改稿) 第二十五章 黑马 1181 的回复
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