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帖子主题:[第一军团原创]浅谈李自成失败的原因
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    [第一军团原创]浅谈李自成失败的原因

    [博客帖]
  • 文章提交者:男儿心如铁 加贴在 历史杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs196-0-1.html
  • 在中国历史上的农民起义里,明末的李自成起义一直是大家谈论的焦点话题之一。李自成这个起自民间的英雄,在夺取北京城后,眼看天下唾手可得的情况下,不料在山海关一战中败给了吴三桂和满清联军,从此一蹶不振,走上了灭亡之路。李自成的功败垂成让大家感到不可思议,而他的失败也揭开了满清统治中国的一页。大家对李自成的失败原因众说纷纭,各方面的人从自己的立场出发,都有着自己不同的解释。

    过去在历史上对李自成一直有着一种定论,那就是此人是个流寇,进了北京城后,此人贪图享受,军纪政纪败坏,所以最后失败。我每看到历史上这一段就心存疑惑,感到有些地方实在不合理。现在有为崇祯翻案的,有为袁崇焕翻案的,有对《明史》质疑的。这些都可以质疑,可为什么就不能对历史上对李自成的记载质疑?说《明史》是满清所写,污蔑了明朝,抬高了清朝,这个观点我赞同。可满清和明朝遗老都对李自成怀有刻骨之恨,出于他们的阶级立场,他们的记载就百分百的正确吗?就没有一点偏差吗?我不相信。

    李自成出身贫苦,知道百姓的贫苦,在长期征战中,他提出了“剿兵安民”的口号。并且提出“杀一人者如杀我父,淫一女者如淫我母”,严肃军纪,并且下令“三年不征,一民不杀”。因此受到生活在水深火热之中的百姓的拥护。所以李自成的军队军纪严明,战斗力强,再加上百姓拥护,得以迅速的扩张发展,最终成为推翻明王朝的主力。在战争中,李自成逐渐改变了流动作战的战略,改为建立稳固的根据地,终于于崇祯十七年三月十九日攻占北京,推翻了明朝的统治。

    但在接下来的日子里,山海关的吴三桂集团降而复叛,四月十三日,李自成亲率六万大军讨伐,不料在山海关大战中被吴清联军打败。不得已,李自成退出北京,不久在满清军的追击下败亡。

    在历史书上对李自成军进城后军纪败坏的情形都进行了大肆的渲染,并且言之凿凿的说这就是李自成军打败仗的主要原因。我读历史读到这里,总感到不可信。我个人认为,这里有着人为的渲染和夸张。诚然,大顺军在追赃筹款中可能有政策上的偏差,但仅仅因为这个就会让军纪完全败坏应该是明人遗老和满清那些文人的夸张。说句不好听的话,李自成是在执行崇祯的“文臣个个可杀”的遗命,你们既然都是明朝的忠臣,在历史上正义凛然,那李自成给你们死的机会你们该感谢李自成才对。在历史记载上做个手脚,算什么东西。

    关于军纪问题可以用事实来做个反证。李自成三月十九日进城,四月十三日出城讨吴三桂。这中间仅仅不到一个月的时间,就算是军纪败坏,也要有个过程。实际上,即便是在那些恶意篡改的历史里,除了拷问那些贪官污吏们,没有看到很多为害百姓的记录。倒是有的记载的侵犯百姓的记录和扬州十日、嘉定三屠相似,看起来倒像是满清兵的所作所为。估计不是张冠李戴就是道听途说。如果说那些满人和明遗说的李自成军队军纪废弛是真的,那李自成军队的战斗力丝毫没有减低又是怎么回事?李自成率军讨伐吴三桂的时候,所带兵马六万人,而对手是明军最精锐的“关宁铁骑”五万人,吴三桂以逸待劳和李自成远来疲惫之师激战。就算是兵力不占多少优势的情况下,李自成照样在两天的战斗中几乎将吴三桂军击败。如果没有满清军的介入,李自成军必胜无疑。从实战的情况看,说李自成军军纪废弛,战斗力降低纯粹是夸张。所以说,军纪废弛,战斗力降低不是李自成失败的主要原因。

    那李自成失败的主要原因是什么呢?我个人认为应该是战略上的问题。战略上的巨大的失误导致了李自成的失败。李自成在襄阳建立政权后,大家研究以后的战略方针,最后确立了“先取关中,再向京师”的战略。这个战略的中心是取得地势险固的关中为根据地,然后收取明朝的三边精兵,然后直取京师。后来的战争进程也是这样进行的,最后占领了北京,推翻了明朝政权。

    这个方针看似合理,可实际上有着很大的战略错误,导致了李自成的最后失败。首先,这个战略对当时的战略形势判断错误。这个战略最大的缺陷是没有把满清这个一直想入主中原的强大集团包括在战略形势判断里。正因为如此,李自成才采取了直取北京的战略。如果没有满清的干预,以李自成的实力,要面对张献忠集团,南明集团和吴三桂集团的敌对还勉强可以对付,可再加上满清集团的实力的话,李自成的实力就远远不够了。事实也是如此,李自成进京后,只留下了一部分主力对付吴三桂集团,将大部分兵力南调,去对付南明集团,这样一旦满清出兵,李自成就无力对抗。而满清在李自成开始进军北京的时候就已经开始动员了。三月六日,满清发布动员令。四月七日,满清誓师太庙出兵。满清十余万主力于四月十五日到达翁后,遇到吴三桂的请兵信使,二十二日到达石河打败了李自成。

    从以上史实我们可以看到,满清早在李自成讨伐吴三桂的时候就已经出兵在路上了,正因为如此,满清才能打得李自成措手不及。即便是吴三桂归降了李自成,满清十几万大军按照原来的计划从喜峰口、墙子岭入关,李自成和吴三桂的兵力加起来还是劣势,在满清军的突然袭击下也会处于极端不利的境地。这完全是战略方针的错误造成的。

    同样,追赃助饷的行动也和这个战略方针有关。不可否认,追赃助饷这个办法给李自成政权带来了很大的副作用。可李自成也没有办法。李自成的战略方针只看到了关中的险固,可没有看到关中的经济的贫乏。占领关中后,百万大军的支出没有地方措办。再加上下令三年免征,这样更加重了自己的负担。只有追赃助饷这一个办法。可这个办法加大了社会矛盾,产生了很大的副作用。如果在战略方针上考虑的细一些,在取得关中的同时,派一部分主力占领江南富庶地区,以关中三边的兵源加上江南的财富,就会使得李自成的战略形势优越的多,可以立于不败之地。

    在军事战略上李自成有着错误,在政治方针上李自成也有着很大的错误。首先,李自成在长期的军事斗争中拥有了大批的能征惯战的将士,但李自成缺乏一支完成统治治理工作的文官队伍。而且对战领区内部的独立势力没有认真扫除。古人云,马上得天下不能马上治天下。在获得大片的领土后,缺乏治理人才的弊端就显现出来。当李自成一受到挫败,这些地区的地方势力就兴风作浪,袭击大顺的官吏,夺取地盘,给李自成带来了很大的损失。李自成撤出北京后,他的控制区的大部分都是这样丧失的。这是李自成留给我们的经验教训。

    而在北京期间,李自成在政治方面的无所作为也很让人疑惑。崇祯是死了,但太子还在。当时完全可以拥戴太子继位,李自成成为手握实权的大顺王。这样,就可以有个政权延续。然后挟天子以令诸侯,收降南明势力。待天下大定后,仿魏、唐故事,禅位登基,君临天下。可李自成在北京却什么也没有干,完全没有消除崇祯自杀带来的恶果。崇祯自杀,是一招很恶毒的政治棋子,崇祯用自己的死宣布了自己与新的顺朝的不妥协,用决绝的态度宣布,凡明朝之臣子降顺朝者皆是叛臣贼子。这是崇祯用自己的生命给李自成下的一招暗棋。可遗憾的是,李自成竟然没有觉察出来。根本就没有对这件事有所反应。这也从侧面看出李自成的领导层里没有真正的文官人才。

    对比一下满清政权,满清政权就做得比较高明。他们不但为崇祯发丧,还宣扬自己是为了替崇祯报仇,恢复明朝江山而来。这样,满清就把矛头首先指向威胁最大的李自成集团,最大限度的减少与明朝遗留势力的冲突,并得到他们的部分支持。当然,后来他们耍赖,说自己的江山不得之于明,而得之于李闯那就是后话了。

    没有文臣队伍或者对文臣队伍的不重视,李自成撤出北京的时候不但丢失了明朝太子,还把明朝所有的中央管理机构留在了北京。这一批管理官吏在效忠满清后,大大增强了满清的管理力量,使得满清具有了治理天下的能力。可以说,如果没有这一个完整的治理天下的管理系统,满清是不可能夺取明朝江山的。即便是夺取了江山,也不可能顺利治理的。至少满清王朝不会存在那么长的时间。没有妥善处理好这批管理人员的去留问题,是李自成在这个问题上犯下的不可饶恕的错误。

    从上面我们可以看出来,正是在军事上和政治上犯下了严重的战略过失,才导致了李自成的最后失败。这是李自成在历史上给我们留下的宝贵的经验教训。


    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    男子汉,好风采,只身闯进世界来。上刀山,下火海,生死之间雄魂在。强项头不低,浊世自清白。敢擒熊罴归,乾坤摆擂台。一声哭,云飞浪卷。一声笑,大地花开。这才是堂堂男儿堂堂风采,哪里是阴盛阳衰。


2008-6-25 7:28:20
2
  • 发帖心情

    李自成失败最根本的原因是因为他目光短浅,没有战略思想,十足一个小农意识!所谓的农民起义军都非常残暴,杀人如麻,最后死在农民手里,是不是算报应呢?

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    [第一军团军职]二师老兵

    金戈铁马,气吞万里如虎!第一军团欢迎您!
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2008-6-25 8:56:54
3
  • 发帖心情

    李自成不失为一位英雄,但是,农民出身的他,毕竟没有受过相当的教育,所以,在指挥打仗上,他还是存在很多的不足的。我以为,这也是他最终失败的原因之一。

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    绿草苍苍,白雾茫茫,有位佳人,在水一方。
2008-6-25 8:57:34
4
  • 发帖心情

    李自成自身文化素质有限,带领的也是一帮没有多少文化的人,从用兵策略到巩固基础等各方面都没有长期的考虑,有很多的不足,但他能奋起反抗,很令人佩服!

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    为第一军团而奋斗!
2008-6-25 9:24:11
5
  • 发帖心情

    支持男儿原创


    与男儿相反,个人认为建国后,对历史上的农民起义多有褒扬,而不是历史对其贬低


    说起义军不征不杀,崇祯年间,尤其是十年到十四年,北方六省五年大旱波及江淮,同时爆发饥荒,瘟疫,难道起义军吃草活着,就算是草,五年大旱也早没了,否则陕西也不会有吃观音土的了。起义军之所以剿灭不了并且扩大,只是因为除了造反,农民实在没别的出路,之所以流动,被称为流寇,只是因为任何一个地方都没有足够的粮食养活流民,除了流动吃天下没别的办法


    明朝北方如果说有粮食的地方,那就是官仓和宗室的粮仓。


    再说军队的方向,大顺军主力去对付南明集团,可是南明集团那个时候还没形成呢。如果有这个记载的话,还请男儿提供。


    明史记载的确存在瑕疵,这个是任何史书都无法避免的。但就以孤本不为证的原则,男儿可以引用别的史书来求证,没必要用估计猜测来否决。


    起义军本来就以推翻明朝,打个出身为目标,目的达到了,散了也是很正常的。

  •  ----------------------------------------------
    正义的定义是胜利者界定的.
2008-6-25 9:43:23
6
  • 发帖心情

    接上面啊,我说的散,主要指的就是起义军上层,实际上占领北京后,上层内讧,争权夺利的事情并不少见,加之其没有上的了台面的谋士集团,造成政治军事一系列的错误,失败也就再所难免了。


    李自成不是朱元璋,朱元璋说当年只是想杀人放火,找个出路,没想到坐了天下。可朱元璋有李擅长,刘基,徐达等超级文武团,不仅能破坏旧的,也能建设新的。李自成光有破坏的能力,却对建设没有准备,失败也就可以理解了。

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    正义的定义是胜利者界定的.
2008-6-25 9:56:35
7
  • 发帖心情

    李自成没有稳固的根据地,进可攻,退不能守。这是他失败的直接原因。深层次说,他长期以来把明朝视为唯一的敌人,忽视了关外的满洲猛虎。

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    在剑与精神的较量中,赢得最后胜利的往往是精神
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2008-6-25 14:56:45
8
  • 发帖心情

    领导集团缺乏审时度势的洞察力。。



    失败的原因浅谈太不容易了,这个题目太大了。政治,经济,文化,内外因素再到自身认识,路线选择各个方面以我们现在的眼光看都能看点东西出来。


  •  ----------------------------------------------
    0
2008-6-25 15:09:40
9
  • 发帖心情

    李自成的心里根本没有老百姓,眼中只有皇位而已。

    以上各位有说没有文臣队伍,又说缺乏洞察力...其实皆源于此。

    没有文臣可以招,没有洞察力可以问贤明之人,没有根据地可以建,这些都不致命。

    可没有老百姓的全力支持,那就只有死路一条了。

    他提出的口号是喊的很响,可换不来老百姓的真心,故而北京城外一败则树倒猢狲散,再无回天之力。

  •  ----------------------------------------------
    没有了天空,我们会拥有大海么?
    没有了大海,我们会拥有陆地么?
    没有了陆地,我们会拥有国家么?
    没有了传承,我们会拥有现在么?
    没有了教育,我们会拥有未来么?
2008-6-25 15:28:51
10
  • 发帖心情

    中国古代的农民革命虽然有积极的意义,但本质上还是农民向地主转变的一个过程。

  •  
2008-6-25 21:50:15
11
  • 发帖心情

    在历史记载上做个手脚,算什么东西。

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    侠以武犯禁 儒以文乱史

    老祖宗多少年前都言明的东东

    男儿还生的哪门子闲气


    至于自己徒子徒孙们的德性

    孔老二也早就预言过

    一蟹不如一蟹

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2008-6-26 21:56:22
12
  • 发帖心情

    战略 政治 文官队伍

    呵呵 男儿说了好多 但偶觉得。。。

    偶一直认为 一个集团最核心的竞争力 来源于其领导集团的质量与效率

    战略和政策都是其领导集团做出的

    成败应该先从这方面找原因

    比如楚汉之争 张萧韩陈等群殴一个位置不稳定的范 高下立判

    那么楚霸王的失败偶然和突兀吗?


    再举个和李自成接近点的例子——太平天国

    先不谈品德肚量什么的 那太平天国的东南西北翼燕老六王

    可个顶个的BOOS级别 那么李自成你有什么?

    就一个李信还很快就靠边站了

    那他战略出错政策出错什么的 还奇怪吗?

    这么个先天不足 后天不补的政权 失败真是一点也不奇怪


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2008-6-26 22:16:38
13
  • 发帖心情

    领导集团:有一定团队协作的,或者能够被捏合在一起的几个牛人扎堆为最核心

    要讲集体的 不是随便几个牛人凑一堆就行

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2008-6-26 22:25:11
14
  • 发帖心情

    敌人的失误

    他没有抓住

    让敌人抓住了他的失误

    攻防结合

    缺一不可

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    以血为墨,书写江山
    〖新兵文集〗
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2008-6-26 22:34:22
15
  • 发帖心情

    LS也拿金豆豆了?

    哎 洞中方3日 世界已千年

  •  
2008-6-26 22:42:30
16
  • 发帖心情

    李自成组织的农民起义永远也摆脱不了他们特有的局限性

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    [第一军团军职]:机械化步兵师参谋长
    [第一军团军职]:上校
    广交朋友多吃肉
    猛发帖子狂盖楼
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2008-7-4 11:43:52
17
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    没有文臣队伍或者对文臣队伍的不重视,李自成撤出北京的时候不但丢失了明朝太子,还把明朝所有的中央管理机构留在了北京。这一批管理官吏在效忠满清后,大大增强了满清的管理力量,使得满清具有了治理天下的能力。可以说,如果没有这一个完整的治理天下的管理系统,满清是不可能夺取明朝江山的。即便是夺取了江山,也不可能顺利治理的。至少满清王朝不会存在那么长的时间。没有妥善处理好这批管理人员的去留问题,是李自成在这个问题上犯下的不可饶恕的错误。

    ---------------------


    这一条是高见!金兵南侵、元朝灭宋后之所以不能很好地统治汉族地区,主要就是他们没有一套现成的、优秀的文官机构。




  •  ----------------------------------------------
    0
2008-7-5 10:27:26
18
  • 发帖心情

    没有牢固的后方,山海关一战失利,就等于满盘皆输了。

  •  
2008-7-5 11:06:15
19
  • 发帖心情

    农民军与政府军作战时根本没什么战斗力。政府军2万人能打农民军20万,只不过政府军实在是被两线作战折腾的不行了。才会失败。

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    锦瑟无端五十弦,一弦一柱思华年
    庄生晓梦迷蝴蝶,望帝春心托杜鹃
    沧海月明珠有泪,蓝田日暖玉生烟
    此情可待成追忆,只是当时已惘然
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  • 军号:1548169
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2008-7-5 11:37:20
20
  • 发帖心情

    所以说象毛主席这样的人中国就这么一个。呵呵

  •  
2008-7-5 13:51:48
21
  • 发帖心情

    李自成的失败原因可以从一下几个方面去探讨一下:一、个人原因;二、时代背景;三、客观原因。

    姚雪垠的《李自成》,郭沫若《甲申三百年祭》,张廷玉《明史》等书籍说得很清楚了!

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    We Stand Alone Together 我们孤胆,我们并肩

    mdq69 雪山飞虎的老屋
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2008-7-6 0:08:05
22
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    总之一句话:打江山容易坐江山难。

  •  
2008-7-18 12:23:56
23
  • 发帖心情

    又是一个战略性的错误,在应该采取守势的情况下,采取攻势。但这也是其对东北的情况,对满州人不了解有关系。盲目自大,好大喜功

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    0
  •  
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2008-7-18 13:28:21
24
  • 发帖心情

    还是应了那句老话,自北向南取天下易,自南向北夺江山难.

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    0
2008-7-18 13:41:33
25
  • 发帖心情

    就是嘛...贵州哪个县立马就被结束了..

    没有根据地搞啥啊.没有民心谁帮啊.没有贤才那能有良策安国啊。农民起义就是这个下场.石达开的版本.

  •  ----------------------------------------------
    在餐厅入口处,设有数台刷卡机,用餐记者只需将特制的用餐卡在该刷卡机上轻轻一刷,便完成了用餐付费,十分便捷。上面的公告显示,每次用餐只需1美元或7元人民币。江西手机台记者温羊平在刷卡后表示惊讶:“7元钱在北京能吃到什么?”答案很快得到揭晓。餐厅不仅提供有意大利面饼、肉串、蛋挞、鸡翅、蔬菜、玉米、蛋炒饭等食品,还提供有新鲜水果、汤和冷饮,食品种类十分丰富、营养搭配也很科学合理。
2008-7-18 19:48:16
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