发表话题 发起投票 发起悬赏 发表收费帖
分页: [1]
 帖子主题:明朝和日本世兵战斗力差异 本文共 6900 个独立IP阅读者 [回帖统计]
飞龙人主
军衔:陆军中尉

军号: 811177


金币: 115 枚

工分: 11744
原创数量排名: 6831
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 推荐加为好友
楼主  
发帖心情明朝和日本世兵战斗力差异

文章提交者:飞龙人主 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html

明朝和日本世兵战斗力差异成因考


--------------------------------------------------------------------------------

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


明代的主要兵制,是以卫所兵为主的世兵,同时代的日本,也采用以世兵为主的兵制,但历史表明,两种世兵的战斗力却有一定的差异:壬辰之战明军虽在战略上获胜,在具体的战役上却并无多少光彩可言,而东南沿海的抗倭战斗,明朝卫所军面对数量无多的倭寇,屡战屡败,最后还是依靠戚继光的募兵获得了最后的胜利。


同是世兵,战斗力差异如此巨大,原因何在?


装备并不是主要问题所在。当时日军的装备的确很有特色,火器方面,日本鸟枪枪管长,下有木床,有准星照门和防尘盖,重仅5斤多,准确、易携带,比当时明军装备的无瞄准装置的笨重火铳优越很多;在冷兵器方面,日本刀的威力也曾令明人侧目。但日本人在兵器上的劣势也不少。由于日本仿造的火炮以荷兰式重炮为主,野战中较少用炮,而明军则自1523年(嘉靖2年)起就在南京根据葡萄牙人的轻炮仿制大样佛朗机,后又改制成更便于携带的中样、小样佛朗机,大量装备部队,在野战的炮火威力上,明军占有重大优势;而冷兵器方面,日本刀固然出色,但日本人的长兵和马队却并不比明军优异,日本各式长枪杆长,刃长而薄,形制近于中国南北朝时的长矟,在使用的便利上不如明军的常规长兵:白木杆枪和长柄刀,至于骑兵,日本马品种的先天不足,和日本人非常奇怪地没有把日本刀用于骑战,使得日本骑兵无法构成对明军骑兵的装备优势。


装备上各有千秋,那么问题只能出在兵制本身。


明代的世兵制主要采用卫所制,卫所兵的特点是,寓兵于农,守屯结合,屯田成为各级军队指挥员的重要指责之一,按当时的规定,边地卫所,守屯比例为三分守城,七分屯田;内地则是2:8,这样做,可以节省大量军费开支,所以朱元璋曾得意地宣称,“吾养兵百万,要不费百姓一粒米”,但军队的战斗力和训练程度,却因为大量的屯垦任务而日渐削弱。


明代的世兵另一大特点是军籍和民籍严格分开,军丁世袭,一人从军,一家即永远为军户,轮流出丁,至期返卫,军户绝则勾其贴户,永不和民人混杂。这样的长处在于兵源有保证,士兵的生活比较稳定,战争和生产两不耽误,但不断的逃亡和余丁补缺,各级将领的腐败、吃空额和俑使士兵为农,却在很大程度上削弱了卫所兵的战斗力。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


更深层的原因是军户地位的低下。


明代重文轻武,科举入朝成为各个阶层最为羡慕的坦途,当时人人诵读的启蒙读物《神童诗》起首便是“少小需勤学,文章可立身;满朝朱紫贵,尽是读书人。”“天子重英豪,文章教尔曹;万般皆下品,惟有读书高”,在这样的氛围下,被明确排斥在科举仕途之外的军户子弟,其社会地位显得低下,加上明代对罪人的处罚中又有“拿来做军”的所谓“恩军”制度,无形中让军户的社会形象更加不堪。


明代又是个商业发达的社会,生活豪奢的商人虽不入士流,却也能得到世俗的另眼看待,而军户却被严格束缚在屯地上,不得经商为业,这使得军户的士气和生活状况更加低下,对于正常的训练、操典和征战,都没有多少积极性可言。


而此时的日本正逐步推行着“兵农分离”的政策。


原先日本各家武力的主力就是世袭化、专业化的“家臣团”,但平时务农、战时应征的农民仍然在数量上占据“足轻”的主要成分。随着火器等更专业、更复杂兵器的推广,以及战争的持久化、规模化,各大名纷纷把各自的武力专业化,建立常备军,同时限制农民的武装化,以确保粮源的供应和社会秩序的稳定。早在1588年丰臣“刀狩令”颁布前,各地大名已经开始不同程度地采取上述措施,如织田家的黑红母衣等,至丰臣氏令出,遂为定制,农民的各种武器被收缴并销毁铸成佛器,并被限制在土地上务农,而武家则专事武事,不得擅自离营,经营农商,这样的措施确保了日本各大名军队的战斗力和训练水平。


更重要的是,被约束在行伍中的武士对于这种约束是欢迎和乐于接受的。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


日本和明代不同之处在于公卿的家族化和封闭性,寻常武士和国人无法通过任何渠道进入朝廷为官,而且相对于公卿阶层的腐朽和无力,武家在日本社会中一直享有崇高的地位和待遇,并拥有一系列政治上、经济上的实惠,成千上万的日本普通人如未发迹前的秀吉一般,把有朝一日成为武士当作梦寐以求的人生目标,这样的社会现实,为武士阶层的稳定和其士气、战斗力和欲望的维系提供了极大的便利。


十六世纪初,日本的“兵农分离”尚未普遍,但当时东南沿海的“倭寇”,实际上是少数日本浪人和破产武士与中国沿海海盗、武装走私集团的组合,非职业兵的“足轻”比例很小,其成员之剽悍善战,可想而知;而朝鲜战场上的日军已经是“兵农分离”后专业化了的武装力量,战斗力和训练水准有了明显的进步。


更致命的是,同为世兵,日本方面在使用中很少打破大名、家臣们原有的各级建制,平时编制即是战时编制;而明代的成制,是临战时由朝廷临时命将授印,称“挂印将军”,并配备助手,组成战时领导机关,然后从各处卫所调兵归属其指挥,在归属、出战时又往往拆散各卫所原有编制,把他们重新组合,划拨给各级将领,这样就造成指挥、协调方面的很多不便。再加之明代喜用文臣为帅,太监监军,战斗力就更虚弱了。


因此戚继光才极力主张募兵,即组建兵为将有的纯志愿军队,并在东南抗倭和北边抗击鞑靼的战争中取得了实实在在的成果,可惜他的成果并没能制度化、普遍化,其所建勇营,也在其下野后很快被编入军户。


勇营真正成为国家经制军队,已是19世纪下半叶的清末,而此时的日军,已开始按“2-2”方块制组建近代化军队和西式的参谋、后勤机关了,我们又大大落后了一步。



9
顶一下
顶一下
收藏本文
收藏本文

相关贴文
更多相关

[点击查看灌水过滤后的回复]



本帖已赚工分: 165
本帖已赚金币: 0
----------------------------------------------
十二月党人起义:“从来都是鞋匠们造反,要做老爷;未见过当今老爷们造反,却为的是——要做鞋匠!”
  2008-6-21 20:57:53
本版热门本版图片本版精华大区热门
生爵死谥
军衔:陆军列兵

军号: 1516216



工分: 9
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
2  
发帖心情

如果仿日本军制,中国就可以再次进入战国时期了(那时的日本正是战国)


 ----------------------------------------------
0
  2008-6-21 23:06:02
浪漫冷月
军衔:陆军列兵

军号: 1541857



工分: 1
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
3  
发帖心情

关于明朝和日本世兵战斗力差异我是不太清楚啦 不过我倒是知道万里朝鲜战争时15万日军被李如松4万明军从鸭绿江边一直赶到海边鬼缩成一团


 ----------------------------------------------
0
  2008-6-21 23:46:56
生爵死谥
军衔:陆军列兵

军号: 1516216

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
4  
发帖心情

 以下是引用浪漫冷月 在第3楼的发言:
关于明朝和日本世兵战斗力差异我是不太清楚啦 不过我倒是知道万里朝鲜战争时15万日军被李如松4万明军从鸭绿江边一直赶到海边鬼缩成一团

非常典型的例子

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


 
  2008-6-21 23:50:51
兀卒曩霄
军衔:陆军列兵

军号: 1524778



工分: 35
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
5  
发帖心情

 以下是引用浪漫冷月 在第3楼的发言:
关于明朝和日本世兵战斗力差异我是不太清楚啦 不过我倒是知道万里朝鲜战争时15万日军被李如松4万明军从鸭绿江边一直赶到海边鬼缩成一团

花了七年时间,都快赶山八年抗战了。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


倭贼要请和则和之,要开战则战之,要撤退则退之,明朝合朝鲜以二敌一,结果仗打成这样。


“远迩绎骚,公私靡敝如是,曾未闻其出一奇,当一队,收一战之功,而山人游客尽拜官矣;厮养隶卒尽富贵矣。车骑戈甲,连数镇之师,半委山谷矣;金钱刍粟,倾数百万之积,尽填沟壑矣;兵老财殚,智穷计绌,乃始听用狎邪无赖之辈,往来倭营,哀求和好,今日议贡,明日议封,外坠狡夷之牢笼,而内坐守寸步难移之困局,今时势与资力并当困绌之际,国威与士气并当挫刃之余”《明经世文编》


 ----------------------------------------------
0
  2008-6-22 0:05:22
东北铁哥们
军衔:陆军中士

军号: 1089687



工分: 2049
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
6  
发帖心情

 以下是引用兀卒曩霄 在第5楼的发言:
 以下是引用浪漫冷月 在第3楼的发言:
关于明朝和日本世兵战斗力差异我是不太清楚啦 不过我倒是知道万里朝鲜战争时15万日军被李如松4万明军从鸭绿江边一直赶到海边鬼缩成一团

花了七年时间,都快赶山八年抗战了。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


倭贼要请和则和之,要开战则战之,要撤退则退之,明朝合朝鲜以二敌一,结果仗打成这样。


“远迩绎骚,公私靡敝如是,曾未闻其出一奇,当一队,收一战之功,而山人游客尽拜官矣;厮养隶卒尽富贵矣。车骑戈甲,连数镇之师,半委山谷矣;金钱刍粟,倾数百万之积,尽填沟壑矣;兵老财殚,智穷计绌,乃始听用狎邪无赖之辈,往来倭营,哀求和好,今日议贡,明日议封,外坠狡夷之牢笼,而内坐守寸步难移之困局,今时势与资力并当困绌之际,国威与士气并当挫刃之余”《明经世文编》

明朝白确是够腐败的,不过面对一个腐败的明朝,占据绝对优势兵力经过战争练出来的日本史上最强军,却丧失战场的主动。可见日本的那些所谓的战国英雄,也只配在日本那种小地方称雄。明军入朝时,朝鲜陆军基本被打残,战力基本可不计。


 ----------------------------------------------
0
  2008-6-22 1:43:24
灵池红利
军衔:陆军下士

军号: 1511374



工分: 554
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
7  
发帖心情

。由于日本仿造的火炮以荷兰式重炮为主,野战中较少用炮。

=================================

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

哈哈,日本居然在关原之前有炮,奇怪李如松在平壤打小西行长的时候,他们的炮兵在哪?竟然不出来和明炮对打,活活看着自己的部队被炮火虐杀,如此不负责是不是要刨腹谢罪呢?


这文也太老了点吧,几年前的老文。


关于世兵,这种军制下,战斗力需要不断的战争才能维系,一旦和平下来就很快不行了,明代后期屯军战力丧失,是必然出现的结局。后来满清八旗兵也是世兵性质,结局类似于明朝屯军。日本侧长期战争,世兵战力仍维系于较高水平。即便后来壬辰之战,明军主力均为募兵,当然这些募兵还算可以,打败了日本世兵。


 ----------------------------------------------
0
  2008-6-22 7:32:58
mdq69
军衔:武警上士

军号: 1508223

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
8  
发帖心情

明朝抗击倭寇,明军最后赢了!


 
  2008-6-22 9:31:47
ausesi
军衔:海军上士

军号: 595345


金币: 12 枚

工分: 2650
原创数量排名: 6838
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
9  
发帖心情

明军的战斗力显然比日军强很多,援朝战争前明军己经几十年没有大战了,军队战斗力肯定下降很多,而以时的日本刚刚结束战国时代基本上都是有经验的老兵,李如松带着从辽军和浙军的4万军队入朝几个月时间把15日万日军打的龟缩一团这显然说明了明军战斗力要强于日军。


实际上明军虽是世军制,但军户的收入还是要高于普通农民的。不然世军制度早就玩蛋了。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

如果要强说日军战斗力高于明军,那也只能说日军将领太垃圾了。而且当时对于明朝政府来说,援朝只是众多任务之一,因为之前还在西北剿匪呢。那时用的兵力多援朝要多得多。


 ----------------------------------------------
不应以“民族和谐”为借口阻碍人民认识事件的真象!

没有弄清事件的真象,得到的结论是不可信的!

“大师级人物”的出现需要一个真实的社会!否则人再多也只是一些无知的人!
  2008-6-22 12:32:44
jockys0515
军衔:陆军上等兵

军号: 914920



工分: 249
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
10  
发帖心情

 以下是引用兀卒曩霄 在第5楼的发言:
 以下是引用浪漫冷月 在第3楼的发言:
关于明朝和日本世兵战斗力差异我是不太清楚啦 不过我倒是知道万里朝鲜战争时15万日军被李如松4万明军从鸭绿江边一直赶到海边鬼缩成一团

花了七年时间,都快赶山八年抗战了。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


倭贼要请和则和之,要开战则战之,要撤退则退之,明朝合朝鲜以二敌一,结果仗打成这样。


“远迩绎骚,公私靡敝如是,曾未闻其出一奇,当一队,收一战之功,而山人游客尽拜官矣;厮养隶卒尽富贵矣。车骑戈甲,连数镇之师,半委山谷矣;金钱刍粟,倾数百万之积,尽填沟壑矣;兵老财殚,智穷计绌,乃始听用狎邪无赖之辈,往来倭营,哀求和好,今日议贡,明日议封,外坠狡夷之牢笼,而内坐守寸步难移之困局,今时势与资力并当困绌之际,国威与士气并当挫刃之余”《明经世文编》

朝鲜的军队几乎都没有战斗力.日本举全国之力也没能拿下朝鲜,明军四万人就抵挡住了日本的攻击


 ----------------------------------------------
0
  2008-6-23 16:48:08
高原豹
军衔:海军中士

军号: 451194


金币: 3 枚

工分: 2255
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
11  
发帖心情

打了七年是因为时战时和,15万日军困守坚城,凭4万人攻取难度实在太大。日军不敢出城野战,充分说明了战斗力对比


 
  2008-6-23 17:12:13
月无双
军衔:陆军列兵

军号: 1492740



工分: 19
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
12  
发帖心情

明派去的可是精锐部队,万历一战,明还是伤了元气,不要小看日本的战斗力,虽然明军四万人是对付后金的精锐部队,而日本兵都是对砍了数十年砍过来的.两军的战斗力相当,而且朝鲜的地形不利明军骑兵部队机动优势的发挥.我以前也是以为日本大败,其实不是这样.当然明还是完成了战略目的,可以说是陷入苦战. 还有说日军几十万对明四万云云,我们可以看下: 第一日军的夸大. 第二,日军战线长导致兵力的分散.而明军可以集中局部优势兵力.第三,数十万不全是战斗部队,有运输辎重.所以用兵力的差距来证明日军战力低下是不科学的.两军战力相当,所以才会打了七,八年.


 ----------------------------------------------
0
  2008-6-23 17:23:55
brushfire
军衔:陆军下士

军号: 1063802


金币: 6 枚

工分: 589
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
13  
发帖心情

胜者为王败者寇,LZ你觉得翻这些老账有意义吗?输了就是输了,难不成你还能把丰臣秀吉的冤魂再招来???(丰臣秀吉因朝鲜战争失败大伤元气,翘了)


 ----------------------------------------------
0
  2008-6-23 17:50:12
liuxing2005
军衔:陆军少尉

军号: 328186



工分: 4339
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
14  
发帖心情

明朝在对日战争时的战斗力还是可以的,满清有多少人,大部分还是汉人军队


 ----------------------------------------------
做人要厚道,看帖要回复
  2008-6-23 18:53:27
simchange
军衔:空军上尉

军号: 251349


金币: 2 枚

工分: 16633
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
15  
发帖心情

如果西边那点山要是矮点,中国可能会更早接触一下外部的世界,觉醒也许会早一点吧


 
  2008-6-23 19:53:28
freshair
军衔:陆军中尉

军号: 281503


金币: 190 枚

工分: 11165
劳动点排名: 9259
原创数量排名: 2870
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
16  
发帖心情

倭寇横行初期那会

整个一中国民兵对抗日本精锐兵,甚至是常规战对抗特种战

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

打赢了才让人奇怪那

卫所的兵,还要种地的,实质就是现在的民兵。政府召集了才有武器拿,一般的 还是拿锄头拿的顺手。。。。。。。。


 ----------------------------------------------
我是汉人。可是现在说自己是汉人的 都会被骂破坏民族团结。为什么啊?
  2008-6-23 20:00:44
骨哲
军衔:中国陆军少将

军号: 1014746
头衔: 封楼帮暗夜主管

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
17  
发帖心情

很是详细啊






我写的历史武侠小说,描写明朝天启年间各种势力争斗的精彩对杀,从皇帝到魏忠贤,从江湖人士到大内高手,无数人的鲜血填满了这个血腥的大明朝。现在希望您在百忙之中帮助点击一下,真的谢谢您了,谢谢。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

http://bbs.tiexue.net/post_2864243_1.html

明之殇



 
  2008-6-23 20:32:22
commder
军衔:陆军下士

军号: 560325



工分: 605
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
18  
发帖心情

江浙的明军卫所兵连饭都吃不饱还拼什么啊?可是卫所兵以外的浙江、福建募兵骁勇善战,在万历朝鲜战争中可是有出色表现的。如果倭寇碰到的是明军的九边镇兵或者是西南军司对付边蛮的镇兵或是土兵,不知道会变成啥样


 
  2008-6-23 20:49:50
灵池红利
军衔:陆军下士

军号: 1511374



工分: 617
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
19  
发帖心情

明朝去朝鲜的部队可都是主力了,蓟门军(戚继光部,后来虽然戚继光因为失去张居正的靠山挂了),川军(西南山地步兵,后来的秦良玉臼杆兵也是从川军中征募的。)辽东骑兵(李成梁李如松的私兵,但是此时完全听命于明庭)

广东水师(貌似明朝水师中随便拿出来都能打惨日本了)

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

日本却未必如此,关东的日本兵基本没动呢还,德川乌龟(这厮和努尔哈赤一样,是后来东亚200年闭关锁国科技落后的罪魁祸首)拥地200万石却仅派兵5000,实际上我对于壬辰之战,更多理解为明朝中央政权VS日本关西地区大名联合体 的战斗。

当然这是陆地上的情况,海面上朝鲜几艘可笑的龟船就把倭寇打得找不到北,一种披着只能防御火绳枪子弹的平底单桅船,开到明朝,荷兰,英格兰任意一家面前坚持不到3分钟,结果对付倭寇的渔船就跟用航母打炮艇一样。至于后来明朝军舰 一到,日本所能做的就是不出海.......只有这样才能避免全军覆灭的厄运。


 ----------------------------------------------
0
  2008-6-23 21:16:24
浮云啊
军衔:陆军列兵

军号: 1498523

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
20  
发帖心情

明朝鲜胜日本 首先是水军之胜


 
  2008-6-23 21:46:57
pzhwws
军衔:陆军下士

军号: 1213254

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
21  
发帖心情

 以下是引用灵池红利 在第19楼的发言:
明朝去朝鲜的部队可都是主力了,蓟门军(戚继光部,后来虽然戚继光因为失去张居正的靠山挂了),川军(西南山地步兵,后来的秦良玉臼杆兵也是从川军中征募的。)辽东骑兵(李成梁李如松的私兵,但是此时完全听命于明庭)

广东水师(貌似明朝水师中随便拿出来都能打惨日本了)

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

日本却未必如此,关东的日本兵基本没动呢还,德川乌龟(这厮和努尔哈赤一样,是后来东亚200年闭关锁国科技落后的罪魁祸首)拥地200万石却仅派兵5000,实际上我对于壬辰之战,更多理解为明朝中央政权VS日本关西地区大名联合体 的战斗。

当然......

 以下是引用月无双 在第12楼的发言:
明派去的可是精锐部队,万历一战,明还是伤了元气,不要小看日本的战斗力,虽然明军四万人是对付后金的精锐部队,而日本兵都是对砍了数十年砍过来的.两军的战斗力相当,而且朝鲜的地形不利明军骑兵部队机动优势的发挥.我以前也是以为日本大败,其实不是这样.当然明还是完成了战略目的,可以说是陷入苦战. 还有说日军几十万对明四万云云,