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 帖子主题:李德刚到部队就要求女战士陪睡! 本文共 25456 个独立IP阅读者 [回帖统计]
天使梦遗
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楼主  
发帖心情李德刚到部队就要求女战士陪睡!

文章提交者:天使梦遗 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html

父亲是这样评价李德的:尽管指挥反围剿时让红军吃了大亏,长征初期他的指挥也很失败,但他的课却讲得不错,有许多新的知识性很强的军事术语。他用一个德国人的视角让红军将领们领略了现代军事技术的魅力。应该说,他还是有一套军事理论的,做教官完全称职。


1935年10月,长征胜利结束,父亲陈士榘也结束了他的“设营司令”生涯,被任命为红一军团第四师参谋长。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


翌年三月,父亲这时也被选调到红军大学学习。共产国际派来的军事顾问李德讲授战术课。


父亲是这样评价李德的:尽管指挥反围剿时让红军吃了大亏,长征初期他的指挥也很失败,但他的课却讲得不错,有许多新的知识性很强的军事术语。他用一个德国人的视角让红军将领们领略了现代军事技术的魅力。应该说,他还是有一套军事理论的,做教官完全称职,遗憾的是他没有意识到好的军事理论必须与当地军事实践结合起来才有生命力。


上世纪90年代初,父亲早已经离休,闲来无事,同时感到来日不多,陷入了对历史的回忆与反思之中。有一次我们一起看电视剧,出现了为时不长的李德的形象。


父亲说:“李德其实不是草包。他是奥地利国籍的德国人。李德参加过第一次世界大战。其实,他才比我大9岁,可是军事资历并不浅。他应征加入奥匈帝国军队时仅仅14岁。后来他被俄国军队俘获,‘十月革命’后,加入苏联红军。他从士兵做起,由于作战勇敢,一直升到骑兵团、旅参谋长的职务。后来,又返回德国搞革命。之后又前往伏龙芝军事学院深造。1933年10月初,以共产国际派来的军事顾问的名义,李德满怀抱复和理想,通过种种险阻,几经辗转,踏上苏区这片土地。


其实共产国际并没有给李德‘一锤定音’的权力,但是王明、博古过于信任李德,毛泽东的游击战思想当时又被排斥,所以,阵地战变成红军的主要战斗手段。这是他没有结合中国的国情而硬要套用欧洲革命的经验,以至造成中国革命的重大损失。”

父亲还给我讲了一些李德的私生活,父亲笑着说:

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


“李德刚刚来到部队,提出了一个在我们看来很好笑的条件,就是希望有个中国女战士陪他睡觉。这在德国、奥地利可能不算什么,在中国尤其是在红军,就显得有点可笑。我们在底下还议论说,外国人真是随便。好在他也听不懂。后来,一个年轻的农妇真的陪伴了李德在中国的生活,她的名字好像叫萧月华。萧月华不漂亮也不丑,有着中国农村妇女吃苦耐劳、善于伺候老公的品质。在苏区的时候,他们一直住在一起。长征开始后,由于艰苦,大多数妇女被送到休养连,‘李德夫人’也去了那里。萧月华历尽艰辛随李德到了延安,这个朴实的女人把李德伺候得很好。为了让李德生活更舒适一些,她在他指导下学会了烤面包,在延安他们的儿子出生了。他们的婚姻由组织安排,萧月华眼中的李德首先是第三国际和革命代表,其次才是丈夫。由于两国生活习惯和观念相差太大,加上李德打了败仗威信扫地,本来共同语言不多的他们经常吵架。后来他们离婚了,提出离婚的还是萧月华。她后来到了长沙,在那里工作了多年,直到上世纪80年代初去世。”


父亲说,在红军大学的李德已经全没有当年的狂妄,他似乎已经意识到了自己的问题存在,讲课中他举了好多红军作战的成功例子,以这些战例作为教学的参考。


一个曾经指挥红军千军万马、实际权力一度比毛泽东、周恩来还高的共产国际军事顾问,在被削掉了兵权、并受到严厉批评和羞辱后还能保持如此平和的心态,却也是难能可贵。当时相当多的红军学员对李德都产生了新的看法,觉得他是一个可敬的德国布尔什维克。


后来李德坦荡地说:“我听了毛泽东的讲课。他很伟大,中国红军也很伟大!”讲到这里,李德由衷地竖起了大拇指。


知错必改,善莫大焉!李德不像王明,王明是明明错了死不认账,李德在总结自己指挥的第五次反围剿战役时坦荡地说:我终于明白了,中国同志比我更了解他们在本国进行革命战争的正确的战略战术,我没有根据中国的地理形势、中国人特有的作战传统进行指挥。

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人生活的太空闲,就会无聊!生活的太如意,就会乏味!我的意中人是个绝色大美女,终会有一天她会骑着喷火的恐龙来嫁给我的,可是我看见了她的座骑,却没有看见它的主人
  2008-6-21 12:54:11
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de9000
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2  
发帖心情

李德正式身份是苏联军情局格鲁乌成员,当初派到中国不是什么教官,是潜伏上海的特工人员,但因上海机关被破坏,被迫转移至苏区,与博古等人交往后才成为军事顾问,所以文章的前半部分真实性值得怀疑。


 
  2008-6-21 14:52:43
ppl_ppd
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3  
发帖心情

但是他还是将现代化的军官培训体系引入了我军,虽然犯了很大的错误但功劳也很多,是一个实实在在适合当教官的人。如果他没有指挥红军打败仗,那么在我军建军历史上他绝对是一个有分量的人。



奖励工分20工分: jueshimi 06-22 15:12
----------------------------------------------
自由——人类的唯一需求
  2008-6-21 16:31:30
长津湖
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4  
发帖心情

难道说李德就象霍顿一样,只能训练不能教练?


 
  2008-6-21 20:04:20
远方的树叶
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5  
发帖心情

 以下是引用de9000 在第2楼的发言:
李德正式身份是苏联军情局格鲁乌成员,当初派到中国不是什么教官,是潜伏上海的特工人员,但因上海机关被破坏,被迫转移至苏区,与博古等人交往后才成为军事顾问,所以文章的前半部分真实性值得怀疑。
拜托,那个年代有格鲁乌吗?



 
  2008-6-21 20:27:21
远方的树叶
军衔:陆军少校

军号: 24387

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6  
发帖心情

 以下是引用远方的树叶 在第5楼的发言:
 以下是引用de9000 在第2楼的发言:
李德正式身份是苏联军情局格鲁乌成员,当初派到中国不是什么教官,是潜伏上海的特工人员,但因上海机关被破坏,被迫转移至苏区,与博古等人交往后才成为军事顾问,所以文章的前半部分真实性值得怀疑。
拜托,那个年代有格鲁乌吗?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

资料有误,那时格鲁乌已经成立


 
  2008-6-21 20:30:04
血狼套装
军衔:陆军列兵

军号: 1539579



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7  
发帖心情

呵呵

又一个YY帖,刚好我手里就有李德的(中国纪事)

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

可是我每次将里面的内容发上论坛,就被铁血斑竹删除!

呵呵

铁血也就只会允许这类YY帖出现,根本就听不得真实的声音.


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0
  2008-6-22 1:49:17
血狼套装
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8  
发帖心情


呵呵

真搞笑!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


本文内容于 2008-6-22 2:28:28 被血狼套装编辑



编辑: 血狼套装 06-22 02:28
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0
  2008-6-22 2:23:27
hanbing1110
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9  
发帖心情

中国女人崇洋媚外有根子啊,被玩了又被扔了,我想起了韦唯。


 
  2008-6-22 8:54:46
恐怖平衡
军衔:陆军上等兵

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11  
发帖心情

 以下是引用血狼套装 在第7楼的发言:
呵呵

又一个YY帖,刚好我手里就有李德的(中国纪事)

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

可是我每次将里面的内容发上论坛,就被铁血斑竹删除!

呵呵

铁血也就只会允许这类YY帖出现,根本就听不得真实的声音.


是呀


 
  2008-6-22 9:30:43
flyphoenix
军衔:陆军少尉

军号: 911409

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12  
发帖心情

唉,这一点我们的国家某些人迂腐的真叫可以了


 
  2008-6-22 9:54:52
牧天安石
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军号: 1392664



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13  
发帖心情

 以下是引用血狼套装 在第7楼的发言:
呵呵

又一个YY帖,刚好我手里就有李德的(中国纪事)

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

可是我每次将里面的内容发上论坛,就被铁血斑竹删除!

呵呵

铁血也就只会允许这类YY帖出现,根本就听不得真实的声音.

你在铁血说这句话不止一遍了吧


为什么每次真理都掌握在你手里

而且都宣称是秘密 要被删除之类的

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


受迫害妄想症吧


 ----------------------------------------------
坚定的中华民族主义者。虔诚的天下教信徒。非标准定义奋斗青年。
骨灰级铁杆三国迷。自愿自主自觉的反美战士。

  2008-6-22 9:58:26
smczwff
军衔:警察一级警徽

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14  
发帖心情

 以下是引用牧天安石 在第13楼的发言:
 以下是引用血狼套装 在第7楼的发言:
呵呵

又一个YY帖,刚好我手里就有李德的(中国纪事)

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

可是我每次将里面的内容发上论坛,就被铁血斑竹删除!

呵呵

铁血也就只会允许这类YY帖出现,根本就听不得真实的声音.

你在铁血说这句话不止一遍了吧


为什么每次真理都掌握在你手里

而且都宣称是秘密 要被删除之类的

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


受迫害妄想症吧


那就你把《中国记事》的内容贴上来。


 
  2008-6-22 10:12:20
abcdef6789
军衔:陆军上等兵

军号: 1297852

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15  
发帖心情

与博古等人交往后才成为军事顾问



奖励工分20工分: jueshimi 06-22 15:13
  2008-6-22 10:37:52
yfxm
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16  
发帖心情

 以下是引用牧天安石 在第13楼的发言:
 以下是引用血狼套装 在第7楼的发言:
呵呵

又一个YY帖,刚好我手里就有李德的(中国纪事)

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

可是我每次将里面的内容发上论坛,就被铁血斑竹删除!

呵呵

铁血也就只会允许这类YY帖出现,根本就听不得真实的声音.

你在铁血说这句话不止一遍了吧


为什么每次真理都掌握在你手里

而且都宣称是秘密 要被删除之类的

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


受迫害妄想症吧

13楼的朋友别生气,在论坛上泡,什么情况都会出现,坚持自己的原则就行.


 ----------------------------------------------
0
  2008-6-22 10:50:49
血狼套装
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17  
发帖心情

 以下是引用牧天安石 在第13楼的发言:
 以下是引用血狼套装 在第7楼的发言:
呵呵

又一个YY帖,刚好我手里就有李德的(中国纪事)

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

可是我每次将里面的内容发上论坛,就被铁血斑竹删除!

呵呵

铁血也就只会允许这类YY帖出现,根本就听不得真实的声音.

你在铁血说这句话不止一遍了吧


为什么每次真理都掌握在你手里

而且都宣称是秘密 要被删除之类的

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


受迫害妄想症吧

呵呵

我就让真理在你手里掌握一次看看!

呵呵

就请你将(中国记事)里340页发上来试试!

其他的就不过分要求你了.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

呵呵

你发呀?


 ----------------------------------------------
0
  2008-6-22 10:53:59
牧天安石
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18  
发帖心情

 以下是引用smczwff 在第14楼的发言:
 以下是引用牧天安石 在第13楼的发言:
 以下是引用血狼套装 在第7楼的发言:
呵呵

又一个YY帖,刚好我手里就有李德的(中国纪事)

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

可是我每次将里面的内容发上论坛,就被铁血斑竹删除!

呵呵

铁血也就只会允许这类YY帖出现,根本就听不得真实的声音.

你在铁血说这句话不止一遍了吧


为什么每次真理都掌握在你手里

而且都宣称是秘密 要被删除之类的

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受迫害妄想症吧


那就你把《中国记事》的内容贴上来。

 以下是引用血狼套装 在第17楼的发言:
 以下是引用牧天安石 在第13楼的发言:
 以下是引用血狼套装 在第7楼的发言:
呵呵

又一个YY帖,刚好我手里就有李德的(中国纪事)

可是我每次将里面的内容发上论坛,就被铁血斑竹删除!

呵呵

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

铁血也就只会允许这类YY帖出现,根本就听不得真实的声音.

你在铁血说这句话不止一遍了吧


为什么每次真理都掌握在你手里

而且都宣称是秘密 要被删除之类的


受迫害妄想症吧

呵呵

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我就让真理在你手里掌握一次看看!

呵呵

就请你将(中国记事)里340页发上来试试!

其他的就不过分要求你了.

呵呵

你发呀?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我们的焦点在于 为什么你总认为自己掌握的是真实的

中国记事是李德自己写的他肯定为自己说话了 ————要是我写的我也为自己说话 相信大部分人都是这样的——某人日记和地图爱国就是个典型的例子

同样不少人的回忆录都为自己掩饰和避讳甚至捏造了很多事实

你怎么就认定他书里写的是真实的

相对而言这种为自己开脱,呵呵我换个比较中性的词 “辩护”说法

我认为众多人的说法更具有可信性一点

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

他的不具有可信性 拿出来属于造谣为什么不删除






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  2008-6-22 11:14:31
madfrog_zt
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扯淡


 
  2008-6-22 11:16:26
qiangxiaotao
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20  
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食色性也,可以理解!!!


 
  2008-6-22 11:54:49
血狼套装
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21  
发帖心情

 以下是引用牧天安石 在第18楼的发言:
 以下是引用smczwff 在第14楼的发言:
......

呵呵

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我就让真理在你手里掌握一次看看!

呵呵

就请你将(中国记事)里340页发上来试试!

其他的就不过分要求你了.

呵呵

你发呀?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我们的焦点在于 为什么你总认为自己掌握的是真实的

中国记事是李德自己写的他肯定为自己说话了 ————要是我写的我也为自己说话 相信大部分人都是这样的——某人日记和地图爱国就是个典型的例子

同样不少人的回忆录都为自己掩饰和避讳甚至捏造了很多事实

你怎么就认定他书里写的是真实的

相对而言这种为自己开脱,呵呵我换个比较中性的词 “辩护”说法

我认为众多人的说法更具有可信性一点

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

他的不具有可信性 拿出来属于造谣为什么不删除




呵呵

是扯蛋才对!!

呵呵

既然是论坛,只要史出有据,无论是中G的,还是非中G的,怎么就不能发上来?

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难道就只有中G的宣传单才是真实的?

你这不是搞一言堂嘛!

那这还叫什么论坛?干脆改CCTV(n)算了

呵呵

至于牧天安石 就更权威了,我手里的(中国记事)版本是:(中国记事)1932-1939(德)奥托.布莱恩 著 现代史料编刊社出版 1980年12月印刷

(供内部参考)2 059 9903 5

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呵呵,以后看来,就牧天安石的话,比我D的什么内部资料还权威!!

呵呵

什么叫内部,你牧天安石懂吗?



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0
  2008-6-22 12:02:14
白雪飘飘
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军号: 929323

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