  [原创]与网友辩论几种角度的“民主”问题！
文章提交者：哲理大成BOY
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与网友辩论几种角度的“民主”问题！
2008-3-25 21:05《正义与民主》系列第623章，《[原创]世界各国祸国殃民的言行，都出自实质的右派》。……主要针对上面的本人原创文章，本人与网友进行了相关的交流辩论。
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1、一堆廢話，當今怎麽解決日益嚴重的腐敗啊！！！！
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直接及间接侵犯人民整体的理性利益长远利益，才是实质的腐败。解決日益嚴重的腐敗，只能首创理性民主。
2008-3-25 22:21:16
2、有道理，不過哪些措施在當今中國可以實現不，關於理性民主！！！！
比如健全的法制如何實現，在當今的現實條件下？？？？？？？？？？
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a、可以实现，需要时间，在不久的未来。
b、健全的法制，只能在首创理性民主的政治体制下形成，否则，都是假的健全。
详细请见本人的《正义与民主》原创系列第619章，《中国第一个未冕诺贝尔政治奖诞生了》。
3、到底是不是在當今的政治制度下不久的將來能實現？？？？？不要老顧左右而言他！！！！！
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[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 您知道日本的首相与日本天皇比，是实际大权在握的人，不久的未来（平稳过渡阶段）中国的首相是在初步首创的理性民主下，公平竞争出来的德才兼备最优秀的人。到时，共产党的最高层团队，就相当于如今日本天皇的地位。
4、縂有一個過程啊，問的是具體的實現步驟啊，一句可以肯定豈不是非常可笑！！！！！！
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除了本人的《中国第一个未冕诺贝尔政治奖诞生了》中的一些原则性具体实现的步骤，还有一些原则性具体实现的步骤：
a、[原创]党委和立法行政司法三权力机关间关系怎么解决
b、共37篇， [原创]我国宪法理性修改之见（剑）！系列随笔~
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5、我的觀點是，在當今的制度下，理性民主的法制健全根本看不到希望啊！！！！
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您说得有道理，所以在下的主楼文章已经提到，不久的未来的中国政治体制逐步大幅度改革的问题。而改革的核心是，竞争选拔全国范围内最优秀的人才，这是第一步，也是以后任何步骤能够如期实现的核心。我的《中国第一个未冕诺贝尔政治奖诞生了》，已经非常具体写出了如何全国范围内竞争选拔最优秀人才的方法。
6、苏联不该跨吗?
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您也知道，苏联是否应该垮掉，与本人的主题所指，是两码事。
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7、第一選人才還是人去選啊，就現在體制已經是倒挂了，就好比奸巧之徒都躍居高位，他們怎麽可能去選拔人才啊，他們的上臺不就是幹掉了德才啊。。。。
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您说得不完全正确！还是有少数以致极少数人有较好理智的。......
只要共产党最高层团队，能够保持中立，极好地维持全国范围内选拔竞争人才的擂台赛秩序，就已经足够了
8、我最近的發現是黨改進了皇帝制度，皇帝是一家一姓，結果後代質量一次，帝國就崩潰，所以黨選擇了500各家庭，每屆的皇帝都是由500個家庭競爭，結果成爲了一種非常穩定的皇朝，這簡直是有志志士的末日啊！！！！！！！
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[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 良药苦口利于病。
但是，您也知道美国等世界上任何一个国家，哪个国家不是其国的“权贵团队”圈子内的人在替代皇帝家庭式模式？无一例外都是的。“每屆的皇帝都是由500個家庭競爭”，世界各国无一例外，这种各国的“权贵团队”圈子内竞争都是感性的竞争，即是感情感性以“力（数量之力、财力、权力或武力等）”服人为主导的竞争。所以，......我的话目前：“欲说不尽不可说”，......
9、極少數人到底在哪，這不就是皇帝都好，出事都是辦事的不力啊！！！這難道不是幻覺，一種刻意營造的幻覺？？？？
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任何事只要发生，就必然有该发生的合理理由。这种道理的话，您应该能够听到过！
不该发生的事，一旦发生，那么就是“天崩地裂”，所以，就看，世界各国的哪个国家的权贵上层相对最明智了，为自己留条后路，即进一步理性革新目前世界主流政治体制。
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10、我覺得中國沒有希望了！！！根本看不到希望！！！
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这点，就是您与在下的主要分歧之一。呵呵！您会看到的，左派主导的中国不久的未来，......
对于您对中国的关心，在下作为一个草民，致以谢意。如果，您是中国人，那在下就不用谢了。
11、剛要說和美囯的區別，我的看法不一定准阿，我覺得美國的權貴是開放的，權貴可以變成普通人，而普通人可以變成權貴，這是個開放自由的環境，而這條道路適合所有美國人，就是教育之路，學習之路，而中國，顯然那權貴，500個家庭是封閉的啊，除了血統，其他的都不在考慮，換句話説中國再優秀只要不是嫡系，你永遠都是☆☆，這不就是封建皇朝啊！一個是才華形成權貴，一個是血統劃分啊！！！
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[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 在下的看法，与您的看法有些不同。
在下的看法是，美国与中国的权贵高层的区别是大同小异。即，维系自己权贵的团队都有自己的一套方法，但实质意义都一样。您如果否认在下的说法，就请您举出“一个”您说得相应美国的例子，同时用您的理解的道理简要说明一下。在下驳您一驳。如何？
12、承认“中华民国”者就是搞两个中国，和台独一样
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承认“中华民国”，不是搞两个中国，只要在原来的范围内，只要“大陆大哥给台湾小弟”，在联合国的中国席位中至少留一个第一副手的席位，那么，这种最大限度的理性让步，应该是两岸皆大欢喜的，应该能够彻底化解国民党于台湾人民中的进退两难的极其尴尬局面。......那样，美国等国欲极力挑起大陆与台湾的“鹬蚌相争”的可能，就不复存在了。
13、對於美國，實在缺乏了解，就所能感受到的來説，美國人能夠充分發揮自身的能力以求在整個環緊中去奮鬥，這個不以血統為標準的，而反觀中國，除了權貴們享有充分發揮的空間以外，其餘的完全排除了這個空間啊，這是我感受到的區別！！！
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看看，您无法举出“哪怕是一个实际例子”！您是如何要求别人说例子的？呵呵！呵呵！您感性的成分，已经溢于言表，可以理解您的感性成分。“對於美國，實在缺乏了解”，您既然已经承认您的了解不实，那么，您用词就应该再恰当些，如果您愿意的话。感受，大都来自某种被“洗脑”的感觉。
14、唉，就拿我來説，我有志于成爲一個臺灣電視政論節目裏那些媒體人，可是完全沒有空間！！！
我又很想做一位優秀的廣告創意人，結果呢，當今中國都是營銷部是老大，只有關係才能發展！！！結果廣告是為靈魂的創意完全成爲了擺設，一切都是以關係來衡量！！！
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首先给您代表的尊敬的台湾同胞，鞠躬，献茶！祝你们在这里“玩”的开心。您的才能潜力还没有充分开发出来哪，如果您真的是如凤毛麟角地少的精英，您就必然有能力找到属于您的天地，台湾上层也必然有您的合作者。任何人的美好前程，都是理性打“拼”得来的，爱拼才会赢，......祝福您！献茶！
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15、在拓展以下比如我是一個軟件設計師，我想在不斷的創造新的軟件，雖然我得到了一些國内公司的職位，可是這些公司的賺錢只已基本實現了一些功能就可以通過關係賺大錢，結果國内的公司完全不重視我，大幸阿還有外國的公司，如果我想完全發揮，只有去外國公司了！！！！
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任何公司对您的利用，都是看远期价值的。
任何事都根本无法捡到便宜，天下没有免费的午餐，这个道理您应该能够懂。
16、比如我想從事物理學研究，首先我得能獲得教授的職業，我不得不去送禮打通關節，先拿到位置，我發現我還有進入高級實驗室，我發現我又得去托關係，我發現目前爲止在中國我根本沒辦法對我的課題進行深入，所以只能去國外進修了，然後定居了。
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[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 以诺贝尔各种奖项为例，看世界各国主流的理性实质：
请见：[原创]诺贝尔奖获奖名单感性民主假民主的阴影有多大？
再有，“贱卖而贵卖”这种道理，您应该懂，最困难的地方，最有利于人才的发展，因为可发展的空间最大，即使是暂时有一些困难阻碍。
17、我想從事教育事業，我發現現行的教育方法非常扭曲，我只能在圈好的條條框框中學習研究。我卻面對社會我發言表！！！
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目前，世界各国的各式学校教育无一例外，都是力图培养其国政治奴才的教育，虽然形式上有各种各样的差别，但实质上都一样。就因为，目前，世界各国的政治体制无一例外，都是以感情感性以“力（数量之力、财力、权力或武力等）”服人为主导的政治体制。您知道，政治体制，是一切行业的根本。
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18、誰來補充以下各自的人生職場的痛苦，困苦！！！！！我很想問美國人是不是在每個實現人生價值的過程中都有這些不應該的無奈呢？？？？這就是我的感受啊，不知道這是不是幻覺？？？？
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以理服人嘛！您至少得举出一个实际例子并简要说明其道理，然后，再经得起在下的层层深入以理服人的辩驳。
您知道：
人生的无奈，都只能留给弱者，一个人试图去寻踪传说中的世外桃源，这种人本身就是还未成熟的人，......等到其人在其道听途说得到的“世外桃源（如美国）”中，同样经历另一种痛苦时，其人，就可能会崩溃，进而仇视人类社会。
19、呵呵假如我做軟件在微軟歷練的數年，我又滿懷希望的進入國内，我發現我沒有關係仍然一事無成，唉我又回到了外國的軟件公司，人生有幾個數年，我在不想回到國内的軟件設計環境中去了，只有外國的軟件公司我才能充滿理想的工作！！
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人有各种类型，这里说两种，一种是开拓型的有“大”智慧先天素质的人，这种人就喜欢到最困难的地方磨练，然后，探寻到各种潜规则（只要存在就有合理性）及公开的规则，预测好各种政治发展前景远景，......另一种就是您这样的人，......
20、物理學研究不是紙上談兵啊，現代物理學所需要的研究資源只能是國家提供啊，我發現我沒有關係，在國内，我甚至都不知道該研究什麽，只好出國。儅我回國，我雖然學習了數年，但還沒成績，唉回國又有什麽用，有過了數年終于有了一些聲望，毅然回國，卻發現整體學術環境竟然只是原地踏步，碎步前行，終于又去了美國！！！！
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“物理學研究不是紙上談兵”，这也是您与在下的看法的区别，还未达到很高智慧思维层次的人，都象您这样想。例如，爱因斯坦的相对论，至今都还没有任何一种实验室的数据，能够100%地证明相对论理论中的任何一种说法的正确性，最高比例的证明数据只有80%左右，也是在假设目前的实验条件、方法及实验的人都是永远无可挑剔的前提下。所以，物理学，就是纸上谈兵。在下，在一大段时间后（目前正在主要修理数学），要系统以理服人深入改写包括物理学在内的所有自然科学和社会科学最基础的理论。
21、世界各國都在培養政治☆☆不懂啊，教育是以現有的所有行業的不同為基礎的啊，所培養的是打開人們通向這些道路的選擇啊，据我感知，美國的教育不存在從小的傾向性啊，至於人自身分化都是完全自主的選擇啊，而中國呢，只有理科方面才是方法不同，而人文方面完全都在控制之内啊！！！！人文恰恰是人的思想啊，這不就是剝奪了人思想的自由啊！！！！
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美国的政治奴才环境，一是以感性为核心的美国宪法，二是目前版本的以感性为核心的圣经，三是美国以感情感性以“力（数量之力、财力、权力或武力等）”服人为主导的政治体制。也就是说，教育只能是在上述的环境中“生存”，尤其，美国人大多数都有一种盲目的自我陶醉感，什么“美国样样永远世界第一”之类。再有，任何行业的研究，都无法离开智慧思维，而智慧思维主要的指向就是政治，即只要至少有两人，就必然有政治关系。所以，一个人如果不能很好地理性懂政治，就必然是政治愚民，无论他是否是美国人，无论他学习的专业是什么学科。
22、到底看懂我的帖子沒有啊，我時刻在拿美中來比較，人生的苦難在美國來源于自身的學習，才能的程度阿。而中國呢！！！！
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在下也要问您，您到底看懂在下的帖子了吗？在下也时刻无不是拿“美国与中国”作比较。只不过，有些话必须注意理性的分寸。“人生的苦難來源于自身的學習”，这句话适合于任何一个国家的任何人，有长远眼光的人，是立足眼前，而看出30年以后的时间发展。
23、比如在美國，人文方面可以充分去實踐，中國呢。自然方面完全都憑藉自身的智慧所能達到的高度啊，中國呢？？？問題在於當今中國怎麽改變呢？？？？
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在下，一再要求您拿出一个实际的例子，同时简要说明相应的道理，您竟然一个美国实际的例子都没有，并且，您也不喜欢注意您自己用词的分寸。
24、在中國的權貴模式下，怎麽實現啊，那種血統觀！！！！
美國的權貴們什麽時候干涉過其它普通人去充分實踐這些普通人的智慧呢！！！！！！！
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在下，一再要求您拿出一个实际的例子，同时简要说明相应的道理，您竟然一个美国实际的例子都没有，并且，您也不喜欢注意您自己用词的分寸。
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25、我是學文的，理科方面只是舉例子，呵呵。
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您上述所有的帖子，无一例外，都是您假设出来的，根本不是有据可查的美国的涉及具体人的实际例子。
26、唉你的那些貼在一談到區別，就去指責美國不對，在哪有對中國的現狀的評價呢？？？？這是區別？？？？？？？？？
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您是否是明知故问？在下对美国的评论都是理性的。而在对美国评论的同时，也是对中国的评论，您应该知道我这句话的意思！就因为“美国与中国”必然在将来争夺老大，就因为目前“美国与中国”必然在总体上基本属同类。就因为，美国号称世界的老大。
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27、舉例子，行，好比中國當今不能在電視上討論****問題！！！！爲何美國可以談論任何話題？？？？
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这就是您的关于美国的实际例子？并且，在下要求您用自己的理解简要评论一下您的例子，这不过分吧！“爲何美國可以談論任何話題”？美国一些“政客”可以在电视上谈论较为广阔的话题，而不是任何话题，而关于一些涉及美国政治极其敏感的话题，也必然是不许谈论的；就因为要受到以感性为核心的美国宪法的制约，就因为要受到美国权贵的制约；请问，您可见过一次，在美国的电视上，有象我这样评论美国的“民主”的吗？可以完全肯定地说，到目前为止，没有在美国出现过。
28、辦報紙呢，組黨呢？？？？？我不知道智慧思維怎麽解答這些問題？？？？？
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“辦報紙，組黨”，都有一个原则，就是不能触犯美国权贵（如财阀等）的实质利益。在这种原则下，哪些人有兴趣及有条件，“辦報紙，組黨”？自然是有背景的人，并且，美国的有实力的大党派，无一例外，都是美国权贵（如财阀等）的实质利益代表者。
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29、美國的憲法，聖經，誰不能討論啊！！！！！！！什麽角度都可以啊！！！！！！
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这就是您的关于美国的实际例子？并且，在下要求您用自己的理解简要评论一下您的例子，这不过分吧！“爲何美國可以談論任何話題”？美国一些“政客”可以在电视上谈论较为广阔的话题，而不是任何话题，而关于一些涉及美国政治极其敏感的话题，也必然是不许谈论的；就因为要受到以感性为核心的美国宪法的制约，就因为要受到美国权贵的制约；请问，您可见过一次，在美国的电视上，有象我这样评论美国的“民主”的吗？可以完全肯定地说，到目前为止，没有在美国出现过。
30、我是說可以討論任何話題，在美國，電視裏是可以出現所有討論的，而討論人，哪只是只有政客啊！！！！！！
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您的这种说法，只能是一种看法而已。而实际哪，实际出现过什么样的讨论辩论美国政治体制的，有类似我这样反方的激烈辩论？
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31、哎都無視基本事實了，還能說啥，只能說沒有意義了！！！！！
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基本事实？
a、让您举出一个有实际人名的有据可查的实际例子，您一个也举不出来！
b、层层深入以理服人，您又说，您不懂智慧思维。
那么，您都说了些什么？
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32、給予我的了解，在美國可以無底綫的發表言論，辦報紙，組黨。
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您这句话，就是盲目崇拜，您知道！就是在盲目喊口号！
您的较有道理的理由是什么？
33、到底哪個才是事實？？？？？？？？？？
我認爲是有的！！！只不過有些人無知！！！！
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难道，您的认为，就能代表事实？
智慧思维层次不同的人，对任何道理的理解领悟的深度与广度都不同。任何行业的高手都是少数人，高手中的高手更是凤毛麟角地少。
34、我說的例子就是可以無底綫發表政治言論，組黨，辦報紙。。。。這個現象！！！！
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如何证明，您说得正确？该不是，看相应喊口号的人数是否多吧！呵呵！
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35、呵呵這樣看來，顯然在事實層面有分歧了！！！這個只能靠美國得真實環境來鑒別了。我沒辦法證明！！！！
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您这句话，还是很有分寸的。呵呵！以理服人？西方人，不是号称最讲证据吗？呵呵！以后有证据时再告诉我，.......“无限期”等待。今天，这里的版主，对您和在下都很宽松，实际一贯也是如此。因为我们至少都很理性。
36、哭笑不得！
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因为，凭您的感觉？感觉与层层深入以理服人是两码事。献茶！
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37、辯論一般要基於同樣的事實才能成立，實在是沒轍了..................
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您说得是一种情况，另一种情况，就是以智慧思维的角度，看对方的言论中缺点的多与少。
2008-3-26 2:52:56
〖完〗
—— 徐联 2008-3-26 2:52:56 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_2859712_1.html
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加准精华: 大唐风骨 06-20 13:10
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任何人都是本人的良师益友！具100%智慧领悟能力的人/寻同样水平的人/
曲高和寡以文会友/方式：以语言文字充分辩论交流来验证对方的真实智慧到什么层次！
寻非梧桐不居的(女哲)凤凰(可笔友衡量)等。说明档更新日06-2-18*
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