 以下系转贴:
我原来准备简单说这个问题,但现在看来不可能了。我准备用三个部分来阐述问题,也希望有些人能静下心来认真看看,对一眼可知的假问题还要长篇大论的反驳,真的很无趣。我对这个贴已经没有兴趣了。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
一、前言:
1、我为何讽刺:
我从99年来到“舰船”现在已经有年头了,从来我们都可以看到一个有趣的现象,时常有哈德派推出一些二战时期德国的神话,但每次这类就事论事论题都会变成对质疑和反对者的人身攻击,我们不用看看别的贴,只要看看这个贴就可以得出我的第一次发言没有错:
“呵呵,我们坚决要相信哈德派的言论哦,不然就是什么毛子狗,……什么的了。反正是非正常的人类公民。”
2、我为何说佛说:“渡有缘人。”
骂人的话请自己带回去,自己喜欢的东西被别人否定在加两句重话就一跳老高,不正说明了这个人的年轻、幼稚、冲动、不成熟吗?
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 看看对德国神话质疑者的人身攻击,我们可以发现我的发言:“因偏激而疯狂,因疯狂而眼界狭隘,因眼界狭隘而看待问题浅薄,无论对谁,都该用唯物辩证法去看待问题,无论对谁,都不要失去原则,无限制的去哈,”没错。
二、正文
在特定的条件下,以小击大并非没有可能。先请大家看一个真实的事情:
二十世纪初,在南非,四千名用木矛和兽皮盾武装起来的祖鲁族武士在一片开阔地包围了由50名白人组成的南非警察部队,警察的武装是不用换枪管的马可沁机枪2只和一些步枪和手枪。结果,武士战败,损失2000人以上。
(1)、不可能因素:
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 1、身体不行。
有些人可能没有用过大威力枪弹,不了解情况,乱说乱写。我使用过53式步枪,发现后坐力明显大于56半自动,让人难受,后来查资料发现这称为“惧枪”,GM42和毛瑟M1924使用的79弹威力和53的76弹类似。当一个人连续发射600-800发枪弹后,肩膀就会受伤,青紫,触摸不得。我们认定这个德国人是个牛人,翻倍。发射1500发才出现这现象。但看看他的发射量,1.2万在加400,我们只能认为这个人的皮肉都是装甲钢的。
2、精力不行。
一个人的精力是有限的,看看把,“他射击了9个小时,用光了12,000发子弹,打完了所有的机枪子弹,他用自己的步枪继续射击,接着打光了另外400发步枪子弹。”在混乱和消耗体力非常大的环境中,还要保持高度的注意力和清醒,就是牛人大约4个小时后也会虚脱,看看他的表现,还用说吗?
3、枪的问题。
(甲)子弹。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] GM42和毛瑟M1924使用的79弹相同,但原文“打完了所有的机枪子弹,他用自己的步枪继续射击,接着打光了另外400发步枪子弹。”让人不可理解,因为在“奥马哈”人们好象没有发现44突击步枪使用的情况。
(乙)枪管。
GM42是换枪管的武器,一般配用2根备用管(连续发射200发换一次),但看看他的发射速度,自然保护冷却要多少根管啊?!!如果丢到水里强制冷却,那枪管会变形,多来几次,射击精度下降到人无法瞄准的地步,就这样还要高精度射击吗??!!
GM42射击很快,人称声如撕布,就算降低发射速度,一秒两发(这是AK-47的射击速度),那连续两分钟就换一次枪管,机枪射手就要不停的换枪管,校枪、冷却枪管,这对人是一种注意力的破坏,你还能安静的射击吗?!
GM42的枪机能连续发射1。2万发不出故障吗?答案也是否定的,就算没有出现故障,也没有哑弹,算高点,发射3000发后也非得分解枪,清理复进簧了,否则积碳后无法射击。
(2)、质疑因素:
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 1、烟的问题。
在混凝土碉堡中,通风远不如空地,硝烟很快让人头混眼花,流泪,咳嗽,1.2万在加400,多大的烟量,还能坚持这样久?本身就是个疑问。如果在空地或战壕,那防御能力下降厉害,同时烟柱清晰的表明了自己的位置。
2、射界问题。
一只在碉堡中的枪的射界算大一些也仅仅45°~60°,在纵深(也算大些)1200米(远了人肉眼看不清目标,同时枪弹的散布也太大)的范围内,倒下如此多的人,(占损失人数的3/1),美军就没有任何办法吗?看来你真把美军的登陆火力支援当废物了。
3、美军不是傻瓜。
一个射界广阔的碉堡是一个明显的目标,如果年连这样的目标,海上和登陆的炮火都没有发现,那不符合逻辑。同时用M1的美军咋说也比用木矛和兽皮盾武装起来的祖鲁族武士战斗能力高把,另外一只GM42的火力咋说也小于不用换枪管的马可沁机枪2只和一些步枪和手枪把。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
4、射击问题。
看原文“……他射击了9个小时,用光了12,000发子弹,海水被尸体的鲜血染红了。打完了所有的机枪子弹,他用自己的步枪继续射击,接着打光了另外400发步枪子弹。……” 这次我们在看“打光了另外400发步枪子弹”M1924的射击速度大约6~10发/分钟,那400发我们算这个牛人仅仅一个小时就打光了(天啊!没有枪机故障,没有亚弹,还不用分解枪清理积碳),那他在8个小时内发射了1.2万发机枪弹合理吗?难道德国兵是超人?
(3)、让我们在看看部分其他人的质疑。
1、主题:弱智yy文 已故的无聊路人甲 2005-10-28 21:51:54
居然还有人把这种东西当真?omaha有多少个碉堡?有可能一个碉堡就的射击范围就能打掉整个战役阵亡美军的1/3?被打死的那三分一美军也够合作,就让他一个人杀,别人还不行。难不成同雕堡的他同志在一边喝茶观摩去了?弱智程度和上次15名德军伏击1500骑兵有一拼了
2、您的笔名没有访问权 2005-09-13 18:01:43
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 很难相信在一公里宽的战线上,盟国投入了至少3000兵力,还有飞机和军舰。而希特勒只放了一个下士、一挺机枪和一枝步枪来低档这3000人。居然还把这3000人全干掉了。
3、温上尉 2005-09-14 07:47:30
一个试图制造纳粹“超级”战士、电子游戏中骗骗孩子的愚蠢的谎言-----按此推理,奥哈马海滩纳粹有10个人,120000发机枪子弹(机枪的命中率至少要达到1/3!比歌里唱的“每一颗子弹消灭一个敌人”略差点,可能吗?),4000发步枪子弹就足够了!......将来的胎毒有个1000人我们就打不下来了? 愚蠢!
4、乌克兰核弹头 2005-09-15 02:11:47
贴主可能说的是他打抢滩登陆的战果吧,而且是无敌加子弹无限。MG42好像射击200发子弹就该换枪管了吧。打了12000发子弹???
5、从速度上看 adong200 2005-10-11 18:27:39
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 9小时12000发,9小时一共31400秒,也就是说他每3秒完成一次瞄准,射击的过程。果然神人,别根我说他用的是机枪,NND,要是闭眼勾扳机都能打中3000人,那这3000人一定都是站着不动的稻草人。
6、水云天_520863 2005-10-10 16:07:09
MG4,打多少发它的枪管会发红?打多少发它的枪管会变形爆炸?大家都知道机枪的命中率是很底的,因为它是扫射,那要多少枪才能杀了3000人? 至少要25000发吧?9个小时 12000绝对不可能,谁可以平均四发机枪子弹杀一个敌人?而且是扫射? 那样的话,每个小时就要3万发子弹打出去,每分钟就是500发,每秒种就算十发吧, 我晕,MG4有这个射速吗? 而且不算枪管冷却时间,因为你枪是不可能一直用下去的! 况且我也不相信一个人可以抗着MG4九个小时的抖动,他会累死! 荒谬!
三、花絮
1、为了证明我的无知,有人先认定我是菜鸟,发现我的历史比他长后,就什么食古不化,八十年代的军事杂志是废物等等都来了。
-----可惜啊,如果没有八十年代的基础,军事杂志在九十年代的大发展是不会那末好的,另外从发言看,这个人就没有认真看过几本旧杂志,真的是“无知无畏”!侮 ,辱了整整几乎一代人的智慧。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 陈应明、胡奇道、宋宜昌等老一辈优秀的科普作家的黄金时代是哪个时期?《三十年代的军用飞机》、《解放军海军航空兵使用过的飞机》、《太平洋战争史》……
无知而狂言,可悲!
2、不知道的历史。
党卫军之剑:“(朝鲜战争中美国空军F-86的战果1:10大胜米格-15 德国虎1的超越射击击毁T-34 以色列的贝卡谷地的0:84)这些麻烦你务必详细说明,让大家看看事实和你认为的破灭神话究竟有多少距离。”
一声叹息,看来你真的不知道这些故事,
(1)、朝鲜战争中美国空军F-86的战果1:10大胜米格-15
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 美军称“朝鲜战争中美国空军F-86的战果1:10大胜米格-15”美军的F-86空战损失,美军自己说过90,但现在的研究表明是100出头,现在公开的资料表明,米格-15的总空战损失超过600,在加上空战初期米格-15遭遇的大多是其他飞机,同时驾驶员是盟国空战第一英雄阔日度部带领的莫斯科防空师(4/5的人参加过二战,3/5的人因战功获得过奖章)战斗经验丰富,损失很小,另外还有一些米格-15损失于与F-84、B-29的战斗中,所以《舰船知识》刊登的中国方面认为米格-15与F-86相比为三败,一平,一胜看来最合乎事实。
(2)、德国虎1的超越射击击毁T-34。
德国人称在一次防守中在完全盲目的情况下,仅仅凭借观察员的报告一辆德国虎1的超越射击击毁T-34一辆,并流传到现在,但现在有人发现,当时该地区根本没有T-34活动!
(3)、以色列的贝卡谷地的0:84。
以色列的贝卡谷地的0:84成为许多人津津乐道的事情,但如果你真的是个深资军密,那看看2003年的《航空周刊•彩色版》的“0:84的背后”就知道了。打字太累,我不想多说。
3、心态。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 新华出版社1980年出版的特德•奥尔伯里的《假总统的秘密》对哈某种状态有过精彩的描述:“热爱一个你从来没有见过的国家,那要容易的多。那个国家在两千英里以外,它只要求你信仰它,此外,不要求任何别的东西。这个道理是很容易懂的。如果你理解不了的话,别人是可以理解的。
感情的辩证法象唯物主义辩证法一样是很有效的。”
另外:“如果一个人面对战争的研究就向看待所谓的明星一样,那我认为就没有什么好谈的了,战争一定要用客观的心态去研究问题,不是装酷,摆架子.……”我认为这才是研究事物真相的态度。当一个人喜欢军事从追酷,有趣、刺激,到深入研究一下以后,就会发现军事更多的是枯燥乏味的内容,那时才有了 自己真正的成绩,而不是人云亦云。
最后:
1999年我才上《舰船知识》网的时候,到这的大多数网友的水平都非常高,用语也非常有理,我从来不感发言,可惜看看半瓶子水晃荡加骂人的结果,老船友们还有几个在啊!!网管应该考虑考虑难道真的要让大家走光了事吗??!!
我的几点补充和修改
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
1、碉堡
A、碉堡射击口过大容易形成飞入的弹丸,并形成反弹杀伤碉堡内人员,所以,开口很小,我见过的射击口大小约在15X30CM左右,这样机枪的射界算大点也才大约只有30度左右,我说的45°~60°其实偏大。
B、机枪:GM42是通用机枪,使用稳定性小的双脚架时射击距离大约600,远了枪抖动厉害,无法精确瞄准,使用三脚架可以达到800(实际数据),在远要靠瞄准镜了,可是GM42没有瞄准镜,这样射击范围就更小。
C、国在法国海岸线建设的工事称“大西洋铁壁”,目的是防范盟军的登陆作战。主持人是德国陆军元帅隆美尔,设计极其出色,被德国工兵司令称为“工兵天才的杰作”。它是由水雷、铁拒马到海岸炮组成的一个综合连绵的火力打击群,这样在某一区域出现登陆方的伤亡也是各种火力联合杀伤的结果,把这一切归结到一个人的名下,我认为是别有用心。
鬼子的炮楼每平方公里一个目的是:看场子,防范没有重武器的土八路的袭击,这就要求视野开阔,目的的不同决定了碉堡的设计建设基础不同。德国军队作为久战之师,经验丰富,不会出现这样的糊涂事情把!
2、命中率
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] A、美军统计,一场战役枪弹造成的伤亡大约占总数的5%—18%,在这个贴里,这个德国人一个人造成的伤亡就超过33%,这也太假了把?!!
B、土八路追求近战,150M放枪,大约3—5枪后就投手榴弹肉搏了,就这样,命中率才达到大约40枪中一人,这个德国人真可以,大约3—10枪一个,那美国人是干嘛去了?
3、步枪
A、毛瑟M1924作为步枪,枪管较薄,这样大约连续发射5—8个弹匣后护木都烫手了,必须停止射击,这样毛瑟M1924的每小时发射的子弹大约仅仅达到80—120,400发子弹大约要3—4个小时才能发射完,那仅仅4—6个小时就要发射1。2万发机枪子弹,也太夸张了把。
B、当时好的毛瑟M1924的枪机能一口气顶70—80发子弹不出故障,这把枪真强,一口气400发,是打游戏把??!!
|