真实的蛮酋玄烨——残暴、愚蠢、野蛮

以下是引用多嘴乌鸦2 在第2楼的发言： 满人也有一项大发明，那就是——铁杆庄稼！居然养育了旗人260年

旗人有多少？5000万-6000万？

至少玄烨奠定大清朝的版图,收复台湾,开创中国最后一个盛世

以下是引用dyk200 在第6楼的发言： 怕这些先进技术被汉人学会，不利满清统治。 这才是满清最后被侵略的真正原因，与宁赠友邦不与家奴有异曲同工之妙啊。

慈禧老太婆就是这么做的，她知道洋人只要在华权益，还能给他们保留权位，而汉人的起义和革命则是要彻底革了他们的命，所以宁愿做卖国贼

至于后金末帝，更是半被迫半自愿的公开做了汉奸傀儡

以下是引用勿向旗舰开火 在第5楼的发言： 至少玄烨奠定大清朝的版图,收复台湾,开创中国最后一个盛世

关于这个番薯大帝，不说也罢！

女真人是不是满族的祖先

对楼主文章提几条意见。

) I/ _/ E; m1 A# ^7 ?+ ]1，无论是肃慎、挹娄、勿吉还是靺鞨都不是一个民族或民族共同体的名字，而是古代中国人，更确切得说是古代汉族人（包括华夏族先民）对位于今天乌苏里江以东广大地域包括今天日本北海道、关东地区的称呼，根本就不是楼主文中千方百计暗示的一个民族名或民族共同体的名字。众所周知，古代中国人对于周边外族并不怎么热心，更不可能会对其究竟是一个民族或一大批民族感兴趣，有的只是一个笼统的地域称呼，比如把草原上所有游牧民族，也不管是这些游牧民族根本就不是一个民族甚至不是一个人种，统统称之为胡；把欧洲所有国家都称为佛郎机。古籍中所谓的肃慎、挹娄、勿吉还是靺鞨都是这一类的名词，根本就不是什么民族或民族共同体的名字。举一个，就拿靺鞨来说，所谓的栗末靺鞨是和汉族朝鲜族一样的束发农耕民族，连服装都几乎一模一样，而黑水靺鞨则是一个剃环辫的渔猎民族，其发式服装文字语言和栗末靺鞨有着天壤之别，更别提什么民族认同感了，如何可能是一个民族？至于其他的安车骨、拂捏之流根本就是尚处洞穴时代的原始人，差得更远了，根据民族一词四个共同的概述，这靺鞨根本就不可能是一个民族。肃慎、挹娄、勿吉等也一样。

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2，关于努尔哈赤的六世祖猛哥帖木儿的问题。首先要澄清的一点是努尔哈赤一族根本就不是什么女真人，如果有对历史感兴趣的朋友可以清楚得发现满人和金女真人无论在服装、发式、文字上根本就扯不上任何关系，也无任何继承性。尤其是文字，任何一个民族对其民族文字的感情是无须多论的，女真文属于象形文字，甚至在明朝还相当流行，明永宁寺碑（设于明奴尔干都司首府特林，位于黑龙江入海口）上就与汉蒙两族文字并列，可见其流行程度，而满文则是回鹘系字母文字，两者根本就不是一个体系，可见女真和满人从根上就不是什么一族人。而且满人自己也从不认为自己不是女真人，视女真人为劣等民族（当时尚有女真人存在），满人对汉族最忌讳的除了被汉族人称为胡外就是被汉族人将其与女真人混为一谈，纵观满清一朝，女真二字根本不见书册，甚至连《四库全书》《说文解字》《康熙字典》等满清官方编篡的书中都见不到女真二字。清酋皇太极更是公开将女真人称为墨尔根，称自己民族为诸申，最后为此还改族名为满洲。因此楼主硬要把女真人归为满人祖先实在不可思议，要是楼主生在满清的话，凭此一点怕就要被抄家灭门，没有任何讨价还价的余地。# W6 u. t$ A) i! q* l

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楼主所谓“明代以来，散居在松花江流域和黑龙江流域的女真人纷纷南迁，尤其是努尔哈赤的六世祖猛哥帖木儿率领部众离开斡朵伦（今依兰马屯一带），南迁到吉林乃至辽宁的东部和北部。”根本就不合历史事实。根据中国和朝鲜的历史资料如满文老档、明朝官方档案及朝鲜李朝历史记载，努尔哈赤的六世祖猛哥帖木儿根本就不是什么“离开斡朵伦（今依兰马屯一带），南迁到吉林乃至辽宁的东部和北部。”，根据历史文献和专家考证，其原住地在今天朝鲜民主主义共和国东北的会宁、咸兴、镜城等地，猛哥帖木儿其人也不是什么中国人，其人最初是朝鲜李朝册封的万户，后因获罪鲜王李朝而北逃中国奴尔干都司为明朝皇帝所收留，即所谓的明朝增设建州左卫，说穿了努尔哈赤的六世祖猛哥帖木儿就是一外国政治难民，哪里是什么南迁女真人。依兰马屯只是猛哥帖木儿从朝鲜逃到中国境内后的第一个落脚点，这地不是他满人的而是当时的中国---明朝政府的。' @# A3 M2 k+ K3 _0 i5 }

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3，所谓的明朝的野人女直、建州女直、海西女直的关系楼主也有点马虎，其实三者不是一个民族。海西女直其实是蒙古人，如叶赫部就是蒙古土默特部旁支，哪里是什么满人。野人女直和金女真有直接关系，无论是语言文字还是服装发式和金女真没多大分别，应当是女真人，但决不是诸申，后来也未融入满族。至于建州女直嘛，正牌的早就没了，正牌的建州女直和明朝皇室有亲戚关系，早就不知道在哪代被国外流窜来的外来户努尔哈赤一族给篡了，至于努尔哈赤一族是哪族哪来的，见上文。

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由此看来，蛮酋玄烨确实并非一干歌功颂德的鞭子戏里所宣扬的仁慈、聪明、开明，而实则是残暴、愚蠢、野蛮的

以下是引用乐长卿 在第11楼的发言： 女真人是不是满族的祖先 对楼主文章提几条意见。 ) I/ _/ E; m1 A# ^7 ?+ ]1，无论是肃慎、挹娄、勿吉还是靺鞨都不是一个民族或民族共同体的名字，而是古代中国人，更确切得说是古代汉族人（包括华夏族先民）对位于今天乌苏里江以东广大地域包括今天日本北海道、关东地区的称呼，根本就不是楼主文中千方百计暗示的一个民族名或民族共同体的名字。众所周知，古代中国人对于周边外族并不怎么热心，更不可能会对其究竟是一个民族或一大批民族感兴趣，有的只是一个笼统的地域称呼，比如把草原上所有游牧民族，......

晕，本贴没有去讨论满族和女真之间的族源问题，老兄扯远了

以下是引用玉猪龙 在第16楼的发言：  以下是引用黄杨树 在第14楼的发言：  以下是引用玉猪龙 在第12楼的发言： ...... 慈溪老娘们既然知道洋人只要在华权益，还能给他们保留权位。那么洋人对于革命上来的统治者是否能给于他们权益是没有把握的，所以洋人们应该和老娘们站一一起。可是呢，孙大炮等等得到国际友人的支持可是不少呢。 难道老兄没听过奇货可居的故事吗 异人是谁呢~~~

风险投资啊，呵呵，不同的人有不同的选择，有的洋人烧清廷的大灶，有的人烧同盟会的小灶，还有人烧别的冷灶

以下是引用灵池红利 在第18楼的发言： 满清最强发明是柳条边，就是以色列那个隔离墙的真正始祖。 不过这个发明显然不太流行，除了个别暴政国家外根本没人建这东西。 至于民族融合，其实还有有一些人能自由穿行于五大区的，比如上三旗里的那些人，不过在宁古塔等地，是除了披甲人和铁帽子王爷外谁进谁死。

种族隔离政策

还是我在第四楼的那句话;

相对于蒙元，如今的人们和官方似乎更能接受满清，这恐怕是因为满清比蒙元汉化程度要深的缘故，而并不是满清本身比蒙元好到什么地方去

以下是引用勿向旗舰开火 在第5楼的发言： 至少玄烨奠定大清朝的版图,收复台湾,开创中国最后一个盛世

冷月清风也叫盛世？回光返照、借尸还魂而已

以下是引用楚狂客 在第27楼的发言：  以下是引用黄杨树 在第17楼的发言：  以下是引用玉猪龙 在第16楼的发言： ...... 异人是谁呢~~~ 风险投资啊，呵呵，不同的人有不同的选择，有的洋人烧清廷的大灶，有的人烧同盟会的小灶，还有人烧别的冷灶 到最后北京公使团洋大人一致认为满清这口灶看情况保不住了,而南方革命党这口灶能不能让他们继续烧他们不清楚,于是"异人"袁世凯出现了.

传说中赤果果的交易

以下是引用汉唐光辉 在第26楼的发言：  以下是引用勿向旗舰开火 在第5楼的发言： 至少玄烨奠定大清朝的版图,收复台湾,开创中国最后一个盛世 冷月清风也叫盛世？回光返照、借尸还魂而已

末世王朝，封建末世

丧权失土，率错良机

以下是引用中州一龙 在第33楼的发言： 和其爷和儿子比他还是好的.

相对仁慈的异族暴君

反对民族分裂,怀疑是网特...帝王之位,谁无功无过???

凡说少数民族帝王不好的就是民族分裂,凡说汉族帝王好的也是民族分裂;凡说少数民族杀汉人不好的就是民族分裂,凡说汉人杀少数民族好的也是民族分裂.这就是民族分子的标准吗?

以下是引用yuyinbo 在第37楼的发言： 反对民族分裂,怀疑是网特...帝王之位,谁无功无过???

一般的讨论别老扣上政治帽子。就算认定别人是网特也要有真凭实据啊，不然只会让别人看扁我们论坛。

剔发易服文字狱大屠杀几乎摧毁了汉人的民族意识，现在还是深受其害。我MB看见电视里的官员的一口一个奴才的熊样我就受不了，整个民族都被搞畸形了。

关于经济和科技军事，更是一塌糊涂，现在居然还有人信所谓的康乾盛世，就像看中国足球－除了无语还能干什么！

和始皇帝嬴政比，已经好多了

按照楼主的说法，嬴政、汉武帝都是蛮酋了？怎么到现在还有这么多正统还想者存在呢，就你是正统，人家都蛮酋？

你家有族谱么？你家族谱能追溯多少年？你咋知道你家以前不是在匈奴混的？