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 帖子主题:[原创]现实点吧 期待航母还不如期待京沪高铁 本文共 9092 个独立IP阅读者 [回帖统计]
冷月江湖
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发帖心情[原创]现实点吧 期待航母还不如期待京沪高铁 [博客帖] [公社帖]

文章提交者:冷月江湖 加贴在 海军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_31.html

乍一看,觉得很奇怪,京沪高铁、航空母舰,这两个风马牛不相及的事物,怎么能联系到一块儿呢?实则不然,产业基础就是这两个不同事物的共同支撑点。那么这两个事物具有什么样的产业基础呢?

公元2008年4月18日,温总理高调向全世界宣布,经过18年反复论证的京沪高铁项目全线开工建设,将在2010年全线通车。这个新中国建国以来堪比三峡一次性投资最大的浩大工程,将中国经济三大增长极中的两大极联通起来。这条贯穿中国最发达经济带的高速走廊,将为中国经济的持续快速增长再装上一个发动机。京沪高铁在我大国崛起的历史进程中无疑占有十分重要的战略意义。

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京沪高铁,全线总投资2209亿,里程1318公里,初步运行时速300公里,设计

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时速350公里,这一划时代的高铁建设项目,将中国的陆上交通科技推向世界交通领域的先进行列。自我国政治首都至我国经济首都,长达1318公里的里程只需要5个小时。这对于习惯了春运场景的中国百姓,简直是难以想象。

那么,在尚有几项关键技术未能攻克的背景下,中国政府为什么敢于高调向全世界宣布京沪高铁全线开工呢?

这里面有一个重要的关键所在,我们具备这样的产业基础。

第一、我们的国铁走过了长达50多年的历程,跨越了蒸汽、内燃、电力、快速、高速五个产业时代,虽然我国至今与世界铁路先进国家仍存在差距,但我们在漫长的铁路发展史中,已经积累了相当雄厚的产业经验,经过铁路六次大提速,我国国铁在新一轮产业升级方面积累了相当丰厚的历史经验教训。

第二、经过产业升级,经历六次提速,我国在普速、快速、高速铁路装备的引进、消化、仿造、创新方面已经走出了自己的路。层次完整的科技研发体系,成熟的研发设计能力。为我国研发具有自主知识产权的高铁装备奠定了科技基础。

第三、随着我国在钢铁制造、自动化控制、电子、电力、重型机械等诸多领域与世界发达水平距离的缩短。我国基础工业的发展为高铁装备制造业的形成奠定了材料、工艺基础。

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第四、也是最最重要的一条,我国在国铁装备制造之始,就已经形成独立的产品系列。拿机车制造业来讲。我国的电力机车自发展之始,就形成了韶山系列。内燃机车形成了东风系列。因而独立的知识产权装备制造系列非常重要。

第五、我国已经建立起从研发、设计、运营管理、产业升级创新一套完整的国铁人才培养体系,从高端科技研发人才的储备,比如北方交大、西南交大、华东交大,到低端运营管理人员的培养,形成了完整的人才体系。

第六、伴随着改革的浪潮,以及国内激烈的行业竞争。中国在重大工程建设方面具备了相当雄厚的实力,形成了几个规模庞大的工程建设集团。依托这些工程建设集团在国内国外不菲的业绩,中国高铁的技术性达成具备了重要基础。

第七、得益于中国铁路的跨越式发展战略。虽然整体上我们与法、德、日这些世界铁路先进国家,无论是在研发创新能力、装备制造、运营管理等诸项领域尚有相当差距,但我国铁路发展的政策制定者本着寻找差距、奋起直追的指导思想,制定了跨越式发展战略。所谓跨越式发展战略。可以用龟兔赛跑来解释,乌龟的前进方式是一步一步,兔子的前进方式则是跳跃。这种战略不是全面出击,而是集中所有力量到一个点上。虽然国铁综合发展水平尚有差距,但在领域制高点上不输于人。

第八、行业起点高。绝不因循守旧,瞄准行业制高点研发制造。从高点起步,积累经验,成熟后批量推广。早在京沪高铁上马之前,上海32公里的高铁商业运营线为京沪高铁的大项目运作积累了宝贵经验。因而瞄准行业制高点,高点起步。高水平,高标准要求就显得很重要。

第九、完备的、系统化的国铁装备制造体系,为高铁装备国产化率到达70%以上奠定了行业基础。在国铁50多年的发展历史中,我国形成了了完备的机车车辆、供电网络、信息调度、远程控制、检修维护等硬件方面的制造体系。拿机车车辆来讲,中国电力机车有两大制造中心,北车集团的大同机车厂,南车集团的株洲机车厂。车辆方面来讲就更多了,长春、四方、江岸等等。一句话,完备的国铁装备制造系统,成为京沪高铁重要的硬件制造保证。

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第十、初步市场化的机制为京沪高铁的建设建立了非常好的外部环境。经过几次的国企改革,国铁在融资渠道、融资方式、管理模式、施工建设、运营管理方面建立了初步的市场化模式。尽管这种模式尚不健全,尚需完备。但这种模式的优越性已经初步显现。服务于经济发展,京沪高铁的融资方式已经多渠道化,市场化的机制使京沪高铁的装备采购、施工建设多元化。

综合来讲,京沪高铁的高调全线开工得益于国铁的发展经验,层次完整的科研体系,完备的人才体系,坚实的工业基础,装备制造体系,具有自主知识产权的的装备体系,先进的产业赶超战略,有效的产业发展模式,市场化的机制。当然,还不止于此,以上十条只是鄙人的坐井观天。而面对呼声甚高,同样是浩大工程的航母,我们的产业基础怎么样呢?当然这里只限于技术性探讨,不涉及重大战略和制造用途等思想意识方面的讨论。

下面看一下我们制造航母方面的产业基础:

第一、从发展历史,累积经验来看。我国航母的发展史为零,无经验教训可供借鉴,目前处于纸上谈兵。

第二、从科技研发系统来看,尚有许多重大的核心关键技术没有攻克。比如动力系统、推进系统、舰载机系统、蒸汽弹射系统、阻拦索技术、起降方式、舰载武器系统、材料等等。

第三、从人才体系建设来看,因为海军基础薄弱,人才匮乏严重。

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第四、从工业基础来看。我国的钢铁行业能否制造出航母装甲用钢,不得而知。造船业基础雄厚,但在信息、电子、自动化控制方面与世界重要工业国家尚有相当大的差距。

第五、从装备制造来看。目前中国海军的舰只制造,尚在“补课”,引进的先进舰船,尚在消化吸收。还不能国产化等量级的舰船。

第六、从发展战略来看,服务于军事发展的大战略,尚未建立航母的发展战略。

第七、从产业起点来看,也是空白。

第八、从发展模式来看,尚未引进、试验、实战检验,更没有批量化生产。

第九、从装备系列化来看,主要作战武器尚需外援,航母用动力系统、推进系统,一片空白。因而谈不上什么系列化。

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第十、市场化机制来看。海军军工作为重大关系国家安全的企业,在现行体制下,不可能市场化。

综上所述,我国的航母建造产业基础,异常薄弱。航母建造的产业体系尚需相当时日予以完备,充实。

京沪高铁立足与中国够用的产业基础。

航母工程立项,必等到具备坚实的产业基础。

启示于“兔跃式”的国铁发展模式,我国的航母产业未来20年一定会具备。

瞄准行业制高点的尼米兹级航母国产化“乔治.布什号”一定会建成下水,组建成全核动力的特混舰队。

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让我们全心全意,恪尽职守,抓紧用好稍纵即逝的战略机遇期,用以健全、完善、坚实我们的产业基础,建立起“打不倒、打不垮”的强大制造业,早日打造出我们的光荣梦想——CVNX系列的航空母舰。

本文内容于 2008-6-11 16:44:05 被冷月江湖编辑

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  2008-6-11 3:19:25
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泰格立志
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强烈支持国产高速列车!不要TGV,ICE和新干线!


 
  2008-6-11 8:23:10
laopiaji
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3  
发帖心情

在高速发展的机遇面前,我们也要有清醒的头脑,认识依赖高科技后面所带来的不足和后果,08年初的一场大雪,使电气化铁路完全瘫痪就是实例。因此在肯定发展的同时,不要丢掉过去过时的东西,就像传统一样,我们需要有保留的传承下去。



奖励工分20工分: 潘维 06-11 11:05
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  2008-6-11 10:02:35
miliamlau
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4  
发帖心情

lz你反对航母就直说,不要动不动就把航母和其他的战略投资对立起来,这样只会让人更反感你


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惊鸿半点翅,飞掠万重山。一马平川脚下,展翼向谁前?已然千难万险,唯愿立马扬鞭。可借千里眼?愿发鸣镝箭,笑灭强虏还。
虎豹啸,群龙奋,飞冲天。何年何月,怒向猛禽挥长剑!昨日夜来风雨,今朝驾云驭电。此心不能已,一腔报国血,化作绪万千。

  2008-6-11 12:08:55
wcbwcb
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5  
发帖心情

不去探索,不去科研,国家不投入大量人力物力大力支持航母研制!中国的航母永远是零


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【血狼兵团】血狼海军
【血狼军籍】HXL-H-0075
  2008-6-11 12:26:16
565916237
军衔:陆军列兵

军号: 1512303

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6  
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建个航母放在什么地方最合适?


 
  2008-6-11 12:44:26
v714118400
军衔:陆军下士

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7  
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支持,顶


 
  2008-6-11 12:55:11
aibing123
军衔:陆军下士

军号: 420538

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9  
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两码事,不要混为一团。怀疑楼主的用心!!!!!!!!!!!!


 
  2008-6-11 14:31:21
soitis
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10  
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没有京沪高铁,国家养不起航母

没有航母,国家也保不住京沪高铁

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为什么老有人要辩论这种先有蛋还是先有鸡的问题


 
  2008-6-11 15:02:59
zuizhe
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11  
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云里雾里.......


 
  2008-6-11 16:10:44
冷月江湖
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12  
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 以下是引用laopiaji 在第3楼的发言:
在高速发展的机遇面前,我们也要有清醒的头脑,认识依赖高科技后面所带来的不足和后果,08年初的一场大雪,使电气化铁路完全瘫痪就是实例。因此在肯定发展的同时,不要丢掉过去过时的东西,就像传统一样,我们需要有保留的传承下去。

说得很好,在战时。我们老旧的,轰鸣声震天动地的蒸汽机车也会重新奔驰在狼烟四起的中国大地上的。

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过时的东西,不一定是没用的。

我相信国家一定会储备大量的蒸汽机车,以作战时运送战略物资使用。


本文内容为我个人原创作品,申请原创加分


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  2008-6-11 16:47:44
冷月江湖
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13  
发帖心情

 以下是引用miliamlau 在第4楼的发言:
lz你反对航母就直说,不要动不动就把航母和其他的战略投资对立起来,这样只会让人更反感你

我不反对航母,你可以去看看我的QQ空间和我以前写的《关于我国建造尼米兹级航母的几点异想》,从中你就可以看到我作为铁血一员的对航母特混舰队的梦想。

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只是看到京沪高铁的全线开工,对比航母。

有一些想法而已。

任何一项大工程的研发建设,必有其支撑的产业基础。

那青藏铁路来说吧,毛主席时代,不可谓决心不大,动员人数之多,投入力量之大(在国家经济实力还相当薄弱),可是青藏铁路只是建设到格尔木。

所以看问题还是要现实点。


本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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  2008-6-11 17:05:25
流氓雁
军衔:陆军上等兵

军号: 1064865

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14  
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造不出的东西就不造。。这样永远也不会有创新,有突破。


 
  2008-6-11 17:17:45
大步向前走
军衔:陆军列兵

军号: 1533251



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15  
发帖心情

航母不能等同于一般工程!

他是国家政策。

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是牺牲一切发展的国家首要利益。


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0
  2008-6-11 17:17:52
大步向前走
军衔:陆军列兵

军号: 1533251



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16  
发帖心情

是海运重要还是地铁重要?

谁都明白没有海运就是在亡国!

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  2008-6-11 17:19:57
随风20080808
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17  
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本是两个概念,为什么非要搁在一块?高铁再好也不能当枪使!为什么不把你家大门卖掉换沙发?


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  2008-6-11 17:36:35
是你大
军衔:陆军列兵

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18  
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你他妈的建的在好假如没有先进的武器系统来保证过家的安全.你不就的一个带宰的羔妈.中国在这百年来吃的亏还少吗.你这个混蛋,只有国家的国防强大才能保驾护航.到那时你在想赶什么就赶什么,混蛋你知道吗.


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0
  2008-6-11 18:02:10
扬眉拔剑
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19  
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经济和军事这两手都要抓,两手都要硬才行!!!


 
  2008-6-11 18:15:02
roucky1979
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20  
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70%

远远不够,永远给你个数据,这数据怎么来的,你肯定不会知道,窃以为,高铁,中国的缺陷的地方,一,信号系统,控制系统,尤其以功率半导体这一块不够;二,材料,高级合金钢,轻型材料。

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除此以外,知之甚少,

谈谈我在07年,无意中听到公司从总部来的一个部长和在中国的一个部长聊天,提到竞争对手川崎,中国订单够川崎吃十年,语言中带着羡慕,其实日立自己也做交通这一块的,只是以城市交通,轻轨,地铁,城铁为主,还有就是汽车部件了。都是交通领域中的高价值部分,hoho,我07年时还在汽车部件,现在已经被抓了,暴利,远远地超过汽车整车厂的利润


 
  2008-6-11 18:16:53
longnian520
军衔:陆军列兵

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21  
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现实一点好


 
  2008-6-11 19:25:34
hualei4121
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