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[原创]关于中国古代槽运的问题，有木人知道。【版主已阅】 文章提交者：猎头骑士 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html 这位是明朝那个皇帝啊？不会是正德吧。 隋朝时挖了个京杭大运河，花了帝国那长时间和人力物力财力。还占了很多田地。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 就是为了从南往北运粮，和南北的贸易， 我想用的着吗，南方各地的粮直接从长江边的码头上大海船。顺江出上海， 在东海北上，逆黄河西进，到了不能走的地方。然后可以换小船走支流或运河， 没有的话就走一小段陆路，就能到目的地了。 走海路比槽运效率高太多了，中国船能逆风行船，时间还短。几乎不用人力。 不像内陆槽运风小，没风只能划，岸上牛拉。有时河道船多很挤。旱了吃水浅。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 本文内容于 2008-6-9 21:34:00 被jiafeng929编辑 0 顶一下 收藏本文 相关贴文 更多相关 中国 槽 问题 木 人 [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 12 本帖已赚金币: 0 编辑: jiafeng929 06-09 21:33

第2楼

木有人啊。

第3楼

木有人啊。

第4楼

京杭大运河的开通，并不是只是简单意义上的从某地运送货物到达某地！而是使京杭运河所途经的各个经济点，紧密有效的连接在了一起！ 提供以下资料，敬供参考： [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 京杭运河自北而南流经京、津2市和冀、鲁、苏、浙4省,贯通中国五大水系──海河、黄河、淮河、长江、钱塘江和一系列湖泊；从华北平原直达长江三角洲,地形平坦,河湖交织，沃野千里，自古是中国主要粮、棉、油、蚕桑、麻产区。人口稠密，农业集约化程度高,生产潜力大。 京杭大运河是世界上开凿最早、里程最长、工程最大的运河。北起北京(涿郡)，南到杭州（余杭），全长1764公里。京杭运河对中国南北地区之间的经济、文化发展与交流，特别是对沿线地区工农业经济的发展和城镇的兴起均起了巨大作用。 京杭大运河是我国古代劳动人民创造的一项伟大工程，是祖先留给我们的珍贵物质和精神财富，是活着的、流动的重要人类遗产。大运河肇始于春秋时期，形成于隋代，发展于唐宋，京杭大运河建于两千多年前的春秋时期，距今已有2500年的历史，而秦始皇(嬴政)在嘉兴境内开凿的一条重要河道，也奠定了以后的江南运河走向。据《越绝书》记载，秦始皇从嘉兴“治陵水道，到钱塘越地，通浙江”。大约2500年前，吴王夫差挖邗沟，开通了连接长江和淮河的运河，并修筑了邗城，运河及运河文化由此衍生。 我们今天所说的大运河开掘于春秋时期，完成于隋朝，繁荣于唐宋，取直于元代，疏通于明清（从公元前486年始凿，至公元1293年全线通航），前后共持续了1779年。在漫长的岁月里，主要经历三次较大的兴修过程。到了隋朝，隋炀帝动用几百万人，开凿贯通了大运河，这为以后国家的经济文化空前繁荣作出了巨大贡献），隋代开始全线贯通，经唐宋发展，最终在元代成为沟通海河、黄河、淮河、长江、钱塘江五大水系、贯通南北的交通大动脉。  ---------------------------------------------- 0

第5楼

元代曾用过海运运槽粮，但后来粮船多次在渤海湾遇到飓风，损失惨重，废了。故元将隋唐大运河拉直，不向西走洛阳，直接到北京。 北京通州张家湾最早就是元代张碹督海运至此，故名张家湾。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第6楼

那张图的确像是正德皇帝... 画的很华丽呀...看来日本跟当时明朝学的...画风很像... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第7楼

知道了。但是，中国航海能力是很强的，不会拉点粮，一风暴就沉了吧。要是真的，说明元的航海术太水。 宋朝商船都能跑印度，在大洋里航行，元朝就靠陆地边上航行，够安全了。欧洲人那时也只敢在陆地边上玩。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 你们想，如果搞大一点的海船，多装点东西压舱，就不会沉的。 欧洲人跨大西洋，明朝跨印度洋用重木压舱，也没说沉多少。 可不要小看木头船，只要是大一点，抗风浪能力是较强的。 看来为了各地方的贸易，运河还是有用的，有点像铁路了，

第8楼

第一，海运是没有问题的。但是，因为槽运牵缠太大，一旦停了，就要损害很多人的利益，比如各级官员甚至黑帮，所以，宋以后一直没有法子把海运坚持下来！ 第二，黄河沙多，河槽变化很大，不能走大船！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 第三，宋以前，关中是经济中心，渤海湾还比较落后，所以，槽运在宋前是合理的方式。 你觉得我这样解释合理么？？

第9楼

以下是引用击衣殷血 在第8楼的发言： 第一，海运是没有问题的。但是，因为槽运牵缠太大，一旦停了，就要损害很多人的利益，比如各级官员甚至黑帮，所以，宋以后一直没有法子把海运坚持下来！ 第二，黄河沙多，河槽变化很大，不能走大船！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 第三，宋以前，关中是经济中心，渤海湾还比较落后，所以，槽运在宋前是合理的方式。 你觉得我这样解释合理么？？ 漕运可不是槽运。。。。

第10楼

以下是引用京城刁民 在第9楼的发言：  以下是引用击衣殷血 在第8楼的发言： 第一，海运是没有问题的。但是，因为槽运牵缠太大，一旦停了，就要损害很多人的利益，比如各级官员甚至黑帮，所以，宋以后一直没有法子把海运坚持下来！ 第二，黄河沙多，河槽变化很大，不能走大船！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 第三，宋以前，关中是经济中心，渤海湾还比较落后，所以，槽运在宋前是合理的方式。 你觉得我这样解释合理么？？ 漕运可不是槽运。。。。 无聊!

第11楼

实际上是元朝开创了海上漕运的,在最初不熟悉路线的尝试后,元朝政府还是坚持了下来----到至元二十一年((1284)，则增至29万零500余石，为初运的6倍。二十六年则达93万5000余石，海上漕运首次超过河嘈之年运总量。海运很少有河运的多种“阻断”，其运费亦大省，所谓“河漕视陆运之费省什之三四，海运视陆运之费省什之七八。”《元史》卷97《食货五二海运》。 因此，终元之世，一直以海运为主，一成为其解决南粮北运的主要手段和重要途径。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 明初，曾承元制，洪武、建文年间，其槽粮转输主要都靠海运。永乐前期也还是河、海兼运，而以海运为主。但是，由于元末以来沿海出现了“楼寇”的侵扰，并且日益严重，使之再也无法像元朝时那样大规模地开展海运。而且加之明朝开始海禁，不许百姓出海,明朝工部尚书宋礼就曾核算结果证明:海船造价昂贵，每艘需要配备水手百名，一次仅能运粮千石多如果将此费用改制成载重200石的河船，则可造20只。河船每只仅需水手等10名，共用200人。虽比海船多用一倍人力，但其运载量却每次高达9000石，较海船运载量增加三倍----(明史)卷153 宋礼传。 明统治者从成祖起，便重视并决计采用隋、元相继开凿或改建的南北大运河的槽道，大力发展河运。虽然以后又曾一度恢复海上嘈运，通过海道北运的粮食，正常年运量均在100万石左右，每年往返两次，南返时同样将北方大量的豆类和梨、枣运往南方。但它也只是作为河运的一个补充。明代始终是以“河为正运，海为备运。”  ---------------------------------------------- 实力决定一切 人类一思考,上帝就发笑............ 道德只是为了让人做了某些事不后悔........ 乔治.奥维尔《1984》:谁控制过去就控制未来；谁控制现在就控制过去。 黑格尔说，“我们从历史中学到的唯一一件事就是：人类从来就不会从历史中学到什么。”

第12楼

以下是引用击衣殷血 在第8楼的发言： 第一，海运是没有问题的。但是，因为槽运牵缠太大，一旦停了，就要损害很多人的利益，比如各级官员甚至黑帮，所以，宋以后一直没有法子把海运坚持下来！ 第二，黄河沙多，河槽变化很大，不能走大船！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 第三，宋以前，关中是经济中心，渤海湾还比较落后，所以，槽运在宋前是合理的方式。 你觉得我这样解释合理么？？ 还好。 黑帮要阻中国的发展，政府就应该喊“谁跟政府对着干，当时就叫谁难看。” “谁影响中国一阵子，我影响谁一辈子”看谁敢闹。哈哈。 运河沿岸各地的贸易还是走运河，比走陆路好。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 但要是在长江或以南，还是走海路好，

第13楼

以下是引用击衣殷血 在第10楼的发言：  以下是引用京城刁民 在第9楼的发言：  以下是引用击衣殷血 在第8楼的发言： 第一，海运是没有问题的。但是，因为槽运牵缠太大，一旦停了，就要损害很多人的利益，比如各级官员甚至黑帮，所以，宋以后一直没有法子把海运坚持下来！ 第二，黄河沙多，河槽变化很大，不能走大船！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 第三，宋以前，关中是经济中心，渤海湾还比较落后，所以，槽运在宋前是合理的方式。 你觉得我这样解释合理么？？ 漕运可不是槽运。。。。 无聊! 哈哈哈哈，无知。。。

第14楼

以下是引用superyi 在第11楼的发言： 实际上是元朝开创了海上漕运的,在最初不熟悉路线的尝试后,元朝政府还是坚持了下来----到至元二十一年((1284)，则增至29万零500余石，为初运的6倍。二十六年则达93万5000余石，海上漕运首次超过河嘈之年运总量。海运很少有河运的多种“阻断”，其运费亦大省，所谓“河漕视陆运之费省什之三四，海运视陆运之费省什之七八。”《元史》卷97《食货五二海运》。 因此，终元之世，一直以海运为主，一成为其解决南粮北运的主要手段和重要途径。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 明初，曾承元制，洪武、建文年间，其槽粮转输主要都靠...... 明朝的军户卫所治，海禁，商业管制，是最要命的， 如果能搞大舰队到日本来个打砸抢烧。不就解决了。

第15楼

国家地理有一期是关于大运河的，肯定了大运河是一劳永逸的工程，但也阻碍了我们走向海洋。。。。  ---------------------------------------------- 0