楼主

[原创]驳斥网络某些人对震灾中空军表现的质疑，直升机项目不宜搞类似大飞机工程 [博客帖] 文章提交者：飞语之心 加贴在 空军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_69.html 最近网上出现对空军和陆军航空兵的一些质疑,尤其是一架直升机失事后,未找到残骸.指责更多了.本来提出好的建议是对的,但过分意气用事,甚至说些题外话,甚至门外话,风凉话,就让人生气了. 比如有人说:我军可以进行台军军事现代化资金、人员、设备、技术、设计等支援，更好的满足于我军控制台军现代化武器装备不会被再次为台独所用。同时，我军可以进行台军将领军事会谈和两军之间军事三通合作事宜商讨，更好的满足于我军控制现有军事实力为我军打造中国版珍珠港急需。还有，我军可以进行台军学院与师生定期与不定期交流活动，更好的满足于吸取欧美军事大国营养极好机遇。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 你是过愚人节呢,还是没有睡醒啊.两岸现在是敌对状态,懂不? 还有:下雨天直升机不飞了吗？美军不是全天候飞行么?难道怕雨滴打坏旋翼? 不是怕雨滴打坏旋翼，是影响飞行性能,飞行员视界也受到影响的.再怎么有高科技设备不是电子游戏,失误还能重来,失误意味机毁人忘. 成都军区连自己附近地形和气候都搞不懂,平时怎么训练的? 看的让人哭笑不得,好像很有道理,不值得推敲.请问几万平方公里,要需要多少次飞行才能飞遍各个地方?退一步讲,即使是飞过的航线,气候因素,环境因素,驾驶员个人主客观因素,尤其是在无法使用导航仪器的情况下,每一个因素出现小纰漏都可能是致命的.再逼真的训练也训练不出全能战士.人的生命是首先考虑的.当然战争肯定要牺牲,将军的目的是最大限度减小牺牲.我也不是否认训练,恰恰我军缺少高强度逼真的训练.然而训练一定是科学的,不是儿戏.我相信我军航空兵不缺少全天候飞行员,但是装备不足,设备不足.灾情发生刚开始,实行试探性的侦察性飞行和伞降,那是必须的.我军也是那样做的.但是在恶劣环境下,实行大规模伞降和直升机运输,是极不负责的极其愚蠢的.如果那样,死亡和受伤的士兵比能战斗的士兵还要多.想像1979年美军在伊朗的军事行动就是因为2加直升机坠毁而失败的. 我军航空兵薄弱不是现在才暴露出来的.我军陆军航空兵建立晚,只有10几年历史.它的建立是和我军作战思想转变有关的,装备差、少也是事实。随着现代化建设，相信会有所改变。我们不能看看平克夫几句评论，看看军情观察室就毛毛躁躁，大喊大叫。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 关于我国直升机发展，有些留言没法说了.一片搞大跃进的姿态.有些人言论和政治又在靠边，枪毙腐败分子，没收多少多少亿财产.军工厂都是白吃饭的等等。军方不重视直升机是和军队作战思想有关系的.搞研发需要一个积累渐进的过程.有些观点认为应该象搞大飞机工程那样搞直升机工程。动不动搞什么国家工程不适合市场规律.难道缺什么不分大小就搞国家工程么？本人出自国防企业，国家工程不能多，尤其是指令性国家工程最好不要。国防企业市场化最低，效率很差。盼不得多来国家工程呢。由于机制不明，大飞机工程前途很不明朗。 本人认为直升机项目恰恰不能走大飞机之路,因为直升机投入小,市场前景大.应该充分发挥市场作用.培养起具有市场竞争力的2-3家专业企业. 发帖子时候没有看到台湾人的报道,和一个网友帖子. 那个台湾人就是军事盲,胡说八道而已.不值一谈.至于有些网友的评论.我在补充: 首先承认我军陆军航空兵是很薄弱,需要改进.但是陆军航空兵不是放置四海,皆无敌的.装备要服从战略的.什么装备优先发展与军队作战思想有关.其次,失事直升机找不到情有可原.没有安装黑匣子和无线信标,是俄罗斯军工厂的事情.要知道那是种旧型号飞机.而且你要安装黑匣子和无线信标是要花钱的.是要和飞机本身电子设备配套的.只黑匣子和无线信标意义不大吧.而且军机为保密是不会装黑匣子的.现在搜索只能人力搜索,要不你说用什么,间谍卫星????越战中,美军失踪飞机也不在少数啊.有一点很恼火,王伟牺牲和这次事故不是一回事情.好不.不要胡比较.不是说先进飞机就不撞机了.就没有事故了.F22、B2,不是都失踪了??? 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_2834394_1.html 13 顶一下 收藏本文 相关贴文 更多相关 震灾 空军 直升机 项目 大飞机 工程 [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 724 本帖已赚金币: 0 加准原创: ng1019 06-09 18:45 原创转正: 潘维 06-10 09:32 固顶: 小编Z 06-13 14:22

第2楼

同意LZ的看法!!!顶下

第3楼

鼓励原创，希望看到您有更多的好帖发表。

第4楼

现在很多人以为，他放个屁就可以喷气式飞行了。

第5楼

明明军方都说找黑匣子了，你还说没有装，嘿嘿。

第6楼

LZ激动过头，有点胡言乱语。理解你的意思，但是我认为，发表激烈点的言论又怎么了？难道不能吗？难道说得过了点就不行吗？特别是最后一段带论据的发言，简直就是。。不说了。。一个国家一段历史的进步，靠的就是这种精神，看看历史书说到的“五四”运动。

第7楼

终于看见了一章理性而温暖的帖子！LZ ， 好样的！现在以“过激”吸引眼球；以”爱国”粉饰“偏激”；以“激烈”代替“指责”的这个时候，正需要一些清醒之言以正视听！ 顶！ 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第8楼

在极其恶劣和复杂的坏竟和气候条件下飞行是非常危险的事.意外事故很难完全避免.不是坐在沙发上凭想象和一知半解的知识高谈阔论.  ---------------------------------------------- 0

第9楼

有些人根本没搞懂这个基本常识：研究地形和气候是为了在飞行中避开不利因素的，而不是为了飞进去做准备的。 像龙门山区、岷江河谷那样的地形和气候，飞进去就是玩命，死在里面是难免，活出来是命大，这是铁打的事实，研究得再透也改变不了什么。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第10楼

不能怪 空军 本来飞机就不咋地 伊儿76都多老了哇

第11楼

LZ 政府已宣称找到黑匣子了，但确实未装备无线电信标仪(几万元左右价格) 这架购于1993年的米171已飞了15年 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 米171的自动驾驶仪故障较多，整机故障率比黑鹰高许多(飞行性能比黑鹰高，但可靠性与抗坠机能力不如黑鹰，黑鹰可以以9米/秒坠机确保不起火，并机组90%生还)

第12楼

这里有开过车的吗，你能说你没出过交通事故。出交通事故后只是车损坏、人受伤。 飞机是人开的，就会有人的因素在里面。现加上天气等原因。飞了这么多架次。出现失误总是是难免的，我们只能要求少出事最好是不出事。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 有的人总说XX国家全天候飞行员。怎么样能、怎么样好。难道你没看过新闻，他们训练时是怎么掉下来的，在伊拉克是怎样掉下来的。  ---------------------------------------------- 0

第13楼

严重同意楼主的看法，有些人可能是美国大片看多了。现实中的飞行和影片里的特技根本就是两回事。  ---------------------------------------------- 好好学习，天天向上

第14楼

以下是引用血铁 在第11楼的发言： LZ 政府已宣称找到黑匣子了，但确实未装备无线电信标仪(几万元左右价格) 这架购于1993年的米171已飞了15年 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 米171的自动驾驶仪故障较多，整机故障率比黑鹰高许多(飞行性能比黑鹰高，但可靠性与抗坠机能力不如黑鹰，黑鹰可以以9米/秒坠机确保不起火，并机组90%生还) 你恰恰说反了，黑鹰的故障率高的多！只不过西方的直升机排除故障简单些，因为在设计的时候就考虑到维护性问题，老毛子在这方面做的稍微差点。米171绝对比黑鹰皮实！ 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分

第15楼

我也说几句。参加救助的咱们空军第一线干部战士的确是好样的，无论是专业还是道德精神无可挑剔。地震后知道解放军拼死救助老百姓各种报道后真是激动：“这只军队还是毛泽东的军队，还是那只人民子弟兵！”但是有些问题的确让我百思不得一解。1、5月12日14时28分地震发生。我查了那天的气象资料震区是晴天！一直到入夜后天气才会转阴局部地区有雨。我没查到12日下午地震后有飞机在灾区上空执行任务的有关报道。2、报道说14日16时许空军一架大型运输机首次为四川绵竹灾区空投5吨救灾物资。 又报道14日12时25分空15军一个15人组成的小分队，在没有气象引导、没有地面指挥的情况下，在极端恶劣的天气条件下，成功在四川阿坝地区茂县实施空降。我看了个台湾人的帖子，他说那天伞兵一落地立刻就有人围上照相而且看地面人员拍摄的伞降照片，可以判断天气并不太坏。我不相信他说的话，就在网上查，真查到了这些照片。也许因为是新华社的记者外行，写报道时加进自己的意思什么在没有气象引导、没有地面指挥的情况下，在极端恶劣的天气条件下等等。伞兵是用来干什么的？是用来打仗的！要是必须有气象引导，有地面指挥才能实施空降，那要伞兵干什么。有地面指挥那就说明地面已经被陆军占领了。

第16楼

掉下来的飞机是怎么找到的？

第17楼

樓主的本意都明白，但是這次大地震爆露了我軍弱點太多是根本，后勤保障落后，搜查救援更力不從心，這些沒有實戰經驗的指揮官好好檢討吧。

第18楼

请看美军先进直升机表演 美军黑鹰直升机救援 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] http://v.youku.com/v_show/id_XMzA5OTM2MjQ=.html 美军黑鹰直升机 http://v.youku.com/v_show/id_XMzA5OTkwODA=.html 支奴干CH47吊运 http://v.youku.com/v_show/id_XMzA2NTc1Mjg=.html 澳大利亚空军黑鹰 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] http://v.youku.com/v_show/id_XMzEwMDI2NDQ=.html 美海军CH46训练 http://v.youku.com/v_show/id_XMzA2NTQ4NDg=.html 美国海军直升机S61 http://v.youku.com/v_show/id_XMzA2NTQzMjg=.html 法国超美洲豹 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] http://v.youku.com/v_show/id_XMjUwNDU0NDQ=.html  ---------------------------------------------- Don't be so CNN!!

第19楼

不可否认的是，在这次救灾中，部队尤其是空军没有表现出所吹嘘的战斗力！  ---------------------------------------------- 茶若醉客何须酒，笑能杀人不用刀!

第20楼

以下是引用zhangbo8833 在第19楼的发言： 不可否认的是，在这次救灾中，部队尤其是空军没有表现出所吹嘘的战斗力！ 此次救灾，陆航或空军直升机部队和陆军等部队的表现应该是相当完美的了。真要说差什么，怕只是装备太差，这与近段时间军事报道的装备更新进度有出入。应该这么说，中国军事装备与世界先进国家比还有明显差距，这个差距不是短期内能追近的。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 剑光闪闪寒敌心，士握长剑斩群魔。 我自立马向天笑，再造乾坤唯中华。

第21楼

支持楼主的观点! 绝大多数质疑的人还是因为专业知识太少,他们以为什么事都象他们想的那样简单! [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 有人说过去的演习等活动的宣传是吹嘘,与现在表现的真实水平差距很大.其实也是不懂行的表现,因为他们根本就没有看懂所谓"吹嘘"的宣传讲的是什么,只是一个模糊印象就以为自己是"军迷"了.不求甚解是很多这样的军迷的特点! 不过他们的评论也无碍大局,说说就说说吧. 同意楼主对直升机发展的看法.我认为,从长远来讲包括直升机在内的很多航空基础技术和工业的发展首先还是要建立一个稳固的市场机制,即从民用技术和工业体系开始,按照市场规律进行开发和积累.只有形成了完整的市场开发体系,才有先进技术生长的土壤.不然只能是阶段性的跟进,有时能缩小差距但永远追不上! 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 奖励工分20工分: 潘维 06-17 21:57 ---------------------------------------------- [铁血第一海军]职务:木兰舰水手长 [铁血第一海军]军衔:海军少校 建强大海军 保和平环境 筑万世基业

第22楼

现在铁血到处都是鼓吹自己强大、夜郎自大的帖子，鲜有批评的帖子，批评才能改进，整天说好，真到战时要吃大亏的。人家对解放军的不足提出批评，就说人家是 SB、马甲什么的，这样人身的攻击只能说明看了文章你心里不爽不痛快，就只想看一些中国军队无敌之类的文章。这是幼稚的，不健康的。去美国的论坛看看，批评美军的文章和跟帖到处都是，怎么了，真到战争来临时，美国军队却表现的很好（没办法，实事求是）。