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 帖子主题:肃慎、女真是满族祖先的说法令人怀疑 本文共 572 个独立IP阅读者 [回帖统计]
日月之暗面
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楼主  
发帖心情肃慎、女真是满族祖先的说法令人怀疑

文章提交者:日月之暗面 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html

看到现在很多关于肃慎的记载,感到茫然。

因为大多开头便称呼肃慎为民族。 正是因为有这样的逻辑错误,那么关于肃慎的内容,一定就是非常荒诞的。

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民族一词起源于古希腊文,意思是依靠历史、语言或种族的联系而被视作整体的人群。

中国古代只用族或者族类表达相似的内容。 而古代中国有关文字记载族非常之多,例如“华夏族,非我族类等等。 但是关于肃慎在史书上并未以族称之。 至于史书上记载东北夷有肃慎来周向武王“楛矢石砮”不能就说明,当时的东北地区就只有肃慎。

由于肃慎没有自己的文字,而当时由于地理所限,周人也不可能派人到肃慎地。所以肃慎不能称之为古代诸侯。

周人在列举其疆土时称:“肃慎、燕、亳,吾北土也。”可见肃慎也被周人当作地名。至于周人所说肃慎氏则很可能是部族名。

但是这也只能说明当时的东北夷中有肃慎部族而已,并非东北属于肃慎。

既然,我们通过历史的辨别知道,肃慎只是东北众夷之中的一个组成部分。那么某些历史学家所说的女真出自肃慎的说法就很值得怀疑。

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我们再来看看女真和满族的关系。 大多数历史学家认为满族之祖先就是女真,那么我们就从传承一个民族的最重要的载体文字来对比一下吧!

女真文是金代用于记录女真语言的文字。 女真文属于表意文字,笔画有横,直,点,撇,捺。 书写自上而下,从右向左换行。

而且历代统治者都很重视推广女真文字,据说在金国灭亡以后这种文字在女真人当中沿用到明朝中期,但是这只是某些人的猜测而已。 既然金国在其统治地区极力推行女真文字,而且又说满族出自女真,那么女真文字没有在金国灭亡以后消亡,反而是到了蒙元灭亡以后消亡,真是天大的笑话。

再来看看满文,满文是拼音文字前期参照蒙文创立,后来又有所改进。 但是满文和女真文是属于不同的文字。而且根本没有任何传承关系。

文字是一个民族的文化载体。 既然有人证实女真文在建州“女真”时候还在当作公文使用,那么它怎么可能就消失了呢? 难道所谓的“女真”人有发明文字的“爱好”吗? 有人或许会搬出战争使文字消失的概念。但是很多民族并未因为战争使自己的文字消失,除非这个民族已经不在存在。 ,或者主动放弃了自己的文字。(例如蒙古国就放弃了自己使用数百年的文字)。但是没有人会主动割裂自己民族的文字的传承关系。

从一些历史疑点上看,由于满文和女真文有着本质的不同。那么就很难从文化上证实满族和女真人有着某种历史的渊源。

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况且就算文字有着许多的共同点都不能证实是同一民族。 比如:日本文字,西夏文字,契丹文字都是根据汉字所创,但是不管在古代还是现代概念上,这些都不是同一民族。 更何况 女真文字和满文的巨大差别。

从历史含糊的记载和文字巨大的差别来看 肃慎,女真是否就真正是今天满族的祖先还是要经过科学系统的考证之后,在下结论。

我们不能只凭自己的主观臆断和美好愿望来猜测一个民族的源头。

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  2008-6-6 16:39:34
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日月之暗面
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以前我一直很奇怪,为什么有这么多中国人喜欢自虐,喜欢往自己头上扣屎盆子,动辄就拉出祖先批一通

    后来我才发现,这些人都是**之流,批着中国人的外衣,做着虚无化中国的勾当。这些人想通过诋毁中国及其文化,使当年的侵略和破坏文明合理化。在中国文化中他们的“祖先”扮演的是破坏者的角色,中国文化越灿烂,他们的罪行就越严重。中国在大家的印象中越不堪,他们的形象就高大,这样就可以把中国文化缺失,一蹶不振的原因推到汉人自己身上。

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0
  2008-6-6 16:40:12
日月之暗面
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3  
发帖心情

zhonghua14088117


铁血锋芒

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玉猪龙 别人笑我


是几条满溢 在他们的心目中 满清是最光辉的时代 是这些老满仪 小满仪永远的意淫


当你问他们是什么人 就总是顾左右而言他 在不就干脆冒充一下汉族人 反正也没有损失


而他们的骨子却瞧不起汉族人 总以中国人的角度发表一些看法 不明真相的人是很容易上当的


跟他们说话就当逗狗就行 别听那套无耻言论 找到自己 坚持自己 明白自己是什么人 说什么话 以及为什么这么说


一定要头脑清醒 看清他们的丑恶嘴脸

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只要汉族人团结一心 复兴指日可待。





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0
  2008-6-6 16:45:15
灵池红利
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4  
发帖心情

我们再来看看女真和满族的关系。 大多数历史学家认为满族之祖先就是女真,那么我们就从传承一个民族的最重要的载体文字来对比一下吧!


女真文是金代用于记录女真语言的文字。 女真文属于表意文字,笔画有横,直,点,撇,捺。 书写自上而下,从右向左换行。

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而且历代统治者都很重视推广女真文字,据说在金国灭亡以后这种文字在女真人当中沿用到明朝中期,但是这只是某些人的猜测而已。既然金国在其统治地区极力推行女真文字,而且又说满族出自女真,那么女真文字没有在金国灭亡以后消亡,反而是到了蒙元灭亡以后消亡,真是天大的笑话。


再来看看满文,满文是拼音文字前期参照蒙文创立,后来又有所改进。 但是满文和女真文是属于不同的文字。而且根本没有任何传承关系。

================================

满族其实主体一部分比如野人女真,是金代女真人后裔,是真正中国居民,海西女真是蒙古别部,自忽必烈后也归入了中国范畴,就是建州八部里大部分也能算“归化”中华文明的居民,真正的西伯利亚野种,只是努尔哈赤家族。

女真文至少用到正统年间,可是在永乐年间努尔哈赤家族就没有一个人认识女真文,在用蒙古字母了。要说可疑,在奴尔干都司处的石碑上还刻着女真文呢!


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0
  2008-6-6 17:36:49
kdy27
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5  
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难道满洲人是石头里蹦出来的?


 
  2008-6-6 18:33:49
灵池红利
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6  
发帖心情

满洲人大部分都一开始就在东北了,可惜被一个叫努尔哈赤的败类抓去做了他的抢劫工具,所有待遇是能从抢劫所得中获得一点战利品,代价是近300年失去自由.

金朝早就封建社会了,您努尔哈赤出来愣搞个奴隶制,到处抓包衣和啊哈,假如他原来是女真人,怎么可能逆向社会形态发展呢.

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0
  2008-6-6 21:36:27
铁血锋芒
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7  
发帖心情

 以下是引用日月之暗面 在第2楼的发言:
以前我一直很奇怪,为什么有这么多中国人喜欢自虐,喜欢往自己头上扣屎盆子,动辄就拉出祖先批一通

    后来我才发现,这些人都是满遗之流,批着中国人的外衣,做着虚无化中国的勾当。这些人想通过诋毁中国及其文化,使当年的侵略和破坏文明合理化。在中国文化中他们的“祖先”扮演的是破坏者的角色,中国文化越灿烂,他们的罪行就越严重。中国在大家的印象中越不堪,他们的形象就高大,这样就可以把中国文化缺失,一蹶不振的原因推到汉人自己身上。

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原来楼主也有自知之明啊

不知道,今天您洗头了吗?



举报: 干翻叛国者 06-07 12:58
  2008-6-6 21:51:27
铁血四川人
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19  
发帖心情

满族人和女真在文化和习俗上确实看不到族源的关系,所以说女真是满族人祖先,那纯粹是满族人给自己脸上贴金


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0
  2008-6-7 12:48:02
kdy27
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20  
发帖心情

 以下是引用铁血四川人 在第19楼的发言:
满族人和女真在文化和习俗上确实看不到族源的关系,所以说女真是满族人祖先,那纯粹是满族人给自己脸上贴金

那满洲人的祖先又是谁呢?

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  2008-6-7 12:55:10
dakang
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21  
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 以下是引用云水心 在第17楼的发言:
 以下是引用缗昏生128 在第16楼的发言:
......


我估计难点儿。你要活在他那个时代,被他打出屎来的可能性比你这个意淫的可能性要大得多!

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嘿嘿~试问今日之中原~将是谁人之天下~

试问又是一些什么人在那里成天的杞人忧天呢?


 
  2008-6-7 13:02:35
铁血锋芒
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22  
发帖心情

 以下是引用铁血四川人 在第19楼的发言:
满族人和女真在文化和习俗上确实看不到族源的关系,所以说女真是满族人祖先,那纯粹是满族人给自己脸上贴金

没有数据,光吃被喂养的资讯会让大脑越来越光滑的哦

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  2008-6-7 13:09:47
宇沧空
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24  
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楼主


看在你能继续在铁血谴责——韩日的功劳

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本尊不想与你有任何冲突


这样吧


本尊在盛京或者忽汗海恭候您


旅差费本尊给你报销


咱们一起畅游白山黑水,一起去参观东北博物馆


等您学习和明白东北人文地理历史

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咱们再回铁血辩论如何

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分


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鸿蒙剖判开太极,烈火洪炉筑天地。宝剑电光寒斗牛,金戟龙腾闹沧海。
铁血帝国大皇帝(泪)昔日钦命列国事务外交通商持节特使博望大公和帝国首席护国天师——前燕王(俊)仁德四海幕府长史首席战略军师领海东大都护兼东幽州牧——前赵王(茶)招讨天下行军总管领征东大都督兼忽汗州节度使——襄宁公主(舞)白玉楼文华殿宇苍家族首席长老——前渤海郡王张太一。
  2008-6-7 14:09:36
干翻叛国者
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25  
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 以下是引用宇沧空 在第24楼的发言:
楼主


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东北自古就有汉人 战国时燕国就在那里


 
  2008-6-7 14:31:08
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26  
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辽东的汉人是被努尔哈赤所谓“杀穷鬼”“杀富户”活动给灭光了。

而且他这两个运动不但针对了汉人,就是女真人似乎也在其杀掉的范畴内。他对其“同胞”根本没有什么认同。

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加上努的祖上从永乐时期一到中国来就不用女真文,在叛乱后大搞奴隶制来看,这个家族很可能是装成女真人的西伯利亚游猎民后代。

1;女真文字至少用到了正统时期,可是努某的家族却在永乐时期就使用蒙古字母了。如果这个家族是女真人,不可能出现这种情况,宛若中国有一个县突然使用法文一样,唯一的解释就是这个县里充满了法国流窜犯。

2;金国的社会制度是封建制度,后金的制度是奴隶制度,一个民族主体竟然整体上倒退,仅有的可能就是其统治阶层和这个民族历史是没有多少关系的。

当然除去爱新觉罗氏,其他构成满族成分的来源人群还是能算的上我国居民的,而且就是爱新觉罗氏,他们也在东北生活了近150年,虽然是装成女真人的样子向当时的中原政权效忠,但是好歹还有名分。


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  2008-6-7 15:45:22
铁血锋芒
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27  
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 以下是引用干翻叛国者 在第25楼的发言:
 以下是引用宇沧空 在第24楼的发言:
楼主


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东北自古就有汉人 战国时燕国就在那里

原来燕国长城修在大兴安岭长白山了


 
  2008-6-7 17:12:26
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28  
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 以下是引用铁血锋芒 在第27楼的发言:
 以下是引用干翻叛国者 在第25楼的发言:
 以下是引用宇沧空 在第24楼的发言:
楼主


看在你能继续在铁血谴责——韩日的功劳

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东北自古就有汉人 战国时燕国就在那里

原来燕国长城修在大兴安岭长白山了

原来东北只是大兴安岭和长白山


 
  2008-6-7 17:15:29
铁血锋芒
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29  
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 以下是引用干翻叛国者 在第28楼的发言:
 以下是引用铁血锋芒 在第27楼的发言:
......

原来燕国长城修在大兴安岭长白山了

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原来东北只是大兴安岭和长白山

东北还有燕人在帮匈奴养马


 
  2008-6-7 17:26:29
dakang
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 以下是引用灵池红利 在第26楼的发言:
辽东的汉人是被努尔哈赤所谓“杀穷鬼”“杀富户”活动给灭光了。

而且他这两个运动不但针对了汉人,就是女真人似乎也在其杀掉的范畴内。他对其“同胞”根本没有什么认同。

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加上努的祖上从永乐时期一到中国来就不用女真文,在叛乱后大搞奴隶制来看,这个家族很可能是装成女真人的西伯利亚游猎民后代。

1;女真文字至少用到了正统时期,可是努某的家族却在永乐时期就使用蒙古字母了。如果这个家族是女真人,不可能出现这种情况,宛若中国有一个县突然使用法文一样,唯一的解释就是这个县里充满了法国流窜犯。

2;金国的社会制......

新加坡都是华人,但是因为被英国统治过,所以英语是官方语言。

女真被蒙古人统治,而且是最不开化最原始的一部分女真部落,使用蒙古文字又有什么奇怪呢?


 
  2008-6-7 17:27:18
干翻叛国者
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 以下是引用铁血锋芒 在第29楼的发言:
 以下是引用干翻叛国者 在第28楼的发言:
 以下是引用铁血锋芒 在第27楼的发言:
......

原来燕国长城修在大兴安岭长白山了

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原来东北只是大兴安岭和长白山

东北还有燕人在帮匈奴养马

奇怪么?


现在都有人在为分裂分子辩护呢


比如你还有好多人


无它 利益耳

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  2008-6-7 17:32:45
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 以下是引用dakang 在第30楼的发言:
 以下是引用灵池红利 在第26楼的发言:
辽东的汉人是被努尔哈赤所谓“杀穷鬼”“杀富户”活动给灭光了。

而且他这两个运动不但针对了汉人,就是女真人似乎也在其杀掉的范畴内。他对其“同胞”根本没有什么认同。

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加上努的祖上从永乐时期一到中国来就不用女真文,在叛乱后大搞奴隶制来看,这个家族很可能是装成女真人的西伯利亚游猎民后代。

1;女真文字至少用到了正统时期,可是努某的家族却在永乐时期就使用蒙古字母了。如果这个家族是女真人,不可能出现这种情况,宛若中国有一个县突然使用法文一样,唯一的解释就是这个县里充满了法国流窜犯。

2;金国的社会制......

新加坡都是华人,但是因为被英国统治过,所以英语是官方语言。

女真被蒙古人统治,而且是最不开化最原始的一部分女真部落,使用蒙古文字又有什么奇怪呢?

新加坡人可没你祖先那么无耻

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先是认女真人为祖先 到了民国又认小日本为祖先


全地球也找不出第二个来了


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0
  2008-6-7 17:36:08