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[原创]蒙古为什么不抵抗沙俄 [博客帖] 文章提交者：钦察骑兵 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html 蒙古军战力是不用多说，令人不解的是沙俄十六世纪三十年代越过烏拉尔山向东侵占领土时，蒙古军都到哪里去了？ 沙俄从十六世纪三十年代越过烏拉尔山后，只用短短四、五十年时间就占到了西伯利亚东端的白令海峡，面积约有一千万平方公里。其中约北纬60度以南地区约四百万平方公里土地为蒙古人世居之地，60度以北约六百万平方公里为向蒙古人称臣纳贡之地，蒙古人为什么不抵抗呢？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 是沙俄太强大了吗？不是。沙俄侵占西伯利亚的方式是，先以数百人的小股哥萨克骑兵开路，后面以少量军队带百姓跟进，建立军事村屯或城堡，就像雅克萨和尼布楚。村屯、城堡之类驻守兵力少，距离远，要想拔掉这些据点对于蒙古军来说应该是很容易的。我所见到的史书都没有看见记载这类军事行动，而且从沙俄侵占的速度之快看，似入无人之境，更无人抵抗。 是蒙古人变弱小了吗？也不是。十五世纪中叶，居住在额尔齐斯河到叶尼塞河一带的瓦刺部落（首领也先）经过征战还统一了蒙古，然后率兵来打北京，史称土木之变。就算到了十六世纪中叶，瓦刺衰落，但鞑靼又兴起，同样是统一了蒙古各部，俺达汗多次率兵长驱直入北京城下，仅明嘉靖时就有三次。这时期的蒙古人能说弱小吗？ 是沙俄武器特利害吗？绝不是。十六世纪中叶沙俄并没有什么利害火器，也主要是靠骑兵，到十七世纪八十年代在雅克萨还打不过清兵呢，再说在二十世纪还出现保尔跃马扬刀冲向敌人的重机枪把机枪手砍死。十六世纪中叶的小股哥萨克靠什么秘密武器威慑了蒙古人强大的骑兵团呢？ 是额尔齐斯河——叶尼塞河——贝加尔湖一带水草不美，气候不适合游牧吗？更不是。额尔齐斯河、鄂毕河中上游是哈萨克草原的一部分，现在都还是水草肥美，更不用说400多年前了，气温比蒙古高原还要舒服得多，贝加尔湖周围地区更是蒙古人发源地，这些地区蒙古人都没有理由无故放弃啊。 沙俄侵占广大富饶的西伯利亚竟像进入自家后园一样轻松自在，哪位高人能帮我解惑？？？ 蒙古人难道也和满清一样“宁予友邦，不给家奴”，或和蒋一样“攘外必先安内”？？？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_2827772_1.html 22 顶一下 收藏本文 相关贴文 更多相关 蒙古 沙俄 [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 935 本帖已赚金币: 0 加准原创: lilipp79528 06-03 22:07 原创转正: 蓝色高度 06-03 22:18 ---------------------------------------------- 0

第2楼

沙发上等高人的见解

第3楼

估计和康熙帝在《尼布楚条约》中放弃一部分土地的原因一样，认为没什么大用吧。 静待达人解惑。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第4楼

那不是蒙古人的生活区域，那是“槐因亦儿坚”即林木中百姓的领地。那地方酷寒无比，地广人稀，没几个人，基本上属于无人区，与阿拉斯加是类似的地区。 本文内容于 2008-6-3 19:52:23 被缗昏生128编辑 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 编辑: 缗昏生128 06-03 19:52 编辑: 缗昏生128 06-03 19:52 奖励工分: lilipp79528 06-03 22:24 ---------------------------------------------- 0

第5楼

回答这个问题实在不用求教于“秘史”。中亚诸汗国早就独立了。虽然不是很熟悉，不过我还记得西伯利亚几乎都是突厥、通古斯语族的民族，瓦刺、鞑靼即便号称统一蒙古诸部，势力也伸不到那里，实际上，沙俄也没占领蒙古本部。 奖励工分: lilipp79528 06-03 22:24 ---------------------------------------------- 0

第6楼

LZ有所不知.俄罗斯被蒙古金帐汗国统治了200多年.后来蒙古金帐汗国式微,俄罗斯的伊凡大帝,率领人民推翻了蒙古的统治,金帐汗国最后一任大汗____克里木汗,率领人民东迁到阿斯特拉罕.只留下以他名字命名的克里木半岛. 再后来俄罗斯的彼得大帝与蒙古的阿玉奇汗结为兄弟,并制定了军事同盟. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 阿玉奇汗死后,汗国继续衰落.俄罗斯政府开始压迫蒙古人,最后到了斡巴锡汗的时候,蒙古土尔扈特部东归,于清朝乾隆年间回归中国. 盛极必衰,自然之理. 当世界进入热兵器时代时,蒙古的骑兵就该退出历史舞台了.沙俄的武器先进,何况蒙古各部四分五裂,自成吉思汗死后就再没有统一过.你说的鞑靼和瓦剌,他们根本没团结几个蒙古部落,只不过是 在蒙古高原上众多部落中,实力稍强而已.再远的,比如俄罗斯境内的蒙古部落,就更难以和鞑靼瓦剌取得联系. 奖励工分: lilipp79528 06-03 22:25 ---------------------------------------------- 如果外交能解决一切，就没有战争；如果纸笔能判定输赢，就没有历史。鄙视口舌争论的是非，只看重兵刃喷出的怒火。勇气与我们同在，力量与我们同在，上帝与我们同在，兄弟与我们同在！就让火与钢的碰撞来解决一切吧！

第7楼

以下是引用额日敦仓 在第6楼的发言： LZ有所不知.俄罗斯被蒙古金帐汗国统治了200多年.后来蒙古金帐汗国式微,俄罗斯的伊凡大帝,率领人民推翻了蒙古的统治,金帐汗国最后一任大汗____克里木汗,率领人民东迁到阿斯特拉罕.只留下以他名字命名的克里木半岛. 再后来俄罗斯的彼得大帝与蒙古的阿玉奇汗结为兄弟,并制定了军事同盟. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 阿玉奇汗死后,汗国继续衰落.俄罗斯政府开始压迫蒙古人,最后到了斡巴锡汗的时候,蒙古土尔扈特部东归,于清朝乾隆年间回归中国. 盛极必衰,自然之理. ...... 克里米亚在苏联时仍为“鞑靼自治共和国”。其居民仍有不少蒙古后裔。 本文内容于 2008-6-4 13:41:11 被缗昏生128编辑 编辑: 缗昏生128 06-04 13:41 ---------------------------------------------- 0

第8楼

主要是蒙古分裂了，南边大的部落和中原王朝打得不可开交，无心北顾，北部小的部落军力太弱，虽然也曾击毙沙俄侵略军头目（一说逃跑时淹死），但不能长久抵抗，最后都投降了。 奖励工分: lilipp79528 06-03 22:27

第9楼

以下是引用缗昏生128 在第4楼的发言： 那不是蒙古人的生活区域，那是“槐因亦儿坚”即林木中百姓的领地。那地方酷寒无比，地广人稀，没几个人，基本上属于无人区，与阿拉斯加是类似的地区。 北纬60度以北是苦寒之地，额尔齐斯河中上游、新西伯利亚、贝加尔湖周围应该是水草肥美的，应该是蒙古人居住地。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第10楼

以下是引用钦察骑兵 在第9楼的发言：  以下是引用缗昏生128 在第4楼的发言： 那不是蒙古人的生活区域，那是“槐因亦儿坚”即林木中百姓的领地。那地方酷寒无比，地广人稀，没几个人，基本上属于无人区，与阿拉斯加是类似的地区。 北纬60度以北是苦寒之地，额尔齐斯河中上游、新西伯利亚、贝加尔湖周围应该是水草肥美的，应该是蒙古人居住地。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 如果是这样，则蒙古人必会与哥萨克有过战斗，中俄的史书上都会有记载，可史上一点儿记载也没有。所以我怀疑他们不是从蒙古人的领地中穿过的。而是从原始森林的边缘过去的。  ---------------------------------------------- 0

第11楼

以下是引用乌鸦飞翔 在第5楼的发言： 回答这个问题实在不用求教于“秘史”。中亚诸汗国早就独立了。虽然不是很熟悉，不过我还记得西伯利亚几乎都是突厥、通古斯语族的民族，瓦刺、鞑靼即便号称统一蒙古诸部，势力也伸不到那里，实际上，沙俄也没占领蒙古本部。 难道说现在俄罗斯境内的萨彦岭地区、贝加尔湖南岸地区、尼布楚地区以前也不是蒙古人居住的？那么现在居住在这些地区的蒙古人是现代才迁移去的？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第12楼

怎么不抵抗，喀山汗国，土尔扈特，西伯利亚汗国，准格尔汗国，雅库特蒙古，都和沙俄有过战斗，其中喀山汗国更是打得伊凡雷帝两眼冒火却就是拿不下。  ---------------------------------------------- 0

第13楼

以下是引用缗昏生128 在第10楼的发言：  以下是引用钦察骑兵 在第9楼的发言：  以下是引用缗昏生128 在第4楼的发言： 那不是蒙古人的生活区域，那是“槐因亦儿坚”即林木中百姓的领地。那地方酷寒无比，地广人稀，没几个人，基本上属于无人区，与阿拉斯加是类似的地区。 北纬60度以北是苦寒之地，额尔齐斯河中上游、新西伯利亚、贝加尔湖周围应该是水草肥美的，应该是蒙古人居住地。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 如果是这样，则蒙古人必会与哥萨克有过战斗，中俄的史书上都会有记载，可史上一点儿记载也没有。所以我怀疑他们不是从蒙古人的领地中穿过的。而是从原始森林的边缘过去的。 沙俄东扩路线是：基本沿西伯利亚大铁路向东到贝加尔湖，然后沿勒拿河到雅库次克，再向东到白令海峡，最后向尼布楚并沿黑龙江而下到雅克萨，被清打败后停止东扩。 奇怪的是一路上沙俄所建的城堡没有被人打掉，一直到雅克萨才被满清打掉，而这时蒙古人居住的大量土地最少也有二百万平方公里已经被沙俄轻易占去了。  ---------------------------------------------- 0

第14楼

喀山汗国是有抵抗，但我说的是沙俄越过乌拉尔山后向东扩张似入无人之境，没有什么大点的战斗，而我们这边蒙古多次几十万部队入关打到北京城下。  ---------------------------------------------- 0

第15楼

以下是引用额日敦仓 在第6楼的发言： LZ有所不知.俄罗斯被蒙古金帐汗国统治了200多年.后来蒙古金帐汗国式微,俄罗斯的伊凡大帝,率领人民推翻了蒙古的统治,金帐汗国最后一任大汗____克里木汗,率领人民东迁到阿斯特拉罕.只留下以他名字命名的克里木半岛. 再后来俄罗斯的彼得大帝与蒙古的阿玉奇汗结为兄弟,并制定了军事同盟. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 阿玉奇汗死后,汗国继续衰落.俄罗斯政府开始压迫蒙古人,最后到了斡巴锡汗的时候,蒙古土尔扈特部东归,于清朝乾隆年间回归中国. 盛极必衰,自然之理. ...... 你说十六世纪中叶蒙古骑兵退出历史舞台，为时尚早。为什么沙俄推翻蒙古人的统治后能向东扩张抢占蒙古的地方，而我大明在推翻蒙古人统治后就被挡在长城外的草原呢？如果说草原是蒙古人骑兵的天下，那西伯利亚大草原上蒙古骑兵何以不行了呢？连出名点的大战役都没有呢？  ---------------------------------------------- 0

第16楼

以下是引用钦察骑兵 在第13楼的发言：  以下是引用缗昏生128 在第10楼的发言： ...... 如果是这样，则蒙古人必会与哥萨克有过战斗，中俄的史书上都会有记载，可史上一点儿记载也没有。所以我怀疑他们不是从蒙古人的领地中穿过的。而是从原始森林的边缘过去的。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 沙俄东扩路线是：基本沿西伯利亚大铁路向东到贝加尔湖，然后沿勒拿河到雅库次克，再向东到白令海峡，最后向尼布楚并沿黑龙江而下到雅克萨，被清打败后停止东扩。 奇怪的是一路上沙俄所建的城堡没有被人打掉，一直到雅克萨才被满清打掉，而这时蒙古人居住的大量土地最少也有二百万平方公里已经被沙俄轻易占去了。 沙俄在康熙年间就有西伯利亚大铁路了？那时好像蒸汽机车还没发明呢吧？ “然后沿勒拿河到雅库次克，再向东到白令海峡，最后向尼布楚并沿黑龙江而下到雅克萨，被清打败后停止东扩。” 这一段人口极少，几乎就是无人区。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第17楼

莫非蒙古人认为那些地区没必要坚守？就像沙俄把阿拉斯加贱卖给美国人一样？  ---------------------------------------------- 时无英雄，遂使竖子成名！

第19楼

蒙古人太没用了,还是俄国强

第21楼

答：人呢总得在能适应的地方生存，这样那个地方才能有人生活的迹象。而楼所说的，俄军穿越西伯利亚没有遇到过蒙古骑兵问题，只能这么解解释。 先不用说，以后我看到的关于我国伟在自然科学家竺可桢的关于，中国历史上冷季与暖季的交替和中国分裂与统一的有关系，就说现在大学里地理学专科的教材上的资料也能说明，楼主的问题。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 在公元1400以后，就是明朱棣执政开始，整个中华大地，包括整个东亚，中亚及北亚，又一次进入冷季，被迫退到蒙古草原的蒙元殘优秀余势在如此的恶劣气候下，无法再继续去积攒力量恢中原，就连本身的日常生活的物资，在蒙古草原也变的匮乏，所以自朱棣以后，北方草原上的对中原的进攻又变成以劫掠为目的战争。 楼主您所说的，“是额尔齐斯河——叶尼塞河——贝加尔湖一带水草不美，气候不适合游牧吗？更不是。额尔齐斯河、鄂毕河中上游是哈萨克草原的一部分，现在都还是水草肥美，更不用说400多年前了，气温比蒙古高原还要舒服得多，贝加尔湖周围地区更是蒙古人发源地，这些地区蒙古人都没有理由无故放弃啊。 ”那时已经是变得不适合游牧了，也就不再是游牧部落居住和有防守的军事要地，所以那些地方，就根本不会有有组织的骑兵武装在游弋。 这种冷季到公元1900年以后，才结束，那个时候，山东与河南人的闯关东才得以正式的大规模的开始。因为东北已经开始变得温暖，可以种植山东人与河南带去的作物种子的生长。 如果这以前，东北和再往北的北亚，是这样适合人类所需植物，包括粮食作物和牲畜食用植物的生长，你想那些蒙古人能不在那个地方生活并守卫那个地方吗？用得着南下与汉人的政权统治的地方支劫掠吗？并在满清入关后那样的依付于中国的中央政府，而不象成吉思汗时那样创建一个地跨欧亚的大帝国？ 本文内容于 2008-6-4 12:38:58 被周恩伯编辑 编辑: 周恩伯 06-04 12:39

第22楼

21楼的，前部分好像有点道理，而后部分闯关东的原因是你搞错了，那里出现闯关东不是因为气候而是因为清政府开禁。  ---------------------------------------------- 0