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[原创]粗谈明、清两代之优劣！！ 文章提交者：wangzeguo 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html 前几天，兄弟在论坛上发了张帖子，标题是《清朝！倒霉的替死鬼！ 》其本意是看不惯现在那种一提清朝就完全彻底的否定的风气，似乎一提到清朝不痛骂几句就对不起自己似的。所以在文章中替清朝鸣了几句不平，但可能是兄弟我的文笔有限，所以这张帖子最后又沦了大家打口水仗的地方，其中很多人仍然在毫无理性的漫骂清朝。我不想贬低明朝，也不想过分的贬低清朝，我在那份帖子里所说的明朝的种种完全是理性的，而不是刻意的贬低，但仍然被有些朋友误读。那么今天，兄弟我就在几个方面把明朝和清朝摆在一起，让大家来看看！ 领土：中国的领土在夏、商时期其实并不是很大，说得惨点，也就是众多势力中实力最为强大的一支，当时的山东一带并不在夏、商两朝的控制之内，当时称其为东夷，一直到西周时才被彻底纳入了中国的范畴。整个商代，几乎可以说都在和东夷进行战争。牧野之战大家都知道，纣王在面对以周王为首的诸侯联军的时候，纣王匆忙武装了十七万奴隶（一说是七十万，不过以当时的人口来说不太可能）和周军作战，结果战败。那么商王朝的军队去那里呢？远在东、南，急切之间调不回来。从西周开始，中国历史上的每一个王朝，其领土面积都是在继承了前朝领土的基础之上，然然后进行一定的扩张。可以说，中国能够有今天的领土面积，都是几千年来，列祖列宗们用鲜血打出来的。但是（说到这里，有些人可能不爱听了，但兄弟我还是要说）明朝是个例外，元朝有着怎么的版图，大家都是明白的。如果按照惯例，明朝的疆域至少也应该是元朝的规模。但实际上，今天的内外蒙古，新疆以及中亚几个国家的部分领土在明朝建国之后一直到明朝灭亡，都仍然控制在蒙古人手里，自成一国。双方也一直在彼此的征战，直到嘉靖时期，蒙古的俺答汗才和明朝实现了大致上的和平相处。但值得注意的是，俺答汗和明朝开的是贡市！什么人才有资格享受贡市？只有明朝的藩国，那怕是名义上藩国才有这样资格。从这一点就能看出，明朝和蒙古从来就是两个国家！倒是今天的东北地区，在元朝灭亡之后，被明朝完全的继承了下来。所以日后满州人入关，你可以说内战，也可以说是叛乱，甚至可以说是外族入侵，但就是不能说那是外国入侵。一字之差，可就是两个意思了！而清朝呢，虽然日后在其末年由于各种各样的原因割让了大片的领土，但在其强盛的时期，还是彻底的将今天的内外蒙古已经新疆地区纳入了版图之中。这一点功绩是不能抹杀的，否则的话，二战时期被苏联划拉走的就不仅仅是一个外蒙古了，搞不好整个蒙古都会变成苏联的加盟共和国。想想今天内蒙距离北京的最短距离，可怕啊！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 文化：不管你愿不愿意承认，将八股确定为科举考试的唯一的规范是在明朝，可以说从哪个时候开始，中国的文化便已经走向了彻底的僵化，在这一点上，明朝和清朝的区别仅仅是僵化和更僵化而已，谁也别说谁！当然，在明朝末年，中国在学术上曾经诞生过一种几乎是东方版的文艺复兴的思潮——心学，但随着清朝的建立，这种思潮很快就消亡了。但有一点也不得不说，在清朝建立之后，于战乱中幸存下来的几位心学领袖并没有遭到清政府的迫害，而是任其自生自灭，但其学说之所以很快便彻底消亡，其中也不乏当时中国绝对大多数的文人士子都忙着考清朝的科举的因素在内，他们本人的许多亲戚也先后通过科举在清朝为官，这不得不说是中国思想界的悲哀。而清朝呢？在清朝末年的时候，中国的文化界也先后产生了许多新的变化，并且这些变化随着列强对中国的日益压迫和中国的日益衰落而不断演变，最后竟产生出了一种将中国传统文化彻底抛弃的激进的思想，鲁迅貌似也有这样的想法。其实儒家虽然表面上是一个以保守著称的学派，但实际上，这些儒家学子却是最擅长改变的一群人。如果社会安定，那么他们就将成为旧有思想和制度的捍卫者，可如果社会一旦出现大的动荡，儒家总是能够诞生出这样或者那样的新学说来适应即将到来的新时代！所以说，在这一点上，很难判断出明朝和清朝那个更加好一些，因为这种学术上的变化实际上不是政府说了算，而是文人士子说了算。但清朝统治下的文字狱爆发之频繁，牵连之广泛，也确实是历朝所没有的。从这一点上说，明朝的表现确实比清朝要好上不少！ 科技：综观整个明朝，更多的是对之前旧有的科技的改良和继承，并没有什么值得一提的新的发明创造，到了明朝末年时，也曾经翻译过一些西方的书籍，但也只是个人行为，倒是医学上出了一本《本草纲目》较之前人多了不少的新东西。至于《天工开物》我在之前的帖子里也说了，那不过是本百科全书而已，算不得发明。而清朝在科技方面的表现则完全让人彻底的失望，如果说明朝的科技发展已经是开始减速，甚至是爬行的话，那么清朝则是一脚刹车踩到底，完全停留在了明朝末年的水平。不过在清朝也出现了一个戴梓，根据现有的文字记载，他所发明的火枪尽管没有得到清朝的认可，但绝对算得上是一个划时代的发明！有的人会说，这完全是戴梓个人的发明创造，算不到清朝的头上。但综观中国历史上各种各样的发明创造，那个不是个人完成，然后献给朝廷的？至于用与不用，那就不是个人说了算的。其实古代的许多发明，之所以被创造出来，就是发明者是将这些东西当成了自己的进身之阶。朝廷用，固然好；不用。只要官位到手，他们本人也不会太过在意。其中，以数学上的发展最为典型！ 政治：说起古代封建王朝的政治，就得分两方面说，从政府结构上讲，明朝确实比清朝要来得漂亮，至少明朝的君权在一定程度上被压制，而清朝则完全是君主集权制，大小事情全都是皇帝一个人说了算。但有一点我想要说明一下，明朝的君权虽然在一定程度上被压制，但不管是内阁的阁员还是司礼监的掌印太监，只要皇帝本人愿意，都能轻易的撤换掉，这是封建王朝的本质！如果从皇帝本人来说，明朝就没有清朝那么好看了！尽管清朝的秘密立储制度有失光明正大，但在这种制度下诞生出来的新皇帝，确实保证了一定的质量。作为一个封建帝王，咱们也不可能要求他们跟现代领导人一样不是！至于说到腐败，摆托，哪个王朝到了末年还能保持吏制清明的？就是王朝建立之初能够做到的也是不多嘛！另外，清朝最后三个皇帝，同治、光绪和宣统在我看来，完全没有什么实际上的权利，慈禧和武则天的区别也仅仅是一个光明正大的坐过龙椅，而另一个则没有罢了！因此在我看来，清朝实际上是出了两个昏君。一个是慈禧，另外一个就是光绪，对于光绪我也不报什么太大的好感，就算没有慈禧，他充其量也就是个好心办坏事的崇祯而已。百日维新期间，上谕达一百一十多件，几乎是一天一个，真是恨不能把十几年、几十年，甚至上百年才能完成的事情，在一天之内全部完成。在中国变法本来就是项异常艰难的事情，照他这么个搞法，不用慈禧出面，早晚也得毁在别人手里。另外，康有为这一干人等搞出来的新政是裁汰冗员、废八股、开学堂、练新军、满汉平等，等等。没民主什么事！就算变法成功，康有为也就是个清朝版的张居正！ 最后要说的是，如果以是否进行过屠杀为是否文明的标准的话，那么清朝毫无疑问是一个野蛮的王朝！但我们也得具体情况具体分析，即便是西方人，在谈论起中世纪时代（先搞清楚，什么叫中世纪）时的时候，所使用的词汇也无外乎野蛮、黑暗、血腥等等，可见在一个野蛮的时代，我们就不要用现代人的观念去评论他们是不是文明。如果非要用现代的文明观念去评论古代人，就只能得到一个答案，野蛮、很野蛮和更野蛮！ 有人说，清朝建立的基础，是中国人口减灭了一半，这很让人痛心，但也很无奈！为什么？因为在中国的王朝更迭史上，这样的比例已经算少的了，从东汉末年的黄巾起义算起，到赤壁之战结束，魏蜀吴三国正式形成，这算是汉人自己内部的战争吧，人口减少了三分之二！！！况且真要是细掰持起来，满清入关时整个满族连老人和小孩都算上总共才多少人？依附于满清的汉人，尤其是由汉人组成的军队有多少人？死在汉军刀下的汉人到底有多少？有些具体的例子我不想说，说了遭人恨，但对历史有所了解朋友请你们仔仔细细的想一想，在哪个漫长的封建时代，黑暗的年代，真要是撕破了脸皮，比起野蛮来，哪个民族比得上中国人，比得了汉人！！！？？？？（提示一下，还是东汉末年的事！） 有人说，明朝在对待农民起义军时，能招安就招安，可要是不能招安呢？在这个问题上，宋朝做得够漂亮吧，那里发生了大的饥荒，就把那里的青壮招入军队，一方面固然是害怕流民做乱，另一方面也确实是通过国家财政，把这些人养了起来。最起码，一个家庭如果有一个人被招入了军队，这一家人就不会出现饿死人的现象。但宋朝怎么就没招安方腊呢？岳飞在赵构南渡之后，相当长的一段时间里，他的任务不也是剿灭在现今湖南湖北一带的农民起义军吗？太平天国从一开始就把矛头直指清王朝，而且很快就建立起了自己的政权，招安？怎么招安？说明朝对农民起义军招安，确实，在明末的农民起义军刚刚爆发的一段时间里，明朝确实招安了不少的农民起义军，但到了后期，当什么大西国之类的政权建立起来之后，你看大明朝上下谁还提过招安？正德时期山东的刘六（名宠），刘七（名寰）造反，最后是招安了还是剿灭了？可见，在招安的问题上，历代王朝都有他自己的底线和想法，不是一成不变！说得直白写，那就是能剿灭就先剿灭，如果由于各种原因一时剿灭不了，再考虑招安的事情！郑芝龙是被招安了，而且招安之后还混得相当不错，为什么？那是因为明朝拿他没办法，收拾不了他！在他之前的那些海盗或者海商哪个是被招安的？在这一点上，历代王朝都是一样，你张飞就不要笑李逵长得黑！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 兄弟我为什么说这么多？我是希望大家今后在谈论历史的时候，不论是谈起什么话题，都不要片面的苛求什么，要公平的谈，如果一说起什么事情就是毫无理性的漫骂，那意思吗？有意义吗？哪个朝代没有毛病？哪个朝代又没有优点？以史为鉴！我们不仅要看清楚历史上负面的东西，也要看清楚历史上正面的经验嘛，要不然还苛谈什么以史为鉴！！！！ 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_2823592_1.html 0 顶一下 收藏本文 相关贴文 更多相关 优劣 明 清 [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 2259 本帖已赚金币: 0 加准原创: szw1976 06-01 21:12 加准精华: szw1976 06-01 21:14 奖励工分100工分: szw1976 06-01 21:14 推荐: szw1976 06-01 21:15 原创转正: szw1976 06-01 21:15 精华转正: szw1976 06-01 21:15

第2楼

自己去看看百家讲坛吧

第3楼

并没有什么值得一提的新的发明创造， ======================== [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 十二平均律？知道这个吧，去多看看书吧。 恐怕你无法理解这个东西对于声学的影响，当然你要认为声学也是“不重要的东西” 只有抢劫和耕种是重要的就随便了。  ---------------------------------------------- 0

第4楼

以下是引用dyk200 在第2楼的发言： 自己去看看百家讲坛吧 那就是你了解历史的地方吗？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第5楼

对知识分子而言，生于明朝是种幸福，至少大多数时间内生命和尊严是有保障的；清朝则不然，基本上的定义就是一群大奴才和一群小奴才； 再看看清朝对于我们传统文化的破坏。总有人说秦始皇是焚书最多的，可事实上在乾隆帝面前，秦始皇又算什么？千古焚书第一人，乾隆帝当之无愧。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 堂堂中华，应让四方来朝

第7楼

以下是引用灵池红利 在第3楼的发言： 并没有什么值得一提的新的发明创造， ======================== [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 十二平均律？知道这个吧，去多看看书吧。 恐怕你无法理解这个东西对于声学的影响，当然你要认为声学也是“不重要的东西” 只有抢劫和耕种是重要的就随便了。 声律这块兄弟我确实不熟，这个十二平均律是兄弟我疏忽了！

第8楼

明朝也就最后统治能力弱化，几十年宽松点 还赶不上清朝同光时间长，自由更是比不上了 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第9楼

以下是引用wangzeguo 在第7楼的发言：  以下是引用灵池红利 在第3楼的发言： 并没有什么值得一提的新的发明创造， ======================== [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 十二平均律？知道这个吧，去多看看书吧。 恐怕你无法理解这个东西对于声学的影响，当然你要认为声学也是“不重要的东西” 只有抢劫和耕种是重要的就随便了。 声律这块兄弟我确实不熟，这个十二平均律是兄弟我疏忽了！ 问题是明朝官方不重视，还要康熙肯定

第10楼

明强不强,不好说,反正没有强行把一个民族凌驾于别的民族之上 清弱不弱,很明显,割地赔款卖国,而且还有一个为倭寇服务的儿皇帝. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 顺便BS一下各位版主,缗昏生就是你们的马甲,自已不好出来骂,整个马甲出来到处喷粪.都排到一百多号了  ---------------------------------------------- 谁再拍猪尾巴戏谁就是猪 谁再把满装说成唐装谁就是猪 谁再买日货谁就是猪 谁再说元朝是中国最强盛时期谁就是猪 国耻 国恨 民族屈辱 谁忘了 谁猪狗不如

第11楼

顶楼主一下，历史区这样心平气和理智分析的好贴不多啊...... 版主警告: 蓝色高度 06-01 19:30

第12楼

以下是引用wangzeguo 在第7楼的发言：  以下是引用灵池红利 在第3楼的发言： 并没有什么值得一提的新的发明创造， ======================== [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 十二平均律？知道这个吧，去多看看书吧。 恐怕你无法理解这个东西对于声学的影响，当然你要认为声学也是“不重要的东西” 只有抢劫和耕种是重要的就随便了。 声律这块兄弟我确实不熟，这个十二平均律是兄弟我疏忽了！ 十二平均律是音乐范畴的，归于艺术类

第13楼

以下是引用shengpeng 在第10楼的发言： 明强不强,不好说,反正没有强行把一个民族凌驾于别的民族之上 清弱不弱,很明显,割地赔款卖国,而且还有一个为倭寇服务的儿皇帝. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 顺便BS一下各位版主,缗昏生就是你们的马甲,自已不好出来骂,整个马甲出来到处喷粪.都排到一百多号了 1.明代没有把汉族强行凌驾于别的民族之上么？ 2.民国的汪精卫算不算儿皇帝～～ 3.某些人信口开河乱攀乱扯的毛病吖，何时能改～～ 本文内容于 2008-6-1 20:08:15 被月之暗面编辑 编辑: 月之暗面 06-01 20:04 编辑: 月之暗面 06-01 20:08

第14楼

以下是引用starswing 在第8楼的发言： 明朝也就最后统治能力弱化，几十年宽松点 还赶不上清朝同光时间长，自由更是比不上了 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 宽松的时候还逼死了思想家李卓吾～

第15楼

清代的科学发展有以赵骥为代表的史学，徐松为代表的地理学～ 史学和地理学，也是很重要的哦～～ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 柔肌热血身,触亦如未觉, 敢问指路君,安知心无寂?

第16楼

以下是引用HERRY_GP 在第5楼的发言： 对知识分子而言，生于明朝是种幸福，至少大多数时间内生命和尊严是有保障的；清朝则不然，基本上的定义就是一群大奴才和一群小奴才； 再看看清朝对于我们传统文化的破坏。总有人说秦始皇是焚书最多的，可事实上在乾隆帝面前，秦始皇又算什么？千古焚书第一人，乾隆帝当之无愧。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 秦朝有《古今图书集成》和《四库全书》这样伟大的贡献么？  ---------------------------------------------- 柔肌热血身,触亦如未觉, 敢问指路君,安知心无寂?

第17楼

乾隆禁书修书 文章提交者：日月之暗面 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 乾隆禁书修书 清朝统一中国后，经过康熙、雍正两朝的经营，经济有了很大发展。到雍正儿子弘历（也叫乾隆）在位的时候，国力强盛，财政富裕。清朝初期的文治武功（也就是文化和武力的统治），在这个时期都达到鼎盛的程度。公元１７５７年，原来已归服清朝的准噶尔贵族阿睦尔撒纳发动叛乱。乾隆派兵两路，进攻伊犁，平定了叛乱。准噶尔平定以后，原来被准噶尔俘虏的维吾尔族首领大和卓木（又名布那敦）、小和卓木（又名霍集占）兄弟逃回新疆天山南路，起兵反清。乾隆又派兵征讨。大小和卓木在当地残酷压迫人民，遭到维吾尔族人民的痛恨，纷纷起来支持清军。清军顺利地平定了大小和卓木的叛乱。公元１７６２年清朝在新疆设置伊犁将军，加强对天山南北的管理。 　　乾隆跟他祖父、父亲一样，除了武功之外，还十分重视文治。他一面继续开博学鸿词科，招收文人学者，编写各种书籍；一面又大兴文字狱，镇压有反清嫌疑的文人，乾隆时期文字狱之多，大大超过了康熙、雍正两朝。 　　但是，乾隆懂得，光靠文字狱来实行文化统治是不彻底的。还有成千上万的书籍，贮藏在民间。如果里面有不利他们统治的内容，该用什么办法来解决呢。 　　他终于想出一个办法，就是集中全国的藏书，来编辑一部规模空前巨大的丛书。这样做一来可以进一步笼络大批知识分子，显示皇帝重视文化；二来借这个机会把民间藏书统统审查一下。可说是一举两得。 　　公元１７７３年，乾隆正式下令开设四库全书馆。派了一些皇室亲王和大学士担任总裁，那些皇亲国戚大多是挂个名、起监督作用的。真正担任编纂官的都是当时一些有名的学者，像戴震、姚鼐、纪昀（音ｙúｎ）等人。那套丛书名称就叫做《四库全书》。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 　　我国古代常把图书分成经、史、子、集四个大类：经部，包括历来儒家的经典著作（像《诗经》、《论语》、《孟子》等）和研究文字音韵的书；史部，包括各种历史、地理、传记等书；子部，包括古代诸子百家学说和科技著作，像农学、医学、天文、历法、算法、艺术等；集部，包括文学的总集和专集等。 　　按照四大类集中贮藏起来就叫做“四库”。 　　要编一套规模巨大的丛书，先得把书籍收集起来。乾隆下了命令，叫各省官员搜集、收购各种图书上缴，并且定出了奖励办法，要私人进献图书，进献越多，奖励越大。这道命令一下，各地图书果然源源不绝送到北京，只隔二年，就有二万多种，再加上宫廷内部原来的大量图书，数量就很可观了。 　　书收集起来了。乾隆就下令四库全书馆的编纂官员对图书认真检查。凡是有“违碍”（对清统治者不利）字句的，一概销毁。一查下来，发现在明朝后期的大臣奏章里，提到清皇族的上代，不那么尊重，譬如他们的上代就接受过明朝的官职和封号，这在乾隆看来是很不体面的；于是就下令把这类图书一概烧毁。至于像吕留良、黄道周等抗清文人的著作，那就更不用说了。后来再一查，在宋朝人的著作中，也有许多反对辽、金、元朝的内容，这种内容很容易使人联想到反对清朝，也该销毁，或者销毁一部分。还有一个办法，就是发现这类字句，就随时删改涂抹，这样，书虽然被保存下来，但是已经弄得面目全非。为了这件事，乾隆可说是绞尽脑汁。据不完全统计，在编《四库全书》的同时，被查禁烧毁的图书也有三千种之多。 　　但是不管乾隆的动机怎样，这部规模巨大的《四库全书》到底编出来了，而且保存下来了。编纂《四库全书》的学者们对大批图书进行编辑、校勘、抄写，足足花了十年工夫，到公元１７８２年正式完成，共收图书三千五百零三种，七万九千三百三十七卷。当时把全书抄了七部，分别贮藏在皇宫、圆明园、热河行宫（今河北承德）、奉天、（今沈阳）杭州、镇江、扬州（其中三部后来在战争中被烧毁了）。这对后代人研究我国古代的丰富的文化遗产，毕竟是一项重大的珍贵的贡献。至于查禁销毁一批书，当然对我国文化造成了巨大的损失，但是这种有禁也不可能彻底。当时就有不少爱护文物的人，冒着坐牢杀头的危险，把许多有价值的书藏了起来。到了清朝末年，就有不少被禁的书陆续出现了。  ---------------------------------------------- 0

第18楼

乾隆禁书修书 文章提交者：日月之暗面 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 乾隆禁书修书 清朝统一中国后，经过康熙、雍正两朝的经营，经济有了很大发展。到雍正儿子弘历（也叫乾隆）在位的时候，国力强盛，财政富裕。清朝初期的文治武功（也就是文化和武力的统治），在这个时期都达到鼎盛的程度。公元１７５７年，原来已归服清朝的准噶尔贵族阿睦尔撒纳发动叛乱。乾隆派兵两路，进攻伊犁，平定了叛乱。准噶尔平定以后，原来被准噶尔俘虏的维吾尔族首领大和卓木（又名布那敦）、小和卓木（又名霍集占）兄弟逃回新疆天山南路，起兵反清。乾隆又派兵征讨。大小和卓木在当地残酷压迫人民，遭到维吾尔族人民的痛恨，纷纷起来支持清军。清军顺利地平定了大小和卓木的叛乱。公元１７６２年清朝在新疆设置伊犁将军，加强对天山南北的管理。 　　乾隆跟他祖父、父亲一样，除了武功之外，还十分重视文治。他一面继续开博学鸿词科，招收文人学者，编写各种书籍；一面又大兴文字狱，镇压有反清嫌疑的文人，乾隆时期文字狱之多，大大超过了康熙、雍正两朝。 　　但是，乾隆懂得，光靠文字狱来实行文化统治是不彻底的。还有成千上万的书籍，贮藏在民间。如果里面有不利他们统治的内容，该用什么办法来解决呢。 　　他终于想出一个办法，就是集中全国的藏书，来编辑一部规模空前巨大的丛书。这样做一来可以进一步笼络大批知识分子，显示皇帝重视文化；二来借这个机会把民间藏书统统审查一下。可说是一举两得。 　　公元１７７３年，乾隆正式下令开设四库全书馆。派了一些皇室亲王和大学士担任总裁，那些皇亲国戚大多是挂个名、起监督作用的。真正担任编纂官的都是当时一些有名的学者，像戴震、姚鼐、纪昀（音ｙúｎ）等人。那套丛书名称就叫做《四库全书》。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]