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[原创]禅让还是逼迫？ 文章提交者：kutuzov 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html 禅让作为上古时期尧舜禹之间帝位传承的故事，流传到现在。最早记载禅让传说的，是被儒家列为十三经之一的《尚书》，在《史记》这片煌煌巨著中有详细的记载，这里没有必要详细述说。这是历代的主流说法，尧和舜也就作为君主中完美的典范，流传后世，为后人、尤其是儒家所说推崇。 但是质疑的声音一直存在，最早提出质疑的是是荀况，法家的代表人物。：“夫曰尧舜禅让，是虚言也，是浅者之传，陋者之说也。”他的弟子韩非直接就指斥曰“舜逼尧、禹逼舜”，儒家的亚圣孟轲也不同意禅让说。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 到了晋代，有盗墓者无意中发掘出了一些记载历史事件的竹简，当时的政府组织学者进行了整理，后世称为《竹书纪年》，是一部编年体的史书，简称《竹书》。该书的记载有： "昔尧德衰，为舜所囚。舜囚尧，复偃塞丹朱，使不与父相见也。"的句子。为质疑者提供了佐证，更引爆了禅让说与质疑说的激励争辩。 我不是学者，但是看了一些争论双方的文章，发现有两个共同点，第一：双方都是确认有尧、舜、禹，并且都是确认他们是古代的君主。第二就是都拿不出根本的实证。学者们各自引进据典，来回掉书袋子。 作为普通人，我无力参与这样的争论，因为年代久远，当然也拿不出什么实证，但是这件事其实是关系重大，因为它关系儒家学说（国学）的根基问题，儒家是祖尧述舜的。所以也在此发表一下一愚之见。 就现在来看，人们都有美化自己祖先的倾向，例如为自己的先人立个墓志铭之类的，都是称述先人光彩的一面，如美德、功绩、官位之类，有什么缺点、过错就往往避而不谈，这是人之常情，无可厚非，儒家也讲究“为尊者讳”。这方面也体现到尧舜身上，如尧舜禹在古代就有这么长的寿命，本身就值得怀疑。因为就社会的发展来看，人的平均寿命是随着社会的发展而增加的。尧舜禹无疑是被后人怀着美好的愿望被美化得如此完美的。 再者，社会发展的进程证明，文明程度越低，就越崇尚暴力。现在考古证实，原始人存在使用同类的现象。尧舜禹以前，黄帝与炎帝在阪泉决战，三战然后得其志，和蚩尤在涿鹿更是血流飘卤，距尧舜时代并不遥远，并且尧舜也都各自进行过征服战争（如舜征有苗），以后时期进行的各种战争也不少，所以觉得他们的完美德性似乎比起当时的文明发展来说觉得过于突兀。相反，《竹书纪年》中记载的"昔尧德衰，为舜所囚。舜囚尧，复偃塞丹朱，使不与父相见也。"反而与当时的文明程度较吻合。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 由于秦始皇焚书坑儒的缘故，《竹书》同类史书所存不多。这对司马迁编著《史记》也有重大影响。《竹书》自出土以来，晋秘书丞卫恒进行了考证，由于他没完成这项工作就被杀，后续工作由他的朋友左著作郎束皙完成。对这批竹书“随疑分释，皆有义证”。 《竹书纪年》有不少地方与传统记载大异﹐比较接近史实﹐如“太甲杀伊尹”﹑“文丁杀季历”﹑“共伯和干王位”等。此外﹐有的还与甲骨文﹑金文符合。《纪年》记“殷祖乙胜即位﹐是为中宗”﹐与《史记•殷本纪》等以中宗为太戊不同﹐但与甲骨文“中宗祖乙”的称谓却完全相同。就是说，《竹书》成书在史记以前，所述事件、及当时称谓于考古得到的实证相吻合，具有较高的可信度。 如此看来，难道美好的禅让传说真的只是个美丽的政治神话？如果尧禅舜是假象，舜帝以百年高龄，而崩于当时的荒蛮之地苍梧，岂不更是像有的网友说得一样，藏着血腥的真相？要知道，尧再怎么也是舜的岳父，而舜是禹的杀父仇人！ 这些谜团，还有待于考古学者证实。但就我心里来说，宁愿相信禅让这美好的神话。可是，如果证实了《竹书》记叙的血腥，那儒家的根基就要动摇，因为儒家祖尧述舜，根基就是建立在美丽的幻想之上的。这可是两千年来我们的主流学说啊！ 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_2822478_1.html 1 顶一下 收藏本文 相关贴文 更多相关 禅让 儒学根基 竹书纪年 [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 1535 本帖已赚金币: 0 加准原创: 边防守卫军 05-31 20:23 原创转正: 铁血同步中心 06-01 03:18 加准精华: szw1976 06-25 17:42 精华转正: szw1976 06-25 17:43 ---------------------------------------------- 0

第2楼

兹事体大，怕是不好说，也没人敢赞同。还是糊涂点好。

第3楼

我是不相信有禅让的,但若说是逼迫,我也不太相信,应该是原始共产主义下的一种民主吧. 奖励工分20工分: 蓝色高度 06-05 00:14 ---------------------------------------------- 我要告诉你个小秘密:我不是熊喔! 蒋总裁训曰:"打牌你们不行,打仗我不行!"众部下山呼曰:"校(教)长(主)千秋万代,一统江湖!蒋总裁万税万税万万税! 蒋总裁军事思想:陆上打不过共军,我们往海上跑!因为共军没海军,若共军有海军,我们往月球上跑!因为共军没飞船!若共军有了飞船,我便死无葬身之地!看共军能奈我何!娘西皮!

第4楼

以下是引用我熊我知道 在第3楼的发言： 我是不相信有禅让的,但若说是逼迫,我也不太相信,应该是原始共产主义下的一种民主吧. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 当时当领导特权少 付出多 禅让也是有可能的

第5楼

到底怎么回事我不知道 但是 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 说动摇儒家根基言过其实 孔子不过是借古达意 历史是历史 政治抱负是在政治抱负  ---------------------------------------------- 我的中国心 河山只在我梦里,祖国已多年未清静,可是不管怎样也改变不了,我的中国心,洋装虽然穿在身,我心依然是中国心,我的祖先早已把我的一切,烙上中国印,长江长城黄山黄河,在我胸中重千斤,无论何时无论何地,心中一样清,流在心里的血,澎湃着中华的声音,就算生在他乡,也改变不了我的中国心

第6楼

以下是引用赌注之刀 在第5楼的发言： 到底怎么回事我不知道 但是 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 说动摇儒家根基言过其实 孔子不过是借古达意 历史是历史 政治抱负是在政治抱负 一个建立在海市蜃楼上的学说，怎么能不动摇？如果尧舜不可信，并且是血腥的，那儒家学说存在的意义有多大？如果有一天《竹书》得到证实，那这儒家祖尧述舜岂非是意淫？还有多少信的?  ---------------------------------------------- 0

第7楼

赞成禅让说的一般认为，远古尧舜时代生产力低下，不可能创造积累什么财富，作为首领，也并不能得到多少好处，倒是身为首领，事事得率先而行，如舜耕于历山，大禹治水十三年过家门不入。享乐的成分少而出力的成分多，禅让实际上是把重担交给下一任，自己来个光荣退休，这与后世的皇帝享乐的成分多，受累的成分少是截然不同的 质疑禅让说的却认为，尧舜时期物质逐渐丰富，私产也已经出现，如传说舜的后母和弟弟就想独霸财产而陷害舜，大禹的父亲拥有土城围绕的庄园，身为首领，已经有享受的物质基础了；再者首领的权威也是无上的，如舜即位后排斥“四凶”，任命“八元”，首领已经有人事安排的权力，君临天下渐成雏形，大禹召开部落会议，擅杀迟到的防风氏。这些并没有迹象表明是部落民主下做出的决策，尤其是大禹杀防风氏立威。所以当人的权力欲和物质欲都有着落时，禅让是图具虚名的，而《竹书》更给这一说提供了佐证，不过由于是孤证，苦于尧舜时代主要是传说，无资料记载可查，争议还将继续 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 我也宁愿相信那个美好的传说是真实的，就像西方人不会怀疑耶稣的复活，我更不愿打破《卿云歌》的祥和气氛：“卿云烂兮，糺缦缦兮。 日月光华，旦复旦兮” 幻想尧天舜日 奖励工分20工分: 蓝色高度 06-05 00:14 ---------------------------------------------- 因花微笑 由笑花开

第8楼

魏文帝曹丕逼汉献帝“禅让”，夺得帝位后，看着汉献帝的狼狈相，自言自语：今日方知禅让的真谛！ 奖励工分20工分: 蓝色高度 06-05 00:13 ---------------------------------------------- 0

第9楼

以下是引用非飞辉 在第8楼的发言： 魏文帝曹丕逼汉献帝“禅让”，夺得帝位后，看着汉献帝的狼狈相，自言自语：今日方知禅让的真谛！ 曹丕是禅让的亲身经历者，他这话说出了禅让的实质。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第10楼

尧舜事迹在春秋时都是古老传说了。反向思维：周是武力打败殷商后做了中原盟主的，如果他们要篡改历史或神话，没必要去树立一个理想化的时代来寒碜自己。所以我个人还是相信有过那么一段称不上黄金，也是白银的时代吧。  ---------------------------------------------- 0

第11楼

同意逼迫，政治有时是血腥的，尤其是落后的原始社会

第12楼

以下是引用我熊我知道 在第3楼的发言： 我是不相信有禅让的,但若说是逼迫,我也不太相信,应该是原始共产主义下的一种民主吧. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 呵呵，说了对于没说。那时应该有长老会什么的罢？

第14楼

感谢大家支持，尤其是看了乌鸦的回帖，原来儒教和耶稣一样，是个美好的假说......  ---------------------------------------------- 0

第15楼

其实有好多事情就是个角度问题 比如： [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 纪年里 “共伯和干王位” 这件事 在拥王一派就是如此 是篡位 在别的一些人眼里就是 厉王无道 共伯和假王稳定局势 毕竟召公和周公还是有极大权力的 再如：赵盾弑其君 事实上这个君不是他杀得 不过太史认为他要负全责所以这么记录。 如果不清楚其中缘由 后世只看到这几个字估计就只有相信了 立场不同 看对立面的事物总是不那么顺眼 这总是难免的 我们没一个人都有 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 只是不要极端到 相信汪精卫的所作所为是爱国救国就好了 个人看法 看看就好了 不想跟什么人对立 累  ---------------------------------------------- 坚定的中华民族主义者。虔诚的天下教信徒。非标准定义奋斗青年。 骨灰级铁杆三国迷。自愿自主自觉的反美战士。

第16楼

既然先夏的史料本身就是存在不可靠性，也就是说是后人附会的，那么那段历史就不是真实的。后人为什么会附会，目的是什么，当然是为神化圣人，也就是附会、造假的目的是为宣传儒家道德，又如何留下逼迫篡夺的漏洞？所谓逼迫完全是牵强附会，实在太站不住脚了！ 因此，如果真要认为是“逼迫”，首先要证明那是一段真实可靠的历史，不是后人编造附会的，然后才可能谈论时候存在“逼迫”！否则，本身是编造的历史，而且是出于美化的目的，谈何而来的“逼迫之说”！？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 不要语不惊人死不休！  ---------------------------------------------- 力拔山兮气盖世，时不利兮骓不逝。骓不逝兮可柰何，虞兮虞兮柰若何！

第17楼

以下是引用kutuzov 在第6楼的发言：  以下是引用赌注之刀 在第5楼的发言： 到底怎么回事我不知道 但是 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 说动摇儒家根基言过其实 孔子不过是借古达意 历史是历史 政治抱负是在政治抱负 一个建立在海市蜃楼上的学说，怎么能不动摇？如果尧舜不可信，并且是血腥的，那儒家学说存在的意义有多大？如果有一天《竹书》得到证实，那这儒家祖尧述舜岂非是意淫？还有多少信的? [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 上帝更是莫名其妙，也没看到人家这东西就没意义了。

第18楼

到底是禅让还是逼迫我不知道.但是在当时要当首领是要有一定的威望的,不是啊猫啊狗能当的.我想是旧首领以老新首领有一定威望才能当吧?当然旧首领也不一定是心甘情愿吧,毕竟在当时族人的意见是不能假装看不见啊.这是我个人的想法 呵呵 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第19楼

多谢，没想到时隔一月，被授精。