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 帖子主题:从损失和歼敌的对比来反思抗日战争 本文共 1704 个独立IP阅读者 [回帖统计]
狐狸公
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楼主  
发帖心情从损失和歼敌的对比来反思抗日战争

文章提交者:狐狸公 加贴在 一、二战史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_172.html

事实上对个人价值的保护和尊重,代表国家的政府总是消极的,甚至在不断地抵消个人的价值。这种与保护个人价值背道而驰的国家,有时就是个人的敌人。所以,不论张姓天下,还是李姓政府,爱国的前提必须是国家保卫他们的权利和自由。如果一个政权,无限期地把自己的意志强加于人民,那么,国难当头之时,你就别指望人民与你同甘共苦。如果你平时不给人民自由,不把人民当人看,那么,大敌当前,老百姓也不会把你当领袖。正是中国人被虐太久的缘故,所以每到朝代末期,老百姓总是箪食壶浆,大开城门欢迎解放

附录2:日军侵华战争中各大战役伤亡数据

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中国抗战之所以说打得不好,其中之一就是中国几百万国军抗战八年,付出了3500万同胞伤亡的惨重代价,物资损失更是难以胜数,给日军造成的损失却是极其不成比例,下面,我就将日军战史中记载的日军侵华战争中各大战役伤亡数据记载如下,让大家看看当时中国的国防力孱弱到了何等地步。


1、华北会战:


1939年7月7日-1939年9月29日:战死2300人,伤6262人(《中国事变陆军作战史》第一卷第二分册第83页)


2、淞沪会战:

1939年8月13日-1939年11月8日:战死9115人,伤31257人(《中国事变陆军作战史》第一卷第二分册第83页)


3、徐州会战:

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第2军第5师团

1940年2月20日-1940年5月10日:战死1281人,伤5478人(《中国事变陆军作战史》第二卷第一分册第41页)

第2军第10师团

1940年3月14日-1940年5月12日:战死1088人,伤4137人(《中国事变陆军作战史》第二卷第一分册第41页)


第2军到6月29日:战死7452人(《中国事变陆军作战史》第二卷第一分册第82页)


4、武汉会战:第2军:战死2300人,伤7300人(《中国事变陆军作战史》第二卷第一分册第195页)

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第11军:战死4506人,伤17380人(《中国事变陆军作战史》第二卷第一分册第202页)


5、攻占广州会战:


战死173人,伤493人(《中国事变陆军作战史》第二卷第二分册第31页)


6、南昌会战:


战死500人,伤1700人(《中国事变陆军作战史》第二卷第二分册第125页)


7、随枣会战:

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战死650人,伤1800人(《中国事变陆军作战史》第二卷第二分册第137页)


8、第一次长沙会战:


战死850人,伤2700人(《中国事变陆军作战史》第二卷第二分册第151页)


9、桂南会战:


占领南宁(截止1939年12月1日):战死145人,伤315人(《中国事变陆军作战史》第三卷第一分册第45页)

昆仑关战役—高峰隘作战:战死9人,伤30人(《中国事变陆军作战史》第三卷第一分册第54页)昆仑关战役—九塘附近作战(1939年12月18日-1940年1月6日):战死376人,伤755人,失踪30人(《中国事变陆军作战史》第三卷第一分册第68页)

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昆仑关战役—龙州作战:战死105人,伤256人(《中国事变陆军作战史》第三卷第一分册第62页)

昆仑关战役—及川支队防御作战(1940年1月1日-1940年1月20日):战死64人,伤306人(《中国事变陆军作战史》第三卷第一分册第69页)

宾阳作战:战死295人,伤1307人(《中国事变陆军作战史》第三卷第一分册第74页)


10、冬季攻势:


11军:伤亡合计8000人(《中国事变陆军作战史》第三卷第一分册第94页)


11、宜昌会战:

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1940年5月1日-1940年6月24日:战死1403人,伤4639人(《中国事变陆军作战史》第三卷第二分册第28页)


12、第二次长沙会战:


战死1670人,伤5184人(《中国事变陆军作战史》第三卷第二分册第165页)



13、第三次长沙会战:


战死1462人,伤4029人(《中国事变陆军作战史》第三卷第二分册第219页)


14、浙赣会战:

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第13军(1942年5月15日-1942年9月30日):战死1284人,伤2767人(《昭和十六、十七年的中国派遣军》上卷第172页)

第11军(1942年5月31日-1942年8月17日):战死336人,伤949人(《昭和十六、十七年的中国派遣军》上卷第188页)



15、鄂西会战:


战死771人,伤2746人(《昭和十六、十七年的中国派遣军》下卷第108页)


16、常德会战:


战死1274人,伤2977人(《昭和十六、十七年的中国派遣军》下卷第192页)

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17、豫中会战:


1944年4月18日-1944年5月25日:战死880人(《湖南会战》上卷第32页)


18、长衡会战:


开始作战至1944年7月20日:战死3860人,伤8327人(《湖南会战》下卷第15页)

其中:

作战开始至1944年6月20日(大致攻克长沙为止):战死1503人,伤3662人(《湖南会战》上卷第81页中国在八年抗战中打死的日军,更是少的可怜,根据笔者手中掌握的资料,日军在侵华战争中只战死了20万人,其依据的资料如下:

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1、侵华日军总司令岗村宁次的回忆录


岗村宁次是1945年日本投降时的总司令,他在其回忆录里,明确指出日军在侵华战争中“阵亡者约20万”,这是目前关于日军在华战死数的最直接的证据,该记载可见《岗村宁次回忆录》133页(中华书局出版社1981年第1版):


“(1946年7月1日)九时半在办事院处内,举行中国事变以来阵亡军民追悼会。阵亡者约20万,近半数为我部下,不胜伤感。尽管仪式简单,总算了却一桩心愿”


2、靖国神社的战死者牌位


从其它网友拍摄的日本靖国神社内的照片来看,所谓“支那事变”(即日本全面侵略中国的八年抗战)日军战死人员的牌位数是191215个,该图片

见后。

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而根据靖国神社的解说词也可以充分看出日本所谓“支那事变”即指持续八年的抗日战争。靖国神社关于“支那事变”的解说词全文为:“1933年塘沽协定之后日中关系出现好转,但1935年8月中共发表‘抗日八一宣言’以来,恐怖事件不断发生,两国关系恶化。1936年西安事变爆发后,蒋介石与党联合,抗日运动更加激化。卢沟桥的‘小事件’是中国正规军对日军的不法攻击,之后由于日军的反击,发展成北支那事件,使战场扩大到整个北支那地区。此事件的背景是中方拒绝日中和平。之后战争发展到上海、南京,蒋介石等坚持了8年抗战,最终成为战胜国的一员” ,解说词很明确地指出日本所谓“支那事变”持续“八年”,最后以“蒋介石等”“成为战胜国的一员”而告终,所以,只能是指持续八年的抗日战争。


至于有某些网友认为,珍珠港事件之前在中国的战事日本人才称之为“支那事件”,它已经随太平洋战争的爆发而结束,这也是不对的,日本所谓"支那事变"就是持续八年的抗日战争,太平洋战争爆发后成为日本所谓“大东亚战争”的一个子战争,但“支那事变”仍然存在,也不可能停止统计伤亡数据。中国事变在太平洋战争爆发后并没有结束,光是从《大本营陆军部》中册中引用的日本在1942-1943年的各种官方文件中看,其中提到“支那事变”没有结束的地方也比比皆是,充分说明了这一点3、朱世巍《中日两军损失》


朱世巍在其虚幻专栏中的文章《中日两军损失》里,引用日本资料指出日军死亡40万,其中战死者只有一半,其文为:


“日军在关内死亡总数45.6万人。其中1937年7月7日-1941年12月为1917074人;1937年7月7日-1945年8月14日在华死亡总人数为40.46万。而日军在此期间陆海军死亡总数为1858811人,侵华日军死亡者占其中的22%。上述死在中国关内的近46万日军中,既包括战斗损失,也包括非战斗损失,甚至还包括失踪未返人员。而根据近年的一些日本资料,其在华死亡人数中,非战斗死亡占了大约一半,约22-23万人,最主要的死因是营养不良”


再根据日本历史学家藤原彰的回忆录,藤原彰是日本陆军士官学校毕业,侵华战争时长时间被派驻中国,历任小队长、联队旗手、中队副、中队长之职,1945年回日本升任国内军的大队长。他将起在华经历写成《中国战线从军记》(四川人民出版社2005年5月第一版)里,多次记录了侵华日军大规模非战斗死亡的情况:


该书第42页:“当时,在我们这个战区患肠伤寒和腹伤寒的士兵非常多,不管在什么地方,细菌性的传染病大多是从水和食物传染的,而且大多数人的病症严重,高烧不退,特别是肠伤寒的死亡率非常高,而我得的恰恰是肠伤寒,且不断恶化”

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该书第116页:“日军中陷于营良失调的人员非常多,其特点是因战争营养失调病症而死亡的人占了大多数,根据在野战医院所统计的病死者的死亡原因的顺序,第一是痢疾,第二是战争营养失调病症,第三是疟疾,第四是脚气,即使是痢疾、疟疾,很多人也是因为战争营养失调病症而导致抵抗力衰竭而最终死亡的”


该书第122页:“根据中国驻屯步兵第3联队作战日志所记载的尾崎军医的回忆,在茶陵作战和驻扎期间,第3联队野战医院收治的大部分患者的病是战争营养失调病症”,“正因为如此,在茶陵的陆军野战医院里由于生病而死亡的人数是作战死亡人数的两倍以上,当然,病死的人并不一定都是由于战争营养失调病症而致死的,但可以肯定的是,其死因或多或少都跟战争营养失调症有关”。


该书第163页:“我讲述了由于长时间的补给不足和征发物资的困难,导致广泛的营养失调,兵员非战斗损耗的最大原因就是因为生病而死亡的实际情况,使那了参谋感到非常吃惊”。


该书第123页:“大部分士兵由于战争营养失调症而倒下,这不能让士兵自身来承担责任,没有给予第一线的作战部队以充分的补给,完全是日本高层指挥官的责任”.


这些资料充分说明了朱世巍文中提到的日本资料记载日军死亡的40万中非战斗死亡近一半——即日军在华战死20万这个事实还是比较正确。


综合以上3方面的资料互相验证,靖国神社统计侵华战争战死者牌位的数据为191215个,《岗村宁次回忆录》记载侵华日军“阵亡者约20万”,朱世巍在其虚幻的专栏“中日两军损失”一文中,引用日本资料指出日军死亡40万,其中战死者只有一半,3方面资料互相吻合,我们可以得出结论,日军在整个侵华战争中战死的总人数还不到20万人,相比中国在抗战死亡2000万人以上,这个数据怎么能不令我们反思?

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  2008-5-30 21:53:05
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86654501
军衔:陆军上等兵

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2  
发帖心情

能反思什么?中国军人的无能?


如果是这点

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请结合历史实际情况,在有制空权和优良的指挥系统,大批留洋或接受高等教育的中高级的军官,制式化的武器……这些历史条件面前,当时一个兵荒马乱民不聊生,民族工业不发达,全民教育不普及的中国,面对这样的敌人,怎么办?!要心甘情愿的吃掉,做奴隶?还是放弃抵抗不怕牺牲争取胜利?这个不要问,肯定是后者。但是技术条件和人员素质受限,要争取胜利,就只能用血肉之躯去对抗,去抵消敌人的技术优势……

事实证明,鲜血和牺牲换来了我们想要的东西。

不要瞧不起人海战术,如果有技术条件,谁还愿意用?但是历史条件摆在那里,为了争取胜利,牺牲在所难免!去打一场用十个百个去换1个的战争,只有具有民族精神和牺牲精神的民族组织的军队才能做到!这样壮烈的胜利难道不值得世人铭记吗?!难道不值得我们去为我们的祖先骄傲吗?

数据是冰冷的,如果不结合具体情况,必然会把读者带入误区。




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0
  2008-5-31 0:31:26
86654501
军衔:陆军上等兵

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3  
发帖心情

如果对个人价值盲目的保护,那干脆强敌来了就投降吧

这样就不会死人了。

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事实会是这样吗?你自己清楚,历史告诉我们侵略者都是残忍的,请不要保有任何幼稚的幻想!

个人价值,个人价值如果违背了集体价值就无所谓个人价值,别指望世界会为了你一个人而服务!


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0
  2008-5-31 0:34:29
来随便看看
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4  
发帖心情

经济、技术、组织、现代化思想都不如别人,国内还有消极抗战的政府,抓壮丁死的人超过战死的人的政府,请问有什么办法能够少死人打败日本?


 
  2008-5-31 12:05:31
狐狸公
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5  
发帖心情

中国对日战争的胜利不过是西方盟国对日战争胜利的副产品而已。


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0
  2008-5-31 16:25:48
老地瓜
军衔:陆军少尉

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6  
发帖心情

你只把日本人的材料拿来看有什么用?



 
  2008-5-31 16:34:18
了解历史
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军号: 1101935

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7  
发帖心情

差距是挺大的,说明我们当时国力弱,国民党政府无能


 
  2008-6-1 14:30:25
minsheng
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8  
发帖心情

为什么到日本人的时候就只算战死,到了中国人头上就2700万都是“战死”的?楼主统计学果然是按“欧洲标准”啊……


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只要中国坚持“三个代表”,全世界就有五分之一的人坚持”三个代表“……
  2008-6-1 16:15:18
大漠老兔
军衔:陆军上等兵

军号: 1408262



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9  
发帖心情

日本人的材料存在最普遍的撒谎情况。

他们击沉的美国军舰加起来吨位比美国实际拥有的还要大。

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0
  2008-6-1 16:27:42
大漠老兔
军衔:陆军上等兵

军号: 1408262



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10  
发帖心情

如果真如楼主所引用数据,日本就不会在战争末期出现严重的人力短缺,以至于将小孩和老人也征发入伍,缺少的劳工又从中国和朝鲜征发。


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0
  2008-6-1 16:29:57
smet1
军衔:空军上尉

军号: 46330

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11  
发帖心情

让我想起了“瞎鸭”。


 
  2008-6-1 17:30:10
ligt2
军衔:陆军列兵

军号: 1500880



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12  
发帖心情

虽然日本人的材料不能全信,但应该比国内的准确.....可笑的是一些人把从小受到的教育始终当作真理,难道他们说的就是真的吗?愚昧无知,中国人几千年的恶习(我这帖不给删可能也给骂死敌)


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0
  2008-6-2 11:15:28
元戎
军衔:陆军中尉

军号: 655244

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13  
发帖心情

 以下是引用86654501 在第2楼的发言:
能反思什么?中国军人的无能?


如果是这点

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请结合历史实际情况,在有制空权和优良的指挥系统,大批留洋或接受高等教育的中高级的军官,制式化的武器……这些历史条件面前,当时一个兵荒马乱民不聊生,民族工业不发达,全民教育不普及的中国,面对这样的敌人,怎么办?!要心甘情愿的吃掉,做奴隶?还是放弃抵抗不怕牺牲争取胜利?这个不要问,肯定是后者。但是技术条件和人员素质受限,要争取胜利,就只能用血肉之躯去对抗,去抵消敌人的技术优势……

事实证明,鲜血和牺牲换来了我们想要的东西。

不要瞧不起人海战术......



 
  2008-6-2 14:06:04
狐狸公
军衔:陆军中士

军号: 1394745

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14  
发帖心情

如果真如楼主所引用数据,日本就不会在战争末期出现严重的人力短缺,以至于将小孩和老人也征发入伍,缺少的劳工又从中国和朝鲜征发。



_____________________________________

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日本的敌人只有中国一个吗??日本武装力量的精锐主干是被美英等西方盟国打掉的。


 
  2008-6-3 16:17:29
54512
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15  
发帖心情

我听说,日本的海军打仗的时候经常“击沉敌XX艘航母,XXX架敌机”------------好厉害的皇军啊!!可是怎么输了呢?一直打胜仗还能输,强人啊!能人所不能,不愧是皇军



 
  2008-6-3 22:01:48
chg9999
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16  
发帖心情

 以下是引用狐狸公 在第14楼的发言:
如果真如楼主所引用数据,日本就不会在战争末期出现严重的人力短缺,以至于将小孩和老人也征发入伍,缺少的劳工又从中国和朝鲜征发。



_____________________________________

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日本的敌人只有中国一个吗??日本武装力量的精锐主干是被美英等西方盟国打掉的。

英国干倒了几个主力?东南亚再多几个师团英国就被赶出印度了!


 ----------------------------------------------
[血狼兵团]海军部
[血狼军籍]HXL-H-0231
  2008-6-4 0:24:51
chg9999
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发帖心情

朱世巍算中国战场把被打死的和营养不良而死的日军分开算,那我想问问东南亚战场有多少日军是被美军直接打死的?东南亚日军大部分是因为没有补给而活活饿死、病死。美军队的战绩是否也应该分开来算算?而英军几乎可以忽略,被日军赶的满地跑。

本文内容于 2008-6-4 0:39:58 被chg9999编辑
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编辑: chg9999 06-04 00:40
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  2008-6-4 0:35:25
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《日本陆海军事典》(资料来源为日本厚生省援护局1956年3月调查数据)

1937年7月7日到1945年8月14日(芦沟桥事变到日本宣布无条件投降前)

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满洲地区:陆军损失:两万六千人(26,000)海军损失:五百人(500)合计损失:两万六千五百人(26,500)

中国大陆本土地区:陆军损失:三十八万五千两百人(385,200)海军损失:一万九千四百人(19,400)合计损失:四十万零四千六百人(404,600)

缅甸、印度地区:陆军损失:十六万零四百人(160,400)海军损失:一千五百人(1,500)合计损失:十六万一千九百人(161,900)

台湾地区陆军损失:两万七千二百人(27,200)海军损失:一万零两百人(10,200)合计损失:三万七千四百人(37,400)

1945年8月15日以后(日本宣布无条件投降后)

满洲地区:陆军损失:一万九千九百人(19,900)海军损失:三百人(300)合计损失:两万零二百人(20,200)

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

中国大陆本土地区:陆军损失:五万零四百人(50,400)海军损失:七百人(700)合计损失:五万一千一百人(51,100)

缅甸、印度地区:陆军损失:两千六百人(2,600)海军损失:零(0)合计损失:两千六百人(2,600)

台湾地区陆军损失:一千三百人(1,300)海军损失:四百人(400)合计损失:一千七百人(1,700)

日本在二次大战中各战场的陆海军人死亡合计两百一十二万一千人(2,121,000)~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

该资料中把死亡统计时段分为1937年7月7日到1945年8月14日(日本宣布无条件投降前),和1945年8月15日以后(日本宣布无条件投降后)两个时段,是因为前一个时段是战场上的战死,而在后一个时段日本已经投降。这期间的军人死亡则是属于战俘死亡等其它原因,严格说不应算为战死。


 ----------------------------------------------
[血狼兵团]海军部
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  2008-6-4 0:38:30
minsheng
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发帖心情

看看铁血小说里的穿越众吧,他们杀日本人还不是一样的如割草芥?这就是整体军队建设的差异,有什么好反思的?


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只要中国坚持“三个代表”,全世界就有五分之一的人坚持”三个代表“……
  2008-6-4 17:07:34