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 帖子主题:朱可夫同志不是屠夫 本文共 176 个独立IP阅读者 [回帖统计]
yunhuer
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楼主  
发帖心情朱可夫同志不是屠夫

文章提交者:yunhuer 加贴在 一、二战史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_172.html



苏联死的人确实是最多的(苏联红军死亡890万,加民兵共2700多万,全民伤亡3500多万),这笔帐咱们慢慢细算。


苏德战争前期,巴甫洛夫不听朱可夫的劝告葬送了西方方面军大部,在斯摩凌斯克铁木辛哥要填补这个缺口只能拿人往上顶,也被包了大半个饺子,在基辅方面斯大林不同意朱可夫撤退的建议,又损失近百万。直到莫斯科会战结束苏联就已经失去500万军队,这不能算是朱可夫的责任吧。

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斯大林格勒会战前夕,斯大林命令铁木辛哥贸然进攻,结果被德军司开口子直插到斯大林格勒,仅铁木辛哥所辖部队就被围掉了20万,崔可夫又只能在市区内和德军拼伤亡拼消耗,也得死人吧(这倒是朱可夫计划内的),但天王星计划扭转了整个二战的局面。


库尔斯克会战前夕苏军又招了德军的道。曼施坦因以哈尔科夫为诱饵,把苏军又包了个圆,(此时的朱可夫被派在西北方向)。


库尔斯克会战看出朱可夫的严谨的态度,在苏军兵力兵器表面上占很大优势的情况下,先守后攻。就这样苏军的伤亡还是比德军大(这点等下会有说明),如果苏军在此之前贸然进攻试试看?伤亡只会更大,还有可能重蹈覆辙。


白俄罗斯战役朱可夫指挥的近乎完美。



强击柏林时朱可夫有些轻敌,泽洛高地受到了一些挫折。但考虑到以下情况还是可以理解。当时进攻柏林:罗科索夫斯基方面(北),由于斯大林贻误了进攻东普鲁士的绝好时机,使得罗科索夫斯基进展缓慢(更别谈天气原因),导致朱可夫方面(中)的右翼暴露,必须分兵照顾;南面科涅夫较为顺利。柏林一役苏军伤亡30万。


另外,网上有人说朱可夫要步兵踩雷给坦克开道,这似乎把事情一般化了。朱可夫曾对艾森豪威尔说过(这是我在军事著作中唯一见到说朱可夫有以上做法的地方),如果敌人真的有意志坚守住一块雷区的话,直接踩过去的损失和排雷的损失可能不相上下。这话不无道理,德军西线的大西洋壁垒平均每公里正面1门火炮多一点(艾森豪威尔亲自说的),而苏德战场的密度比它高一个数量级! 你在排雷时德军的炮火早把你覆盖了。一战时远程大炮就已经出现,二战中谁也没有把握在火力准备阶段一下子就将对方的远程炮火全部消灭。

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因此,有关朱可夫所辖部队伤亡很大的说法有以下几种解释:

一 2700万中有很大一部分是在苏德战争初期苏联由于准备不足 和一些指挥官指挥不力所致,朱可夫不能负主要责任。


二 德军的效率确实是当时世界上最高的。苏德战场死伤比例大致是德1:2苏(这当然有很多种说法,不过没有吹的那么悬殊,正规军的死伤比例是德1:1.5苏,在有些伤亡统计中还把被德军屠杀的苏联平民算进去,用心险恶)。而看看西线德1:1.5美英。后期英美在陆海空兵力兵器方面的优势比东线的苏军还要大,更别说德军的大多数主力都集中在东线。

而朱可夫在1939年与诺门坎痛歼日军时,日本关东军伤亡6万,苏军伤亡5000(一说2.6万,估计是算上了朱可夫到任前的数字了),这里你能说朱可夫是屠夫吗?


三 苏联工业增长方式粗放得厉害,武器大多方便好用、便于大量生产,但精度不高,以致在对德作战处于优势兵力时还要付出较大伤亡。例如苏德生产T-34坦克:虎式坦克的同等时间生产比例是5:1,但战场消耗是3:1,虽然苏联还是占优势,但伤亡立见分晓。


四 苏军机械化程度始终未能达到德军乃至英美的水平(苏联的装甲车数量不足),为了实现快速机动和突破,很多步兵只能坐在坦克上机动,步坦结合的作战自然是以步兵的巨大伤亡为代价的。

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五 苏军其他著名将领所指挥的战役伤亡也同朱可夫相当,甚至更大。


六 朱可夫几乎处处是临危受命。烂摊子给谁都不好捡。


七 俄国的传统也是不怎么吝惜士兵的生命,客观上说朱可夫不可能不受影响。


八 朱可夫坚决反对不必要的牺牲,和斯大林的那场著名的争吵就是例证。


九 退一万步说,就算朱可夫所指挥的部队伤亡很大,但他带来的都是胜利,士兵们信赖他、爱戴他,因为他不会把手下的人扔出去给敌人合围,相反,而是在他每每临危受命时都竭尽全力解救那些被合围的部队。


补充一点;

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至于其他二战名将,例如:古德里安、曼施坦因、隆美尔、冯 波克、隆德施泰德、凯瑟琳、莫德尔、邓尼茨、蒙哥马利、亚历山大、艾森豪威尔、麦克阿瑟、巴顿、尼米兹、布莱德雷、罗科索夫斯基、华西列夫斯基、科涅夫、瓦图丁、叶缭缅科 等等,由于历史原因,其所指挥军队的兵种不同(有海军、坦克兵、步兵、骑兵、诸兵种合成军团 等等)、最大规模不等(军级、集团军级、方面军级、集团军群级、战场总指挥级别 等等),把他们做单纯的比较是不合适的,有时甚至是可笑至极的,所以在此不做赘述。



以上属个人见解,希望有识之士批评指正,而警告那些只知道骂人而啥都不懂的人哪儿凉快哪儿呆着去,免得贻笑大方。


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  2008-5-30 21:30:24
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2  
发帖心情

朱可夫无疑是二战期间世界著名将领,堪称“苏联战神”。可点以下链接,参见我发的[二战名将]苏联战神朱可夫。

http://bbs.tiexue.net/post_2793466_1.html

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  2008-5-30 21:54:38
86654501
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3  
发帖心情

我支持!我支持你!!!


 
  2008-5-31 0:21:57
自由中国
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4  
发帖心情

首先,将军的工作是利用手中的资源,去击败敌人。老朱做到了。第二,如果他的敌人很强大,那更能显示出自己的成就,老朱也做到了。第3,将军要宣死效忠自己的祖国和民族,老朱也做到了。至于死了多少人,现在谈论没多少意义。军人死的少,那平民就会几何级的丧命。谁能说老朱无能呢?


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0
  2008-6-1 17:49:00
萤火虫家
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军号: 1335280

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5  
发帖心情

佩服楼主


 
  2008-6-1 20:18:34
十二片黑羽
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6  
发帖心情

评价他为苏联战神我认为没有错。


确实是二战少有的指挥人才

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在极端恶劣的情况下 屡次扭转局面 真的非常不容易


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------黑十字骑士军团-------
【军团职务】 新兵部
【军团军衔】 骑士
  2008-6-1 22:01:58
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