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 帖子主题:[原创]美国和苏联二战的抢劫方式 本文共 12317 个独立IP阅读者 [回帖统计]
鹦鹉小强
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楼主  
发帖心情[原创]美国和苏联二战的抢劫方式

文章提交者:鹦鹉小强 加贴在 一、二战史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_172.html

总是看到关于苏联二战抢掠的文章,本人也痛恨明火执仗的抢劫。但希望大家擦亮眼睛,看到本质。美国在占领德国后并没有闲着,比如德国U2的设计团队及资料就被美国合法的运走了,代价是把本来是战犯的设计者们直接变成美国人。这可能只是冰山一角,喷气式飞机,潜艇技术,坦克等等,包括德国积攒多年的情报技术等等。另外,二战过程中,欧洲很多国家把黄金都运到美国,但德国自己的和打仗抢来的黄金哪里去了?我就不相信是纳粹藏起来了,那又不是钻石,能藏在身上。所谓纳粹宝藏很可能是个烟雾弹。


上面只是官方的,而普通美国兵和军官们同样也没闲着,请大家仔细看看《兄弟连》最后一集,最后的那位连长往家里寄了些啥。那些东西是不是抢来的。可能有人说那只是少数人的行为,实际上不然,事实上在美国在欧洲作战的时候,一直就有一个邮寄的政策,就是小到书信,大到钢琴,只要是美国兵的东西,都可以免费的邮寄回家,而且不收邮费。这里我以前一直很奇怪,难道白运不花钱吗,知道最近我才找到答案,很简单,你想,美国在欧洲的物资都是那里来的,美国本土运来的,但东西运来了,飞机和船难道空着回去吗?我看精明的美国人没那么傻。呵呵!

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苏联人的罪状很多,比较大的一个就是啥都要,吃的用的,工厂都拆了运走。但仔细想想,德国把苏联破坏成啥样子,苏联国内几乎啥都没有,难怪他们啥都抢。也有闹笑话的,就是抢了大量苏联人多的是的东西,比如木料和钢铁,结果拉回去,没有用,白白浪费了大量运力。结果最后都给扔到路边,战后还因此而检讨过。

而这些东西美国人就不抢,为啥,没有用呀,战争后期整个欧洲的东西都是美国供给,他抢这些东西疯了。


另一个就是强奸妇女,首先强烈谴责鄙视这种行为。为啥美国人就不啦,难道他们是圣人吗,不是,道理很简单,战后的欧洲物资匮乏的程度远非我们想像,一条丝袜,一块巧克力,就能把一个女人拉上床(不光德国),这时候你就不需要采用暴力了,至少绝大多数人不会,而苏联人就没有这个资本。当小恩小惠泡不到女人的话,美国佬一样管不住他的下半身,照样动粗。你可以统计一下日本和韩国两千年左右发生的美国兵强奸妇女案。


还有一个就是交易,同样由于日常用品的匮乏,使得物品交换完全偏离了其价值,我曾经看过的一个帖子就描述了,一个美国军官如何用几包烟换了一架钢琴(德国造的,你可以问问搞音乐的人士),运回了他老人家的家里。这种情况下,士兵根本不会去考武力去抢劫,何况还要冒触犯军法的风险。


讨论到这里,我希望大家明白,为啥美国有战争一定要参加(注意主要是后期),没有战争,创造战争也要参加的道理了。只有战争才能造成这种非常不等价的交换。这也符合资本的核心价值,就是一定要取得最大效益。这也是美国政府的核心价值的体现。


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  2008-5-30 11:18:53
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zsk449
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2  
发帖心情

楼主研究的很透彻啊,其实那些疯狂的攻击苏联的文章,不就是西方国家的一些人写的吗,她当人也就不会把美国给带进来了,原因嘛就像楼主说的,他们啥都得靠美国供应,跟美国穿一条裤子。



奖励工分: 观察哨 05-30 14:18
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  2008-5-30 12:29:53
绿涯
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3  
发帖心情

家底不同,自然需求也就不同,满足需求的方式也就不同拉

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  2008-5-30 12:40:42
aiskyu
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4  
发帖心情

价值观不同所造成的差异,苏联抢的东西看起来比较实在,实际上价值却很少,美国人抢的是人,自然在这些人能创造出更多的价值。但可笑的是就是这样,在冷战期间美国也没有得到什么特别大的优势。值得思考



奖励工分: 观察哨 05-30 14:18
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  2008-5-30 13:30:52
reylond
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5  
发帖心情

苏联没有美国那么强大的国力

普通苏联士兵更没有美国大兵的受教育程度高,

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高度的教育和富裕的生活质量可以使美国大兵在想的到自己想要的东西时(例如说女人)可以有更多的选择方法,巧克力、小点心这些都是小意思不足挂齿,可东线的出身贫苦家庭的苏军士兵可能一辈子都没见过这些东西。

而苏军士兵当时由于国内破坏严重,连基本的生活温饱都得不到完全保证的情况下,自然对女士们也就显得很“粗鲁无礼”了。

也算是物质精神文明高度发达的美国和当时相对落后一些的苏联国力的一种直观体现吧!



奖励工分: 观察哨 05-30 14:18
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  2008-5-30 13:32:30
r6462
军衔:陆军上等兵

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6  
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一样的强盗


 
  2008-5-30 14:02:56
darren_czh
军衔:陆军上等兵

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7  
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我们中国什么时候也可以做强盗啊~~期盼中!

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  2008-5-30 16:14:37
yinchenghui
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8  
发帖心情

you qian tu a ,


 
  2008-5-30 17:12:57
tony_song
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9  
发帖心情

嘿,这二位怎能跟小日比。小日狠得连劳力都要抢。它们对女人,那不是用”强奸”就可以概括的……


 
  2008-5-30 17:33:18
狐狸公
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军号: 1394745



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10  
发帖心情

苏联二战时的中等教育已经普及了,而中国49年以前人口七成都是文盲(比当时欧洲最愚昧的沙俄都不如,十月革命前沙俄是七成人口是文盲),要说富裕,苏联的前身沙俄就是一个远比西方贫穷落后的国家,民众甚至连维持生命的最低保障,贫穷疾病下非正常死亡很高(49年以前中国也是这样),苏联建国后,为了自身安全,国力孱弱,必须短时期内壮大国力,建立起工业体系,所以生活水平落后于西方也是肯定的。


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  2008-5-30 18:24:05
共和国战星
军衔:中国陆军上校

军号: 668476


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11  
发帖心情

有战争一定要参加,没有战争,创造战争也要参加


 
  2008-5-31 8:33:57
lusu
军衔:陆军上等兵

军号: 1036415



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12  
发帖心情

苏联人都差不多打光了就别指望它的士兵素质有多高,战前苏联士兵的素质是不错,可不幸的是战争第一年这些高素质士兵就基本上差不多了,到战争最后一年,从监狱里的小偷到西伯利亚的政治犯都被拉出来打仗,这时候的苏军纪录只能用枪毙来维持了,战后统计有两个数据很说明问题,1是1922年出生的年轻人幸存的不到10%,而是苏联的男女比例居然高达10:1


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0
  2008-5-31 10:14:50
潇湘逝水
军衔:陆军少校

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13  
发帖心情

抢劫就是不对,不管你能找到多少合理的理由.

虽然美国人不地道,也不够意思,但他们在程序上至少是合法的.用小恩小惠泡妞最多是嫖娼,嫖娼在西方国家是合法行为.但强奸就属于犯罪行为.不管你有多少理由,犯罪就是犯罪.就应该谴责,而不是辩护.

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至于抢夺人才,或者欧洲复兴计划,等等,美国人干过,楼主说的呀,也是事实,不等价交换,但双方拍板,属于自愿行为.而苏联人的抢劫,你可以举出一万条理由.比如

"但仔细想想,德国把苏联破坏成啥样子,苏联国内几乎啥都没有,难怪他们啥都抢。"

又比如"就是抢了大量苏联人多的是的东西,比如木料和钢铁,结果拉回去,没有用,白白浪费了大量运力。"

贫穷不能成为抢劫的理由,不能因为抢劫的东西没价值就不能是犯罪.同理.找不到老婆,又没钱解决性需求的,也不能去强暴妇女.至于素质底就更不能成为犯罪的理由了.

作为社会主义国家,更应改做的是款扶正义,解放一切受苦群众.如果干的和资本主义国家一样的勾当.那启不更恶劣.

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苟利国家生死以,岂因祸福趋避之。
  2008-5-31 10:39:15
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14  
发帖心情

去网上看看 二战中美国人作孽也不少




 
  2008-5-31 12:15:45
老地瓜
军衔:陆军少尉

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16  
发帖心情

以美国的实力和战后将对部分欧洲的控制, 美国不需要向苏联那样抢物资,而且海上运起来还麻烦,目标也太大太明显。 黄金珠宝等是不是抢了这也不好找证据。相反,美国在战后的马歇尔计划中还掏钱帮助复兴欧洲,当然这也是为了美国利益。抢技术是很划算的,不仅捞到现成的,而且等于抢到了钱和时间。 我认为关于军事技术,算缴获也说的过去。但是象对待日本731部队那样拿到东西放跑罪犯就是卑鄙的了。 至于军队士兵的抢劫,战争时候各国军队都难免发生,程度不同而已,美国人也好不了。相比之下苏联军人搞的实在太大了。 比如对待妇女的问题,苏联强奸二百万妇女,连后来德国XX总理夫人少年时都是受害者。一块巧克力就算很文明的了,今天看也就是个嫖娼, 什么都不给就劫色,那就是强奸。二者性质可不一样的啦。


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0
  2008-5-31 15:26:24
狐狸公
军衔:陆军中士

军号: 1394745

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17  
发帖心情

而是苏联的男女比例居然高达10:1

_________________________________别胡说,没那么严重,我记得战前苏联女人比男人多700万,战后女人比男人多出2000万。

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  2008-5-31 15:31:58
祥瑞桥边
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军号: 1465126

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18  
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强盗还分文抢.武抢,简直是五十步笑一百步.


 
  2008-5-31 15:38:00
兼职战士
军衔:陆军上等兵

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19  
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 以下是引用祥瑞桥边 在第18楼的发言:
强盗还分文抢.武抢,简直是五十步笑一百步.

经典!

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  2008-5-31 16:58:02
cyf0212
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20  
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都不是好东西.但战争就是这么摧残人性,在战火中幸存下来的士兵是极其容易心理扭曲的,从某种意义上来说杀人抢劫强奸是必然的发泄方式.所以要怪的话,还是怪战争吧!


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  2008-5-31 17:11:28
启明星辰
军衔:陆军上士

军号: 634900



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21  
发帖心情

 以下是引用aiskyu 在第4楼的发言:
价值观不同所造成的差异,苏联抢的东西看起来比较实在,实际上价值却很少,美国人抢的是人,自然在这些人能创造出更多的价值。但可笑的是就是这样,在冷战期间美国也没有得到什么特别大的优势。值得思考

不是苏联不像抢人和资料,而且当时德国的工程技术人员都带着资料往盟军占领区跑,苏联只能退而求其次,抢实物了。

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有志者事竞成,破釜沉舟,百二秦关终属楚;
苦心人天不负,卧薪尝胆,三千越甲可吞吴。
  2008-5-31 23:43:49
59坦克
军衔:陆军上等兵

军号: 1476621

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22  
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美帝和苏修都不是什么好东西


 
  2008-6-1 17:23:31