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 帖子主题:[原创]清朝!倒霉的替死鬼! 本文共 9736 个独立IP阅读者 [回帖统计]
wangzeguo
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楼主  
发帖心情[原创]清朝!倒霉的替死鬼!

文章提交者:wangzeguo 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html

在开始表述我的观点以前,我首先要声明一点,本人并不喜欢清朝,实际上当任何一个有良心的中国人在读完了清末那段历史之后,很难对他产生什么好感,本人也是在此之列!


那么有人就说了,既然你不喜欢清朝,为什么要写这么一个明显是替清朝说话的文章标题呢?那就请诸位往下看了!

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正如我所说,清朝是个替死鬼,既然是替死鬼,那么它是替谁死的呢?那肯定就是明朝!为什么这么说呢?我们可以先看看历史上其他的朝代,当你研究汉朝的时候,你会发现,汉朝的政府组织几乎就是秦朝的翻版;而宋朝除了内外轻重和唐朝不同外,其他方面也基本上是模仿唐朝的政府结构;而不论是辽还是金亦或是元,更可以说是宋朝的好学生;至于清朝,我认为,除了脑袋后面那根辫子,还有满州化的服饰之外,根本就是明朝的翻版(当然,为了这两样东西,满清人的双手真可谓是沾满了鲜血!),而在某些方面,清朝做得比明朝更绝!


我们不妨先做一个假设,崇祯又或者是接替他的南明政权中的某一个,在大明王朝位于风雨飘摇,即将大厦倾倒之际力挽狂澜,咸鱼大翻身,将满清赶回了东北甚至是对满人进行了相当严酷的报复之后,成功的实现了大明中兴,那么在此之后,大明王朝又会是个什么局面呢?


在科技上,到了明朝末年时,中国本土,可以称得上是科学家或者是发明家的人已经几乎没有了,《天工开物》虽然确实很值得大书特书,但归根到底,那也不过是一本百科全书式的书籍,宋应星本人并没有什么拿得出手的象样的发明创造。可以说,当大明中兴以后,在科学技术方面,尤其是科学技术最直接体现的军事装备方面,在很长一段时间里,仍然摆脱不了向西方人学习(或者干脆可以说仿制)的局面。而想要诞生出伟大的科学家、发明家,那么就需要有合适的土壤以及学术氛围,那么我们来看看明朝的学术氛围又是怎样的呢?


其实中国自从汉武帝独尊儒家(也可以说是歪曲儒家)以来,中国的学术道路就走上了一条和西方人截然不同的道路。但是在这条道路上,多少还是给那些喜欢技术多过于喜欢哲学的学者们留下了一条并不宽阔的非机动车道的。大家都知道四大发明中,有三个都是在宋朝出现的。实际上不论是火药、活体印刷术还是指南针,它们早在千百年前便已经出现在了中国大地上,只不过经过了N代学者的不断完善发展之后,到了宋朝才开始大放异彩。可以说,宋朝是中国之前几千年技术积累的集中体现,这和在此之前还算宽松的学术环境是分不开的。可是到了明朝呢?科举已经彻底放弃了唐宋以来靠策论取士的规矩,而改用了死板的八股文,考试的范围也开始死死的限定在了有限的几本书里。在这样的环境下,兵法书籍或许还会因为实际需要而被士人偶尔读之,道家和法家的一些著作也许会因为传统而被诵读,但科学技术?估计是不会被人看在眼里了。在这样的大环境下,恐怕是很难产生出什么杰出的科学家和发明家了。当然,也排除有人因为超常的天赋而在科学技术上有所成就,爱迪生就是这样的例子,可就算是爱迪生没有上过大学,但他也是在学习了大量的相关的知识之后才有他后来的成就的,如果把爱迪生扔到中国,后果嘛……大家自己去想吧!


当然,本土的科学发展受到了钳制,我们也可以通过对外交流来获得营养补充,明朝就是这样例子,从火枪到火炮,几乎都是在国外先进武器的基础上进行的仿制和改造。但是明朝在对待外来文明的时候采取的又是什么样的态度呢?


首先,必须要肯定的是,明朝在这方面确实要比清朝来得开明,但也仅仅是和清朝比。利玛窦!相信对历史有所兴趣的朋友对他都不陌生。这个传教士在他死前,在北京发展了两百过名信徒,而且大部分都是公卿大臣。但有个细节我要在这里特别提出来,利玛窦之所以能够在北京发展如此多的信徒是有一个前提条件的,那就是在1601年,明神宗下召,允许他长居北京。那么从这道诏书来看,在当时按照制度,西方人是不许在北京长住的。唐朝时居住在长安的外国人究竟有多少恐怕就连该管此事的官员也说不清楚,如果在当时连外国人定居长安也要唐朝天子亲自下召批准的话,以唐朝的外国人口数量来说,恐怕唐朝的皇帝得活活累死!当然这句话是夸张了,是玩笑之言,但也看得出明朝在对待外国人时,基本上是持一种谨慎接触的观念。接触可以,但一定要谨慎。这和唐宋相比实在是相差甚远!

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而在农业方面,恐怕是最为让统治者开心的了。随着番薯、土豆、玉米等既对土地要求不高,又能高产的作物的引进,中兴后的大明王朝恐怕在未来几百年的时间里不用担心因为粮食问题而爆发全国性的农民起义。在这方面,我强烈反对把清朝中前期中国耕地面积的大量增加完全算到清朝统治者的头上。当然,每个王朝在建立之初对农业都是持鼓励态度的,就连元朝也不例外,但这一次,主要的功劳还是要算在这三种农作物的头上。正是因为它们,才使得原本无法终止小麦和水稻的山地、坡地被大量的开垦成农田。想想民国初年全国范围内的军阀混战吧,在那种环境下,中国居然都没有爆发全国性的农民起义,实在是历史上少有的事情。(朋友们不会把共产党领导的革命斗争也算成是农民起义吧!


说了这么多,大家也许能够发现,如果历史的发展真的如我所说的样,那么一个封建的、集权的、同时对外又保持着既有交流又有防备的大明帝国,和历史上的奥斯曼-土耳其帝国是何其的相似?当土耳其帝国开始衰落之时,在帝国之内,就没有人想要有所变革吗?肯定是有的,但显然他们失败了。同时,我也有理由相信,同样的事情在中国也会以同样的结局收场。变法在中国本来就是一件失败率超高的事情,更何况已经当时的中国人已经变得超级保守!


因此,我相信,清朝末年那段悲惨的历史,即便是由明朝来书写也未必会比清朝好到那里去。而清朝所面临的局面之所以那么糟糕,完全是因为清朝这个大明帝国的学生,只学到了老师不好的那点东西,并且把这些坏的经验发挥到了极至!(满清刚刚入关的时候,曾经有那么一段不长的时间里,科举考试采用的就是策论而不是八股,但后来很快就又重新变回到原来的轨迹上。同样,明朝一开始也不是以八股取士!)所以我认为,清朝在某种程度上来说,只是明朝的一个替死鬼!


在这里,我要述说一段明朝人和西方人在中国海域发生的一段历史,并以此为参照,来推测一下明朝如果继续按照它原有的经验统治这个国家的话,到了1840年回是一副什么光景!


万历三十二年,公元1604年,荷兰人趁明军防备倭寇的明朝驻军撤回大陆的时机占据了澎湖,并且扬言,如果不同意贸易就要攻打福建沿海,沈有容随即率领明军攻打澎湖岛上的荷兰人,随后以荷兰人撤退告终。此次战役,明军动用军舰五十艘;荷兰人两艘,也有说是三艘的!之后,荷兰人又联合英国人,再一次趁着澎湖岛上的明军撤回大陆之际(我就不明白了,怎么明军就没想过在澎湖修建一座要塞吗?)出动军舰十五艘,士兵1200人,占据澎湖,并且修建了一座要塞风柜城,并且要求明朝:“非经荷兰人允许,中国船只不得随地到各处贸易”!作为回应,明军出动士兵一万人,军舰200艘再次攻打澎湖。最后的结果是,荷兰英国联军,在明军的监视下拆除了风柜城,并且撤军(靠,自己不修也就罢了,人家给你修好都不用。哎!西方人在修建要塞的技术上那是相当有一套的!)。而明军的伤亡没有记述。不过当火枪手和火炮在有城墙保护的情况下,其战斗力是相当客观的,参考康熙和俄罗斯人的战斗,明军的损失估计不会太轻!


此后,荷兰人又曾经多次骚扰明朝的海疆,但都被击退。可是荷兰人在中国的军事行动都是以武装商船为主,而后来的几次交手,明军方面基本上已经是以郑芝龙的私人海军为主,政府海军的比例大大减少。

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其中,1633年七月七号,荷兰人以十三舰船偷袭南澳得手,击沉、焚烧了中国方面十五艘船只,其中郑军十艘,明军五艘。之后,崇祯下令严惩荷兰人,郑芝龙也发出了私人悬赏,集合起150艘战船进行反击,而荷兰人也联合郑芝龙的老对头刘香作为应对。双方在同年的十月二十二日,在金门岛南部的料罗湾口爆发大战。战果是,在明军上百条纵火船的攻击下,荷兰人的九艘战船被击沉焚烧了四艘,另有一艘被俘,而刘香则全军覆没。(就这样还让人家逃了四艘!)


之后在1639年,荷兰人以九艘战船为力量,再次骚扰福建沿海。这一次郑芝龙遣人携带盛满火药的竹筒泅水攻击,一连焚毁五艘!此后,荷兰人终于承认了明朝或者说是郑芝龙在中国南海的势力和地位。


可以看出,当时明军在对付西方人时,动辄便是出动上百艘甚至两百艘战船,而荷兰人的战船数量从来没有超过二十艘,即便算上刘香的力量,最多时也不过是五十九艘。双方的实力差距一目了然!那还是16几几年,西方人的战船也全是武装商船,如果到了1840年,对上西方海军的正规军舰,会是个什么样的结果……!

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加准原创: 边防守卫军 05-30 09:44
原创转正: 边防守卫军 05-30 13:27
  2008-5-30 0:07:40
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月之暗面
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2  
发帖心情

内容就不评述了


不过我已经预见到此贴又将变成口水贴

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楼主又将被扣上满 遗的帽子~


 ----------------------------------------------
柔肌热血身,触亦如未觉, 敢问指路君,安知心无寂?
  2008-5-30 2:09:18
dakang
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3  
发帖心情

清承明制。

其实不但是明朝的替死鬼,也是整个中国封建社会的替死鬼。

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  2008-5-30 9:54:43
kdy27
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4  
发帖心情

 以下是引用dakang 在第3楼的发言:
清承明制。

其实不但是明朝的替死鬼,也是整个中国封建社会的替死鬼。

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你的意思是说中国自古就是个落后的国家?


 
  2008-5-30 9:57:21
dakang
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5  
发帖心情

 以下是引用kdy27 在第4楼的发言:
 以下是引用dakang 在第3楼的发言:
清承明制。

其实不但是明朝的替死鬼,也是整个中国封建社会的替死鬼。

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你的意思是说中国自古就是个落后的国家?

又玩转移概念那一套。我不信你读不懂我的话。如果你读得懂,我不必与你废话;如果你读不懂,我更加不必与你废话。


 
  2008-5-30 10:03:55
kdy27
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6  
发帖心情

 以下是引用dakang 在第5楼的发言:
 以下是引用kdy27 在第4楼的发言:
 以下是引用dakang 在第3楼的发言:
清承明制。

其实不但是明朝的替死鬼,也是整个中国封建社会的替死鬼。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

你的意思是说中国自古就是个落后的国家?

又玩转移概念那一套。我不信你读不懂我的话。如果你读得懂,我不必与你废话;如果你读不懂,我更加不必与你废话。

我看成天说废话就是你,你怎么不谈你的狗屁“大汉族主义”了,难道近代中国的落后也是你口中喋喋不休的“大汉族主义”造成的?


 ----------------------------------------------
在天愿做比翼鸟,
在地愿为连理枝。
天长地久有时尽,
此恨绵绵无绝期。
  2008-5-30 10:10:48
俺胡汉三又回来咧
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7  
发帖心情

脸大就是好


前朝牛逼时 舰队全球第一 势力范围横跨亚非 欧洲那蛮夷根本看不上

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前朝灭亡时 都能自保 击退列强收复台湾




你们口中的替死鬼呢?










究竟谁是替死鬼?













在你们的眼中 为了粉饰清朝 不惜把明朝做挡箭牌 甚至不惜把中华做挡箭牌 至于你们说制度问题。。。。。R 中国自明朝还是全球领先国家 。。。。。。。。。

自己看吧 可怜的明朝以及中华文明才是替死鬼









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自己看吧 可怜的明朝以及中华文明才是替死鬼









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自己看吧 可怜的明朝以及中华文明才是替死鬼









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自己看吧 可怜的明朝以及中华文明才是替死鬼






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支持政府支持党
反官僚反分裂还有就是反腐败
奥运2008好,稳定过渡是王道,依法治国是真理
被莫名其妙禁言了,虽然只几天,不过却是因为和满遗吵。。。
以后不会或者很少来铁血了。。。没意思。。。也不会发主贴了。。。那么轻易的就被删除数篇。。。好没意思的说
  2008-5-30 10:16:12
俺胡汉三又回来咧
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8  
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 以下是引用dakang 在第3楼的发言:
清承明制。

其实不但是明朝的替死鬼,也是整个中国封建社会的替死鬼。

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无耻成你这样也算极品了


既然别人是污蔑 那你好好解释你的话


别让人看到你只会想到呕吐


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  2008-5-30 10:17:45
dakang
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9  
发帖心情

 以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第8楼的发言:
 以下是引用dakang 在第3楼的发言:
清承明制。

其实不但是明朝的替死鬼,也是整个中国封建社会的替死鬼。

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无耻成你这样也算极品了


既然别人是污蔑 那你好好解释你的话


别让人看到你只会想到呕吐

是你自己肠胃不好,你都吃什么了?

自己的多大个胃,自己要掂量着点,不要囫囵吞枣的乱吃,看,消化不良了吧!


 
  2008-5-30 10:39:41
kdy27
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头衔: 大司马骠骑将军

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10  
发帖心情

 以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第8楼的发言:
 以下是引用dakang 在第3楼的发言:
清承明制。

其实不但是明朝的替死鬼,也是整个中国封建社会的替死鬼。

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无耻成你这样也算极品了


既然别人是污蔑 那你好好解释你的话


别让人看到你只会想到呕吐

呵呵。


 
  2008-5-30 10:40:23
拂风凭栏
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11  
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 以下是引用dakang 在第3楼的发言:
清承明制。

其实不但是明朝的替死鬼,也是整个中国封建社会的替死鬼。

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【是整个中国封建社会的替死鬼】

赞成!


 
  2008-5-30 10:44:41
俺胡汉三又回来咧
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 以下是引用拂风凭栏 在第11楼的发言:
 以下是引用dakang 在第3楼的发言:
清承明制。

其实不但是明朝的替死鬼,也是整个中国封建社会的替死鬼。

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【是整个中国封建社会的替死鬼】

赞成!

造谣的家伙也敢出来???


不惜把深度高分马甲也调用了


佩服啊


 ----------------------------------------------
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反官僚反分裂还有就是反腐败
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被莫名其妙禁言了,虽然只几天,不过却是因为和满遗吵。。。
以后不会或者很少来铁血了。。。没意思。。。也不会发主贴了。。。那么轻易的就被删除数篇。。。好没意思的说
  2008-5-30 10:55:12
宁尚彬
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 以下是引用dakang 在第3楼的发言:
清承明制。

其实不但是明朝的替死鬼,也是整个中国封建社会的替死鬼。

如果明到了1840年一样会被列强追着打,而且会早过清朝挨打,因为失去了新疆,内外蒙,还有东北西藏等地的屏障,西洋人会直接入侵内地,汉人觉醒,可能会反思然后进行像明治那样的维新,或许中国会在挨打中进入资本主义,少了边疆等地,一个小而精的中国会迅速加入大国行列,但国土不会有现在这么大,约五百万平方公里左右,现在的中国可能是世界上的中等发达国家,人口也会和现在相当....

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已阅,严重同意!
  2008-5-30 10:58:59
拂风凭栏
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 以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第12楼的发言:
 以下是引用拂风凭栏 在第11楼的发言:
 以下是引用dakang 在第3楼的发言:
清承明制。

其实不但是明朝的替死鬼,也是整个中国封建社会的替死鬼。

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【是整个中国封建社会的替死鬼】

赞成!

造谣的家伙也敢出来???


不惜把深度高分马甲也调用了


佩服啊

我知道错了,不该把你有南韩血统的事情说出来

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请原谅


 
  2008-5-30 11:16:36
dakang
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 以下是引用宁尚彬 在第13楼的发言:
 以下是引用dakang 在第3楼的发言:
清承明制。

其实不但是明朝的替死鬼,也是整个中国封建社会的替死鬼。

如果明到了1840年一样会被列强追着打,而且会早过清朝挨打,因为失去了新疆,内外蒙,还有东北西藏等地的屏障,西洋人会直接入侵内地,汉人觉醒,可能会反思然后进行像明治那样的维新,或许中国会在挨打中进入资本主义,少了边疆等地,一个小而精的中国会迅速加入大国行列,但国土不会有现在这么大,约五百万平方公里左右,现在的中国可能是世界上的中等发达国家,人口也会和现在相当....
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这个观点我部分同意,毕竟反对洋务运动和戊戌变法的,满人要多一些。

然而汉人是否就如你所期望的那样开明易接受西方技术文明呢?我看未必。虽然有满人在北京马拉火车的笑话,但在上海拆毁铁路的,是汉族士绅;逼迫陈起源的“继昌隆缫丝厂”迁址的也是汉族士绅;说荣氏兄弟的保兴粉厂的烟囱影响地方“文风”的,还是汉族士绅。


 
  2008-5-30 11:20:35
dakang
军衔:海军中尉

军号: 532953