第42楼

以下是引用刘邓12军 在第39楼的发言：  以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第34楼的发言： ...... 矫情？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 你说话也忒刻薄了点吧 还慷慨谁都会，尤其在网上。 俺吐 在网上没有清兵的追杀你都不敢抵抗。。。 真到了明末 面对恐怖分子的生命威胁 你敢反抗？你能慷慨？你敢？ PS 明天美军打过来了 你会侍奉侵略者？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 抗日时候呢？ 日军呢？ 反正给谁当百姓不是当啊。。。。 现在网上沉默的不一定不勇敢 正如你同事 但是像你们这种对过去历史上的恐怖主义组织都不敢谴责的 一口一个给谁当百姓不是当的人 你们说你们不孬种 到时候会抵抗？有人相信？ 沉默的是孬种还是好汉 不知道 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 但是你们这些敌未到 就先想着怎么保命 怎么投效新主子的家伙 绝对是个叛徒 你连看文章都看不明白，好意思上来说什么。 我有说过要仕清吗？ 只是让大家选择，结合当时的历史实际，作出自己选择。 我本人也没有说仕还是不仕。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 这个问题的关键并不是民族利益，或者民族问题，而是当时的知识分子与当时的历史现实的交错，我近期翻看了很多当时资料，发现一个奇怪的现象。 一方面是知识分子的一口同声，言辞拒绝，一方面却有那么多的知识分子事实上前赴后继出仕。其中不乏名士领袖。 这是为什么？ 至于有的人扯到日本侵华时，我不作回答。理由自己去想。 既然你没做抉择 那我暂且收回对你抉择的评价 至于你的提的那个疑问 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 看看现在的有些砖家叫兽 你就知道原因了 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分  ---------------------------------------------- 支持政府支持党 反官僚反分裂还有就是反腐败 奥运2008好，稳定过渡是王道，依法治国是真理 被莫名其妙禁言了，虽然只几天，不过却是因为和满遗吵。。。 以后不会或者很少来铁血了。。。没意思。。。也不会发主贴了。。。那么轻易的就被删除数篇。。。好没意思的说

第43楼

以下是引用沉醉卧雪 在第10楼的发言： 入仕明朝和入仕清朝的区别那么大吗？ 汉族和满族的区别那么大吗？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 不知道为什么你们要把明朝和清朝分得那么清楚…… 仕明无须对同僚下跪，仕清则要对满旗人同僚下跪 古人信奉膝下有黄金，只跪天地君亲师 到了清朝，你还得向旗人同僚下跪，差别就这么大  ---------------------------------------------- 因花微笑 由笑花开

第44楼

以下是引用多嘴乌鸦2 在第43楼的发言：  以下是引用沉醉卧雪 在第10楼的发言： 入仕明朝和入仕清朝的区别那么大吗？ 汉族和满族的区别那么大吗？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 不知道为什么你们要把明朝和清朝分得那么清楚…… 仕明无须对同僚下跪，仕清则要对满旗人同僚下跪 古人信奉膝下有黄金，只跪天地君亲师 到了清朝，你还得向旗人同僚下跪，差别就这么大 谁告诉你明朝不用下跪？ 简直就是把刘瑾刘公公不放在眼里~呵呵 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 以为我们大明厂卫是摆设吗？  ---------------------------------------------- 昔日明熹宗沉迷木工 今日黄杨树收藏家具 地震灾民无居！黄杨树你抱着死人留下的东西能睡着吗？ 捐出来吧！不要怪我告你不顾人民死活！！

第45楼

以下是引用utopiaer 在第38楼的发言： 顶楼上，楼主这样问，可以对比现在，如果日本，美国韩国之类打过来了，我们会不会俯首为臣？ 对比当时很多知名大学士后来出仕，可想现在，众多所谓的专家学者会不会？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 如果是我，不会！！当时的满清（不是指现在的满族同胞）对明朝人来说无异于现在的日本之流，而且剃发对当时的明人来说无异于是一种耻辱 所以，我会加入反清复明组织 欢迎加入天地会，本会的宗旨是：反清复明

第46楼

以下是引用多嘴乌鸦2 在第45楼的发言：  以下是引用utopiaer 在第38楼的发言： 顶楼上，楼主这样问，可以对比现在，如果日本，美国韩国之类打过来了，我们会不会俯首为臣？ 对比当时很多知名大学士后来出仕，可想现在，众多所谓的专家学者会不会？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 如果是我，不会！！当时的满清（不是指现在的满族同胞）对明朝人来说无异于现在的日本之流，而且剃发对当时的明人来说无异于是一种耻辱 所以，我会加入反清复明组织 欢迎加入天地会，本会的宗旨是：反清复明 看我陈近南的看家本领--凝血神爪~

第47楼

29楼宁尚彬，不管谁当皇帝，我们做草民的还是草民 依你说来，“匹夫有责”这句话可以扔进垃圾桶了 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 那么我们为什么要抗日，日本人灭亡了中国你不就可以摇身一变，做天皇治下的草民吗？ 如此无民族原则，与汉奸何异！  ---------------------------------------------- 因花微笑 由笑花开

第48楼

明朝英宗开始，步入最没骨气的朝代时期。土木堡吃了这么大的亏，居然只会造长城，丧失深入草原腹地打击蒙古的勇气。可以说土木堡一战使明朝200多年不敢主动打击蒙古，这在大王朝中是最没骨气的。以明当时的物质实力，要使放在汉唐时期，非报此仇不可。  ---------------------------------------------- 0

第49楼

以下是引用98绿茶 在第44楼的发言：  以下是引用多嘴乌鸦2 在第43楼的发言：  以下是引用沉醉卧雪 在第10楼的发言： 入仕明朝和入仕清朝的区别那么大吗？ 汉族和满族的区别那么大吗？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 不知道为什么你们要把明朝和清朝分得那么清楚…… 仕明无须对同僚下跪，仕清则要对满旗人同僚下跪 古人信奉膝下有黄金，只跪天地君亲师 到了清朝，你还得向旗人同僚下跪，差别就这么大 谁告诉你明朝不用下跪？ 简直就是把刘瑾刘公公不放在眼里~呵呵 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 以为我们大明厂卫是摆设吗？ 个人搞的逆流，不能与整个朝代的形势相提并论

第50楼

以下是引用多嘴乌鸦2 在第49楼的发言：  以下是引用98绿茶 在第44楼的发言： ...... 谁告诉你明朝不用下跪？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 简直就是把刘瑾刘公公不放在眼里~呵呵 以为我们大明厂卫是摆设吗？ 个人搞的逆流，不能与整个朝代的形势相提并论 反奸臣不反皇帝？ 看来洗脑是不分男女的~嘿嘿 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第51楼

如果我是郑成功的部下，自然追随他去台湾， =========================== [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 貌似当郑成功抵达澎湖列岛的时候他被张煌言拦住了，理由是他认为如果郑成功攻下台湾后就不会再想着去光复中原了。而且明军内部很多人都不愿意他去攻击荷兰军队，倒不是怕打不赢，而是担心他在此战中实行过于严厉的军法，害怕到时候杀的荷兰兵还没有死于军法的人多。 但是如果换我也只好这么做，因为这是我所在的民族最后的机会了，何况打掉荷兰军队后能扬名世界那是必然的，总比跟着满清当奴才好不少。  ---------------------------------------------- 0

第52楼

以下是引用江南儿女情 在第48楼的发言： 明朝英宗开始，步入最没骨气的朝代时期。土木堡吃了这么大的亏，居然只会造长城，丧失深入草原腹地打击蒙古的勇气。可以说土木堡一战使明朝200多年不敢主动打击蒙古，这在大王朝中是最没骨气的。以明当时的物质实力，要使放在汉唐时期，非报此仇不可。 明代从太祖开始就已经在修筑长城了。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 英宗之前几代帝王都是主动出击的，成祖更是不用提，几次亲率大军深入沙漠。 其实英宗也不是孬种，但是只是年少气盛，无军事经验，无统帅之材，才造成明军大败，英宗的儿子，更是懦弱，有严重的恋母情节。英宗的孙子倒是英明，可惜不长寿，30多就死了，他的儿子武宗是最大的混蛋。更别提打仗。至于嘉靖即位，更是不作为，历史书反复强调他如何聪明，但不可避免的事实是，怠政，造成政令不通，内政不清，加上党争，与东南倭寇，更没有能力对付蒙古， 所谓的东北的李成梁和他儿子，也不是为了对付蒙古，主要功绩在嘉靖年间是帮朝鲜赶走了日本人，。 实际上，与其说是明亡于万历，不如说是在嘉靖手里就注定了。这样一个朝廷搞内乱/党争，地方搞摊派贪污。知识分子忙于写八股，研究朱熹的政治局面已经是一滩死水，哪有精力去对付外敌，守住已经不错了。  ---------------------------------------------- 0

第53楼

以下是引用灵池红利 在第51楼的发言： 如果我是郑成功的部下，自然追随他去台湾， =========================== [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 貌似当郑成功抵达澎湖列岛的时候他被张煌言拦住了，理由是他认为如果郑成功攻下台湾后就不会再想着去光复中原了。而且明军内部很多人都不愿意他去攻击荷兰军队，倒不是怕打不赢，而是担心他在此战中实行过于严厉的军法，害怕到时候杀的荷兰兵还没有死于军法的人多。 但是如果换我也只好这么做，因为这是我所在的民族最后的机会了，何况打掉荷兰军队后能扬名世界那是必然的，总比跟着满清当奴才好不少。 但是，如果你是福建沿海的还好说，清政府的圈禁，内迁，海禁政策很严，好象清前期还有保甲制度，很恐怖， 你要不剃头的话，假设你是河南，山东，山西或者江西湖南的，你顶着个明朝的发式，穿越半个中国去投靠国姓爷。风险不比打台湾小。 理解你的想法，但是我们假设也需要历史事实。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第54楼

以下是引用多嘴乌鸦2 在第49楼的发言：  以下是引用98绿茶 在第44楼的发言： ...... 谁告诉你明朝不用下跪？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 简直就是把刘瑾刘公公不放在眼里~呵呵 以为我们大明厂卫是摆设吗？ 个人搞的逆流，不能与整个朝代的形势相提并论 明朝的整个形势就是这样，从王振，八虎，魏千岁，还有严嵩，不是太监就是奸臣。 明初的开国功臣被杀不提， [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 土木堡功臣于谦被杀。平定宁王叛乱的王阳明被贬。胡宗宪被抓。俞大猷被派到北边将功赎罪。。。。最惨的是袁督师啊。还有张居正。。。。。。。。唉。 整个明朝，好象功劳越大，下场越惨。 如果不是皇帝不清，哪来朝廷如此不明。 不过话说回来，明朝时候的知识分子倒是很忧国的，不计较个人得失安危。  ---------------------------------------------- 0

第55楼

以下是引用刘邓12军 在第53楼的发言：  以下是引用灵池红利 在第51楼的发言： 如果我是郑成功的部下，自然追随他去台湾， =========================== [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 貌似当郑成功抵达澎湖列岛的时候他被张煌言拦住了，理由是他认为如果郑成功攻下台湾后就不会再想着去光复中原了。而且明军内部很多人都不愿意他去攻击荷兰军队，倒不是怕打不赢，而是担心他在此战中实行过于严厉的军法，害怕到时候杀的荷兰兵还没有死于军法的人多。 但是如果换我也只好这么做，因为这是我所在的民族最后的机会了，何况打掉荷兰军队后能扬名世界那是必然的，总比跟着满清当奴才好不少。 但是，如果你是福建沿海的还好说，清政府的圈禁，内迁，海禁政策很严，好象清前期还有保甲制度，很恐怖， 你要不剃头的话，假设你是河南，山东，山西或者江西湖南的，你顶着个明朝的发式，穿越半个中国去投靠国姓爷。风险不比打台湾小。 理解你的想法，但是我们假设也需要历史事实。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 剃了投也能跑 过了海就全部剃光 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分

第56楼

呵呵，我是女的，没有剃头这个问题。 如果是男的 ，直接扮作和尚或道士，没有规定和尚道士不能造反吧 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第57楼

以下是引用刘邓12军 在第54楼的发言：  以下是引用多嘴乌鸦2 在第49楼的发言：  以下是引用98绿茶 在第44楼的发言： ...... 谁告诉你明朝不用下跪？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 简直就是把刘瑾刘公公不放在眼里~呵呵 以为我们大明厂卫是摆设吗？ 个人搞的逆流，不能与整个朝代的形势相提并论 明朝的整个形势就是这样，从王振，八虎，魏千岁，还有严嵩，不是太监就是奸臣。 明初的开国功臣被杀不提， [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 土木堡功臣于谦被杀。平定宁王叛乱的王阳明被贬。胡宗宪被抓。俞大猷被派到北边将功赎罪。。。。最惨的是袁督师啊。还有张居正。。。。。。。。唉。 整个明朝，好象功劳越大，下场越惨。 如果不是皇帝不清，哪来朝廷如此不明。 不过话说回来，明朝时候的知识分子倒是很忧国的，不计较个人得失安危。 照你说叛明降清是理所当然了？你都把明朝贬的如此烂，那么投入我大清怀抱才是正道嘛 你已经回答了自己的问题了，恭喜楼主，你若生在明末，将会是开清重臣 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 因花微笑 由笑花开

第58楼

以下是引用多嘴乌鸦2 在第57楼的发言：  以下是引用刘邓12军 在第54楼的发言： ...... 明朝的整个形势就是这样，从王振，八虎，魏千岁，还有严嵩，不是太监就是奸臣。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 明初的开国功臣被杀不提， 土木堡功臣于谦被杀。平定宁王叛乱的王阳明被贬。胡宗宪被抓。俞大猷被派到北边将功赎罪。。。。最惨的是袁督师啊。还有张居正。。。。。。。。唉。 整个明朝，好象功劳越大，下场越惨。 如果不是皇帝不清，哪来朝廷如此不明。 不过话说回来，明朝时候的知识分子倒是很忧国的，不计较个人得失安危。 照你说叛明降清是理所当然了？你都把明朝贬的如此烂，那么投入我大清怀抱才是正道嘛 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 你已经回答了自己的问题了，恭喜楼主，你若生在明末，将会是开清重臣 你揭穿他他也不承认的 我上面都揭穿了 人一说 我没有直接说过 我只好本着疑罪从无的原则 放弃了对他那句话的指责 有些人啊 追贼追赃后也是能够抵赖的 当然 楼主还不至于 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分  ---------------------------------------------- 支持政府支持党 反官僚反分裂还有就是反腐败 奥运2008好，稳定过渡是王道，依法治国是真理 被莫名其妙禁言了，虽然只几天，不过却是因为和满遗吵。。。 以后不会或者很少来铁血了。。。没意思。。。也不会发主贴了。。。那么轻易的就被删除数篇。。。好没意思的说

第59楼

反正我绝不剃发

第60楼

看完这个想起了鹿鼎记，这个问题没多大意义，看个人能力了。 以我的能力就直接归隐山林了。 但是要是有韦爵爷那样的能力，先委屈求全，再想法把满清搞垮也不是不可以。如果是吴之荣那样的低能，不管给哪个朝廷当狗，一样鱼肉百姓。 太极端了都要么把自己想成史可法，要么把自己想成洪承畴请照下镜子先。 再说了论坛里随便找个人回到那个时代，随便写个什么大预言之类的，就是半仙之体啊，搞个邪教，就可能把满清搞翻。  ---------------------------------------------- 待而怠,战而芒,不战伪擅者也,上不能保其国,下不能惠其民,伐交不予断,伐谋不予战,绥靖而后引颈.是故一战而破人之国，霸之霸者也。闪击而下其城，势得而制其兵，惜民以迫降而伐其交，后利诱而谋其盟,势可成七八也。唯为反帝之人而哀也，乃大同之事，天道也，非生斗小民所能思议者也。