帖子主题:[原创]没有满清入关,中国近300多年的历史会怎样?【版主已阅】
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楼主
  • 军号:1346037
    头衔:大司马骠骑将军
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2008-5-27 20:07:38
2
  • 最大的可能是要亡于俄国。然后中国人消失。

  •  
2008-5-27 20:35:35
3
  • 如果不考虑清的统一,个人觉得第一种设想是最可能出现的情况!会出现类似于宋与辽,西夏,金等多个政权并立的那种局面!

    晚清的败局是西方新兴的资产阶级与腐朽落后的封建制度的较量,工业革命的能量不是封建制度下的农业国家可以相比的,换成"大顺或者大西"等其他什么政权,估计结果也都好不到哪去!中西双方不在一个档次上!

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    掌上千秋史,胸中百万兵。眼底六洲风雨,笔下有雷声。唤醒蛰龙飞起,扫灭魔炎魅火,挥剑斩长鲸。春满人间世,日照大旗红。

    抒慷慨,写鏖战,记长征。天章云锦,织出革命之豪情。细检诗坛李杜,词苑苏辛佳什,未有此奇雄。携卷登山唱,流韵壮东风。

2008-5-27 20:44:26
4
  • 从明朝的经济上的保守性和政治上的集权性,满清就是不入关,形势也不乐观。

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    不要问国家为你做了什么,而是要想想你为国家做过了什么。
  • 军号:1508796
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    本区职务:会员
2008-5-27 21:07:28
5
  • 没有满清入关,有两点至少可以肯定,一,没那么多辫子戏丰富人民精神文化生活;二,网络上没那么多“【大明】历史上保持战斗力最持久和最有骨气的王朝”的强力YY帖。

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    巴金的《家春秋》我写不了,但我的这篇
    《因特网之游戏规则》
    巴金复生也写不出……
2008-5-27 21:14:05
6
  •  以下是引用别人笑我 在第5楼的发言:
    没有满清入关,有两点至少可以肯定,一,没那么多辫子戏丰富人民精神文化生活;二,网络上没那么多“【大明】历史上保持战斗力最持久和最有骨气的王朝”的强力YY帖。

    有大明戏丰富人民生活。

  •  
2008-5-27 21:15:24
7
  • 有无限种可能


    至于俄罗斯 你们可能太小看我们的蒙族兄弟了 如若不是满清打击蒙族太厉害


    从一千多万减少了五十多万 。。。


    北元的势力是当今的西伯利亚

    满清统一后 抛弃了太多 在打胜俄罗斯的前提下都签订了无数卖国条约。。。


    事实上 俄罗斯 人口根部不足以统治那么大地方 那地方也的确不适合生存 要不然 俄罗斯不会把阿拉斯加贱卖给美国人了


    至于海上的 你们也太小看郑芝龙了 要不是迁海禁海 郑芝龙的舰队不敢说能扩张到整个亚非


    但只要东亚和东南亚自保是够的

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    人和人之间的差距 咋滴就这么大涅?

    别人都以清为耻 它却偏偏以为容。。。。

    我就纳闷了 新中国和台湾省的教育都教育不出如此崇拜清朝的人物呐? 它们哪来的?
2008-5-27 21:18:21
8
  •  以下是引用别人笑我 在第5楼的发言:
    没有满清入关,有两点至少可以肯定,一,没那么多辫子戏丰富人民精神文化生活;二,网络上没那么多“【大明】历史上保持战斗力最持久和最有骨气的王朝”的强力YY帖。

    最有骨气的王朝”的强力YY帖。


    连最有骨气也是YY。。。。



    其实呢 郑和根本不存在 是吧 明朝怎么能够打造那么庞大的舰队呢?

  •  
2008-5-27 21:19:58
9
  • 一种可能:噶尔丹成为第二位成吉思汗!

  •  
2008-5-27 21:36:41
10
  •  以下是引用古里佳枫 在第9楼的发言:
    一种可能:噶尔丹成为第二位成吉思汗!

    这厮似乎没这能力。

  •  
2008-5-27 21:37:42
11
  • 没有清朝,绝对挡不住西方现代化武器的侵略者。看看其它第三世界就知道了,古美洲消失了就是影子。

  •  
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    0
2008-5-27 21:50:32
12
  • 3种都不可能。

    我认为如果李自成能和地主阶级合作。让手下也变成地主阶级,

    而不是向地主富商负仇,抢东西致富,

    吴就不会投清,

    清还是会打进来,但他是打不过大顺的。一个关宁军他都没法,

    南明那么多山头,将来也不是大顺的对手。有的可能还是墙头草。

    大西就不提了。

    和朱一样,李也是农民出身,会保护自耕农利益。中国不可能像欧洲那样来个飞跃,

    但制少不会有十日,三屠,这类事,工商业不会像清初一样中断,

    民间会不断学习欧洲知识,知识分子会有人格。

    新政权打满清,蒙古都不在话下,

    要是燧发枪引进,骑兵就只能当三等兵了。

    会向东北大移民,俄国在远东的城市就不能建立,而是我们的城市。

    我们和欧洲不会差太多,学起来不会太难。



  •  
  • 军号:108525
  • 工分:13447
    本区职务:会员
2008-5-27 22:01:14
13
  • 到了1840年中国一样会落后,但不会有那么多的领土被侵占,因为没有那么多领土可丢!汉人占优势的土地不可能丢失!估计版图比北宋略大一些,满蒙不会成为兄弟民族,元朝是亡国史,也不会有那么多清宫戏,到了1911年没有辨子可剪,但会剪头发...现中国没有西藏新疆等民族问题,估计中国境内只有南方的少数民族,很少出现民族问题...中国可能是单一民族国家,汉人至少至九成八以上....少了边疆等地的屏障,帝国主义会早于1840年入侵,入侵的同时,会带来西方的民煮思想,然后汉人集体觉醒,也许会像日本那样出现什么维新,成功进入资本主义....到了现在中国是一个没有满蒙新藏还有东北等边疆地方的中等的发达国家....国土估计在五百万平方公里左右,基本保持现在的海岸线...

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    已阅,严重同意!
2008-5-27 22:05:07
14
  •  以下是引用zhonghua14088117 在第11楼的发言:
    没有清朝,绝对挡不住西方现代化武器的侵略者。看看其它第三世界就知道了,古美洲消失了就是影子。

    清朝是怎么挡西方入侵的,你忘了。

  •  
2008-5-27 22:07:38
15
  •  以下是引用一牛飞天 在第7楼的发言:
    有无限种可能


    至于俄罗斯 你们可能太小看我们的蒙族兄弟了 如若不是满清打击蒙族太厉害


    从一千多万减少了五十多万 。。。


    北元的势力是当今的西伯利亚

    满清统一后 抛弃了太多 在打胜俄罗斯的前提下都签订了无数卖国条约。。。


    事实上 俄罗斯 人口根部不足以统治那么大地方 那地方也的确不适合生存 要不然 俄罗斯不会把阿拉斯加贱卖给美国人了


    至于海上的 你们也太小看郑芝龙了 要不是迁海禁海 郑芝龙的舰队不敢说......


  •  
2008-5-27 22:10:19
16
  •  以下是引用宁尚彬 在第13楼的发言:
    到了1840年中国一样会落后,但不会有那么多的领土被侵占,因为没有那么多领土可丢!汉人占优势的土地不可能丢失!估计版图比北宋略大一些,满蒙不会成为兄弟民族,元朝是亡国史,也不会有那么多清宫戏,到了1911年没有辨子可剪,但会剪头发...现中国没有西藏新疆等民族问题,估计中国境内只有南方的少数民族,很少出现民族问题...中国可能是单一民族国家,汉人至少至九成八以上....少了边疆等地的屏障,帝国主义会早于1840年入侵,入侵的同时,会带来西方的民煮思想,然后汉人集体觉醒,也许会像日本那样出现什么维......

    汉人占优势的土地不可能丢失!兄台这句话话真是一语中的。其实台湾问题不比西藏问题难解决,原因就在于此,因为血浓于水。

  •  
2008-5-27 22:11:26
17
  •  以下是引用kdy27 在第16楼的发言:
     以下是引用宁尚彬 在第13楼的发言:
    到了1840年中国一样会落后,但不会有那么多的领土被侵占,因为没有那么多领土可丢!汉人占优势的土地不可能丢失!估计版图比北宋略大一些,满蒙不会成为兄弟民族,元朝是亡国史,也不会有那么多清宫戏,到了1911年没有辨子可剪,但会剪头发...现中国没有西藏新疆等民族问题,估计中国境内只有南方的少数民族,很少出现民族问题...中国可能是单一民族国家,汉人至少至九成八以上....少了边疆等地的屏障,帝国主义会早于1840年入侵,入侵的同时,会带来西方的民煮思想,然后汉人集体觉醒,也许会像日本那样出现什么维......

    汉人占优势的土地不可能丢失!兄台这句话话真是一语中的。其实台湾问题不比西藏问题难解决,原因就在于此,因为血浓于水。

    人家都形成自己的民族认同了,还


  •  
2008-5-27 22:17:13
18
  •  以下是引用宁尚彬 在第13楼的发言:
    到了1840年中国一样会落后,但不会有那么多的领土被侵占,因为没有那么多领土可丢!汉人占优势的土地不可能丢失!估计版图比北宋略大一些,满蒙不会成为兄弟民族,元朝是亡国史,也不会有那么多清宫戏,到了1911年没有辨子可剪,但会剪头发...现中国没有西藏新疆等民族问题,估计中国境内只有南方的少数民族,很少出现民族问题...中国可能是单一民族国家,汉人至少至九成八以上....少了边疆等地的屏障,帝国主义会早于1840年入侵,入侵的同时,会带来西方的民煮思想,然后汉人集体觉醒,也许会像日本那样出现什么维......

    怎么看待清朝改土归流


    有目的、有计划的大规模的改土归流主要是发生在清代雍正年间,主持西南改土归流的是云贵总督鄂尔泰。鄂尔泰认为土司制度是西南边疆的最大隐患,必须尽早尽快解决。只有将横暴桀骜的土司逐渐擒拿,在其统治地区逐渐改设流官,才是治本的方法。否则是不能解决西南边疆的稳定和安宁的。鄂尔泰的改土归流主要以政治手段即招抚为主,在一些地区也通过武力强制实行改土贵流。经过雍正年间的改土归流后,云南境内的土司所剩已不多,剩余土司中的大部分一直延续到20世纪50年代。改土归流后,清政府在原土司领地分别设置府、州、厅、县,委派有任期、非世袭的流官进行直接统治,实行和内地一样的各项制度,如设立保甲、编制户口、丈量土地、厘定租税、清查钱粮、建立学校、推广儒学等。这不但促进了西南地区社会经济的发展和文化教育的进步,也大大加强了清王朝在云南的统治,使云南边疆与内地在政体上统一,进一步巩固了多民族国家的统一。

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  • 军号:1337428
  • 工分:3504
    本区职务:会员
2008-5-27 22:20:34
19
  • 这个问题太复杂了,讲不清楚。

  •  
2008-5-27 22:21:11
20
  •  以下是引用一牛飞天 在第7楼的发言:
    有无限种可能


    至于俄罗斯 你们可能太小看我们的蒙族兄弟了 如若不是满清打击蒙族太厉害


    从一千多万减少了五十多万 。。。


    北元的势力是当今的西伯利亚

    满清统一后 抛弃了太多 在打胜俄罗斯的前提下都签订了无数卖国条约。。。


    事实上 俄罗斯 人口根部不足以统治那么大地方 那地方也的确不适合生存 要不然 俄罗斯不会把阿拉斯加贱卖给美国人了


    至于海上的 你们也太小看郑芝龙了 要不是迁海禁海 郑芝龙的舰队不敢说......

     以下是引用一牛飞天 在第15楼的发言:
     以下是引用一牛飞天 在第7楼的发言:
    有无限种可能


    至于俄罗斯 你们可能太小看我们的蒙族兄弟了 如若不是满清打击蒙族太厉害


    从一千多万减少了五十多万 。。。


    北元的势力是当今的西伯利亚

    满清统一后 抛弃了太多 在打胜俄罗斯的前提下都签订了无数卖国条约。。。


    事实上 俄罗斯 人口根部不足以统治那么大地方 那地方也的确不适合生存 要不然 俄罗斯不会把阿拉斯加贱卖给美国人了


    至于海上的 你们也太小看郑芝龙了 要不是迁海禁海 郑芝龙的舰队不敢说......


  •  
2008-5-27 22:29:07
21
  • 这方面不但复杂而且非常难说


  •  
2008-5-27 22:35:58
22
  •  以下是引用一牛飞天 在第7楼的发言:
    有无限种可能


    至于俄罗斯 你们可能太小看我们的蒙族兄弟了 如若不是满清打击蒙族太厉害


    从一千多万减少了五十多万 。。。


    北元的势力是当今的西伯利亚

    满清统一后 抛弃了太多 在打胜俄罗斯的前提下都签订了无数卖国条约。。。


    事实上 俄罗斯 人口根部不足以统治那么大地方 那地方也的确不适合生存 要不然 俄罗斯不会把阿拉斯加贱卖给美国人了


    至于海上的 你们也太小看郑芝龙了 要不是迁海禁海 郑芝龙的舰队不敢说......


  •  
2008-5-27 22:39:53
23
  •  以下是引用猎头骑士 在第14楼的发言:
     以下是引用zhonghua14088117 在第11楼的发言:
    没有清朝,绝对挡不住西方现代化武器的侵略者。看看其它第三世界就知道了,古美洲消失了就是影子。

    清朝是怎么挡西方入侵的,你忘了。

    没有清朝,中国就会变成印度阿三那样亡国。因为满族有一奋发图强的民族魂,这可是打败过法国的军队哟!

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    0
2008-5-27 22:49:56
24
  •  以下是引用zhonghua14088117 在第23楼的发言:
     以下是引用猎头骑士 在第14楼的发言:
     以下是引用zhonghua14088117 在第11楼的发言:
    没有清朝,绝对挡不住西方现代化武器的侵略者。看看其它第三世界就知道了,古美洲消失了就是影子。

    清朝是怎么挡西方入侵的,你忘了。

    没有清朝,中国就会变成印度阿三那样亡国。因为满族有一奋发图强的民族魂,这可是打败过法国的军队哟!

    不错,还击败过八国联军和英法联军

  •  
2008-5-27 22:51:10
25
  •  以下是引用zhonghua14088117 在第23楼的发言:
     以下是引用猎头骑士 在第14楼的发言:
     以下是引用zhonghua14088117 在第11楼的发言:
    没有清朝,绝对挡不住西方现代化武器的侵略者。看看其它第三世界就知道了,古美洲消失了就是影子。

    清朝是怎么挡西方入侵的,你忘了。

    没有清朝,中国就会变成印度阿三那样亡国。因为满族有一奋发图强的民族魂,这可是打败过法国的军队哟!

    因为满族有一奋发图强的民族魂......



    我想吐了。。。。。真没想到 铁血还培养这种煽情拍马屁的小白。。。。。

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    人和人之间的差距 咋滴就这么大涅?

    别人都以清为耻 它却偏偏以为容。。。。

    我就纳闷了 新中国和台湾省的教育都教育不出如此崇拜清朝的人物呐? 它们哪来的?
2008-5-27 22:52:54
26
  • 历史没有 假如

  •  
2008-5-27 23:02:49
27
  •  以下是引用kdy27 在第24楼的发言:
     以下是引用zhonghua14088117 在第23楼的发言:
    ......

    没有清朝,中国就会变成印度阿三那样亡国。因为满族有一奋发图强的民族魂,这可是打败过法国的军队哟!

    不错,还击败过八国联军和英法联军

    1884年2月﹐米乐继孤拔为法军统帅﹐兵力增至一万六千人﹐图谋侵犯北宁﹐筹划给中国军队更大的打击﹐从而迫使清统治者完全屈服。时清政府在北宁一带驻军约四十营﹐但由於将帅昏庸﹑怯懦﹐互不协调﹐军纪废弛﹐兵无斗志。3月12日﹐法军来攻﹐北宁失守﹔19日﹐太原失陷﹔4月12日﹐法军进驻兴化。法国利用军事胜利的形势﹐对越南和中国都展开了进一步的政治胁迫。6月﹐法国政府与越南订立最後的保护条约。

    1884年3月﹐镇南关大捷使清朝军队在中法战争中国转败为胜


    这可是欧洲第二强国,法兰西第三帝国哟,大清也是很强的哟。

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    0
2008-5-27 23:03:01
28
  •  以下是引用一牛飞天 在第25楼的发言:
     以下是引用zhonghua14088117 在第23楼的发言:
    ......

    没有清朝,中国就会变成印度阿三那样亡国。因为满族有一奋发图强的民族魂,这可是打败过法国的军队哟!

    因为满族有一奋发图强的民族魂......



    我想吐了。。。。。真没想到 铁血还培养这种煽情拍马屁的小白。。。。。

    其实清朝后期是很努力的,只怪时不济清而已。中国人总是以成败论英雄,看不到人家的努力,禁鸦片的勇气,敢说英国弹丸小国连做大清国的附属国都不配的君主。第二次鸦片战争失败,敢于革新洋务运动以洋夷之技胜洋人之兵的迫力。最终出现了打败法国的成果。但这样还不够努力,出现了君主以身犯险都要彻底强盛的百日维新。虽然失败了,但把希望留给了子孙后代。在民族危难时期,大清远比大明努力而有成果


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    0
2008-5-27 23:44:08
29
  • 第二种的可能性比较大。

  •  
2008-5-28 12:37:43
30
  •  以下是引用kdy27 在第10楼的发言:
     以下是引用古里佳枫 在第9楼的发言:
    一种可能:噶尔丹成为第二位成吉思汗!

    这厮似乎没这能力。

    乌兰布通之战,清军兵力10万,准格尔2万(原为3万因为准部爆发瘟疫,只有2万投入战场),战役结果,清军遭到惨重损失,康熙的舅舅佟国纲阵亡,准格尔因后援不继加上瘟疫,被迫撤退;

    昭莫多之战,清军兵力20万,准格尔2000,战役结果,葛尔丹率领千余人突围成功,康熙勒石记功.

  •  
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    岂曰无衣?与子同袍。

    王于兴师,修我戈矛,与子同仇!

    岂曰无衣?与子同泽。

    王于兴师,修我矛戟,与子偕作!

    岂曰无衣?与子同裳。

    王于兴师,修我甲兵,与子偕行!
2008-5-28 18:34:56
33
  •  以下是引用楚狂客 在第30楼的发言:
     以下是引用kdy27 在第10楼的发言:
     以下是引用古里佳枫 在第9楼的发言:
    一种可能:噶尔丹成为第二位成吉思汗!

    这厮似乎没这能力。

    乌兰布通之战,清军兵力10万,准格尔2万(原为3万因为准部爆发瘟疫,只有2万投入战场),战役结果,清军遭到惨重损失,康熙的舅舅佟国纲阵亡,准格尔因后援不继加上瘟疫,被迫撤退;

    昭莫多之战,清军兵力20万,准格尔2000,战役结果,葛尔丹率领千余人突围成功,康熙勒石记功.

    乌兰布通之战,噶尔丹轻敌冒进,大将军福全中缓兵计,噶尔丹逃逸.

    昭莫多之战与萨尔浒之战类似.噶尔丹率主力专攻西路.但他遇到了费杨古,此人率西路军,在给养不足的情况下挥军急进,饿死士兵上千,终于抢占地利,战胜噶尔丹.

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    0
  • 军号:1058673
  • 工分:10456
    本区职务:会员
2008-5-28 19:30:43
34
  •  以下是引用楚狂客 在第30楼的发言:
     以下是引用kdy27 在第10楼的发言:
     以下是引用古里佳枫 在第9楼的发言:
    一种可能:噶尔丹成为第二位成吉思汗!

    这厮似乎没这能力。

    乌兰布通之战,清军兵力10万,准格尔2万(原为3万因为准部爆发瘟疫,只有2万投入战场),战役结果,清军遭到惨重损失,康熙的舅舅佟国纲阵亡,准格尔因后援不继加上瘟疫,被迫撤退;

    昭莫多之战,清军兵力20万,准格尔2000,战役结果,葛尔丹率领千余人突围成功,康熙勒石记功.

    哈哈,这就是满清的军事实力。

  •  
2008-5-28 19:37:59
35
  •  以下是引用kdy27 在第34楼的发言:
     以下是引用楚狂客 在第30楼的发言:
    ......

    乌兰布通之战,清军兵力10万,准格尔2万(原为3万因为准部爆发瘟疫,只有2万投入战场),战役结果,清军遭到惨重损失,康熙的舅舅佟国纲阵亡,准格尔因后援不继加上瘟疫,被迫撤退;

    昭莫多之战,清军兵力20万,准格尔2000,战役结果,葛尔丹率领千余人突围成功,康熙勒石记功.

    哈哈,这就是满清的军事实力。

     以下是引用kdy27 在第34楼的发言:
     以下是引用楚狂客 在第30楼的发言:
    ......

    乌兰布通之战,清军兵力10万,准格尔2万(原为3万因为准部爆发瘟疫,只有2万投入战场),战役结果,清军遭到惨重损失,康熙的舅舅佟国纲阵亡,准格尔因后援不继加上瘟疫,被迫撤退;

    昭莫多之战,清军兵力20万,准格尔2000,战役结果,葛尔丹率领千余人突围成功,康熙勒石记功.

    哈哈,这就是满清的军事实力。

    呵呵!哪有朱棣率军50万征讨蒙古威风啊!

  •  
2008-5-28 19:46:52
36
  •  以下是引用古里佳枫 在第35楼的发言:
     以下是引用kdy27 在第34楼的发言:
    ......

    哈哈,这就是满清的军事实力。

    呵呵!哪有朱棣率军50万征讨蒙古威风啊!

    呵呵,哪有大清鸦片战争和甲午战争的雄风啊。

  •  
2008-5-28 19:51:32
37
  •  以下是引用古里佳枫 在第35楼的发言:
     以下是引用kdy27 在第34楼的发言:
    ......

    哈哈,这就是满清的军事实力。

    呵呵!哪有朱棣率军50万征讨蒙古威风啊!

    你笑个屁


    “王振即挟英宗领兵五十万亲征。大军离京后,兵士乏粮劳顿。八月初大军才至大同。王振得报前线各路溃败,惧不敢战,又令返回。回师至土木堡时,被瓦剌军追上,兵士死伤过半,随从大臣有五十余人阵亡。英宗突围不成被俘,王振被护卫将军樊忠打死,此即为土木之变。

      土木之变的消息来到京师后,朝中混乱。一些大臣要求迁都南京,被兵部侍郎于谦驳斥。继而大臣拥戴英宗弟朱祁钰吁即位,是为代宗(景泰帝)。同时于谦积极备战。同年十月,瓦剌军直逼北京城下,安置英宗于德胜门外土关。瓦剌军队的进攻未果,大败逃走。也先见继续绑架英宗已无意义,乃于1450年八月释放英宗。”


    是英宗 不是成祖


    这都搞不清 我就纳闷了 铁血怎么就培养小白 而且小白都支持清朝???



    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    人和人之间的差距 咋滴就这么大涅?

    别人都以清为耻 它却偏偏以为容。。。。

    我就纳闷了 新中国和台湾省的教育都教育不出如此崇拜清朝的人物呐? 它们哪来的?
2008-5-28 19:56:27
38
  • 能维系南七北六已经很不错了

  •  
2008-5-28 20:12:37
39
  • 历史由“如果”构成的话,神仙也会下凡。

  •  
2008-5-28 20:16:33
40
  •  以下是引用一牛飞天 在第37楼的发言:
     以下是引用古里佳枫 在第35楼的发言:
     以下是引用kdy27 在第34楼的发言:
    ......

    哈哈,这就是满清的军事实力。

    呵呵!哪有朱棣率军50万征讨蒙古威风啊!

    你笑个屁


    “王振即挟英宗领兵五十万亲征。大军离京后,兵士乏粮劳顿。八月初大军才至大同。王振得报前线各路溃败,惧不敢战,又令返回。回师至土木堡时,被瓦剌军追上,兵士死伤过半,随从大臣有五十余人阵亡。英宗突围不成被俘,王振被护卫将军樊忠打死,此即为土木之变。

      土木之变的消息来到京师后,朝中混乱。一些大臣要求迁都南京,被兵部侍郎于谦驳斥。继而大臣拥戴英宗弟朱祁钰吁即位,是为代宗(景泰帝)。同时于谦积极备战。同年十月,瓦剌军直逼北京城下,安置英宗于德胜门外土关。瓦剌军队的进攻未果,大败逃走。也先见继续绑架英宗已无意义,乃于1450年八月释放英宗。”


    是英宗 不是成祖


    这都搞不清 我就纳闷了 铁血怎么就培养小白 而且小白都支持清朝???


    呵呵!

    我说的是朱棣,你听明白没有?

  •  
2008-5-28 20:28:53
41
  •  以下是引用一牛飞天 在第37楼的发言:
     以下是引用古里佳枫 在第35楼的发言:
     以下是引用kdy27 在第34楼的发言:
    ......

    哈哈,这就是满清的军事实力。

    呵呵!哪有朱棣率军50万征讨蒙古威风啊!

    你笑个屁


    “王振即挟英宗领兵五十万亲征。大军离京后,兵士乏粮劳顿。八月初大军才至大同。王振得报前线各路溃败,惧不敢战,又令返回。回师至土木堡时,被瓦剌军追上,兵士死伤过半,随从大臣有五十余人阵亡。英宗突围不成被俘,王振被护卫将军樊忠打死,此即为土木之变。

      土木之变的消息来到京师后,朝中混乱。一些大臣要求迁都南京,被兵部侍郎于谦驳斥。继而大臣拥戴英宗弟朱祁钰吁即位,是为代宗(景泰帝)。同时于谦积极备战。同年十月,瓦剌军直逼北京城下,安置英宗于德胜门外土关。瓦剌军队的进攻未果,大败逃走。也先见继续绑架英宗已无意义,乃于1450年八月释放英宗。”


    是英宗 不是成祖


    这都搞不清 我就纳闷了 铁血怎么就培养小白 而且小白都支持清朝???


    http://bbs.tiexue.net/post_2815643_1.html

  •  
2008-5-28 20:32:58
42
  • 夹不住的小缝,小遗子里最弱的一只。呵呵。

  •  
2008-5-28 20:36:12
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