楼主

删了回贴,那我就出贴驳你 文章提交者：牧屏 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html 早上看了铁血要真相的<[原创]强烈要求慎拍电影《袁崇焕》>,后有感发了一回贴,但被删了,不知是斑主删的还是LZ要真相删的,但凭着对袁督师的尊敬之心想说几句,以下是被删的回贴: 袁督师竟然被你们说成这样。袁督师的衣冠冢至今依然有人守护，而且是他的部下，冒死从法场偷出袁督师的衣冠，一个家族一守就是几百年。只是前些年才有国家来办，试问从古至今有几人。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 要真像你们说的袁督师卖国，那他为什么不直接进入后金，干么还要和后金打？有病啊！ 后金闹饥荒督师就送粮食？没见过书说什么时候说过，督师给后金送粮。觉华岛并不属督师帐下，他如何送？当时是后金趁海水结冰，攻上岛去，抢了粮草与军械。如果说打战的战利品叫作对方送的话，那也太诗意了。像咱们现在唱的“没有吃没有装自有敌人送上前”，按你的逻辑，小日本是给咱们送吃喝来的？ 后金死了老奴督师就去吊丧？你懂不懂打战？打战就是一个尔虞我诈。不是有句古话：“死诸葛吓走了活司马”？对方说老奴督师死了就真的死了？不用探听虚实，那还打个屁战啊，如果袁督师真的卖国，那就就真的不用去，为啥，已经卖国了那对方的虚实都知道了，还去干么，给你留下口舌啊！ 后金愿意议和督师就谈岁币？那到底岁贡没有？这是个缓兵之计，也要被骂，冤！再说与后金谈是有朝廷旨意的，天启帝是知道的！ 还有什么“后金抄袭京师”等等。为什么后金要不远千里走长城，而不直接走关宁锦？还不是因为，关宁锦有袁督师在这守着，要像ＬＺ说的袁督师卖国，那后金为什么不直接走关宁锦？这正好说明袁督师没有卖国！ 还有什么卖粮什么的。粮食做为一个战争资料，并不是一个统帅能左右的，权力在于朝廷。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 当袁督师听到后金主力抄袭京师，马上带领就近的部队，日夜驰援。你以为那时和现在一样啊，一个电话，这边马上就知道了？再说部队并不是在一个地方集结，而是分散的守，集结部队要不要时间？ 杀毛文龙是有所不对，但不能因为这一点就否定袁督师！ 袁督师之冤以有定论，但还是有些人拿出来说事，试问你的良心呢！为什么对中华民族的民族英雄忍心践踏？只为了你的贴有人跟，有人辩？你的工分往上涨？做人要厚道！ＬＺ(要真相)你扪心自问一下，袁督师真的如你说的那样？ 2 顶一下 收藏本文 相关贴文 更多相关 驳[原创]强烈要求慎拍电影《袁崇焕》 [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 41 本帖已赚金币: 0 ---------------------------------------------- 0

第2楼

袁崇焕不是汉奸 但恶意热炒袁崇焕的就说不定了 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 所以那个贴我是支持的 虽然文章没大看 但题目很不错 人说的是慎拍 PS 袁崇焕杀毛文龙 开了个很坏的头。。。。 还有袁崇焕守城不错 。。。可惜你没事和皇帝夸什么海口 说五年平辽。。。。 五年期限逼近 毛文龙不甩他 他想和恐怖分子议和。。。。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分  ---------------------------------------------- 人和人之间的差距 咋滴就这么大涅? 别人都以清为耻 它却偏偏以为容。。。。 我就纳闷了 新中国和台湾省的教育都教育不出如此崇拜清朝的人物呐？ 它们哪来的？

第3楼

卖国从何说起？原因就是袁督师人品不好，碰到个有轻微精神分裂的皇帝。  ---------------------------------------------- 0

第4楼

不可轻易否定袁督师！有些人拾了些别人牙慧，就当宝贝到处显摆，实不足取。  ---------------------------------------------- 0

第5楼

袁督师是个守城之将,在他之前,明军军心不稳,他说五年平辽,是表一个态,说明他的决心与豪气,给大家打气,谁知那个SB皇帝那这个定心丸当做杀人的评证,冤啊! 袁督师两次事辽,都没有让后金军队通过关宁锦防线,这充分说明袁督师是个难得的军事将领,自袁督师被冤,也标志着明的亡。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 本来，督师事辽，后金军队过不了关宁锦防线，这一路是稳得；洪承畴平贼，当时李自成被打的只有一口气了，闯王的部队都叫洪承畴叫屠夫，可见洪承畴对内是有一手的。 然而，皇帝杀了袁督师，后金就开始行动，没办法，就把洪承畴调到山海关，这样，闯王得以喘气，又招集100万大军，终灭了明；再说山海关这边，洪承畴代着明朝最后一点老底去打战，结果，粮草被烧，打都没打就开会撤退，还有那个SB吴山桂，开完会就跑，使明军乱作一团，互相采踏，后金趁机进攻，就这样，明朝最后一点老底都没了！  ---------------------------------------------- 0

第6楼

以下是引用牧屏 在第5楼的发言： 袁督师是个守城之将,在他之前,明军军心不稳,他说五年平辽,是表一个态,说明他的决心与豪气,给大家打气,谁知那个SB皇帝那这个定心丸当做杀人的评证,冤啊! 袁督师两次事辽,都没有让后金军队通过关宁锦防线,这充分说明袁督师是个难得的军事将领,自袁督师被冤,也标志着明的亡。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 本来，督师事辽，后金军队过不了关宁锦防线，这一路是稳得；洪承畴平贼，当时李自成被打的只有一口气了，闯王的部队都叫洪承畴叫屠夫，可见洪承畴对内是有一手的。 然而，皇帝杀了袁督师，后金就开始行动，没办法，就把洪承畴调到山海关，这...... 他擅自杀毛文龙 皇帝就有足够的理由杀他了。。。 PS 袁崇焕不是汉奸 但他也没你想的那么强 他只适合守城。。。 刻意抬高袁崇焕的人有猫腻。。。。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 所以那个人的文章 我支持 在没搞清楚来龙去脉前 慎拍  ---------------------------------------------- 人和人之间的差距 咋滴就这么大涅? 别人都以清为耻 它却偏偏以为容。。。。 我就纳闷了 新中国和台湾省的教育都教育不出如此崇拜清朝的人物呐？ 它们哪来的？

第7楼

当袁督师听到后金主力抄袭京师，马上带领就近的部队，日夜驰援。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 这本身就是缺乏军事常识的表现～ 一支经过昼夜长途奔波的部队还有啥战斗力可言？ 那个9000破10万的神话就不必拿出来说了吧～ 顺便说下，我认为袁崇焕的军事水平很一般～ 不过不认为他会通后金～  ---------------------------------------------- 柔肌热血身,触亦如未觉, 敢问指路君,安知心无寂?

第9楼

就算通后金也不至死，最多是个终身坐牢。功很大的原因吧，应该这样。像螯拜那样。  ---------------------------------------------- 0

第10楼

如果督师不利害的说，那为什么他守关宁锦，后金从没有突破过，要走长城。洪承畴、吴三桂之流又比督强到那里，从当时明的军事将领中，有几个人能作到守关锦不失。我也说了杀毛文龙不赞成，但，也不能因为这就否定袁督师吧！ 还有一点大家没说，我说，当时督师还有一个兵部尚书的官，有责任，那一定就要杀，还是以通敌的罪名？7楼的兄弟说“这本身就是缺乏军事常识的表现，一支经过昼夜长途奔波的部队还有啥战斗力可言？ ”这一点我也赞成，如果督师在后金军主力在京师，那他挥师北进，说不定就拿下了后金的老窝，但如果这样，那皇帝会愿意让自己当诱饵吗？他可是出了名的多疑。这就是中国古代人的忠君思想。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第11楼

以下是引用牧屏 在第10楼的发言： 如果督师不利害的说，那为什么他守关宁锦，后金从没有突破过，要走长城。洪承畴、吴三桂之流又比督强到那里，从当时明的军事将领中，有几个人能作到守关锦不失。我也说了杀毛文龙不赞成，但，也不能因为这就否定袁督师吧！ 还有一点大家没说，我说，当时督师还有一个兵部尚书的官，有责任，那一定就要杀，还是以通敌的罪名？7楼的兄弟说“这本身就是缺乏军事常识的表现，一支经过昼夜长途奔波的部队还有啥战斗力可言？ ”这一点我也赞成，如果督师在后金军主力在京师，那他挥师北进，说不定就拿下了后金的老窝，但如果这样，那皇帝会...... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 没人否定他 在守城上 杀他不是因为守城 我再词强调下 单凭他擅自杀毛文龙 皇帝就有权利杀死他 可他呢？杀了毛文龙 崇祯当即被吓。。。。不过还是安抚了他 甚至处理了很多为毛文龙奔走相告的官员。。。 崇祯够对得起他了。。。。 你多了解了解实情 有兴趣可以短信我 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 袁崇焕不是汉奸 但热炒袁崇焕的人有可能是汉奸。。。 袁崇焕没你想的那么伟大 他的长处也就止于守城 守城也守的很好 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分  ---------------------------------------------- 人和人之间的差距 咋滴就这么大涅? 别人都以清为耻 它却偏偏以为容。。。。 我就纳闷了 新中国和台湾省的教育都教育不出如此崇拜清朝的人物呐？ 它们哪来的？

第12楼

民族英雄！

第13楼

支持楼主，支持民族英雄！

第14楼

以下是引用牧屏 在第10楼的发言： 如果督师不利害的说，那为什么他守关宁锦，后金从没有突破过，要走长城。洪承畴、吴三桂之流又比督强到那里，从当时明的军事将领中，有几个人能作到守关锦不失。我也说了杀毛文龙不赞成，但，也不能因为这就否定袁督师吧！ 还有一点大家没说，我说，当时督师还有一个兵部尚书的官，有责任，那一定就要杀，还是以通敌的罪名？7楼的兄弟说“这本身就是缺乏军事常识的表现，一支经过昼夜长途奔波的部队还有啥战斗力可言？ ”这一点我也赞成，如果督师在后金军主力在京师，那他挥师北进，说不定就拿下了后金的老窝，但如果这样，那皇帝会...... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 没突破那是因为袁崇焕在天启年间一直秉承魏忠贤的旨意在和后金秘密和谈哦～  ---------------------------------------------- 柔肌热血身,触亦如未觉, 敢问指路君,安知心无寂?

第15楼

项你一万年！

第16楼

袁崇焕是忠是奸,其实早有历史公认.中国人民解放军总司令朱德同志于1953年清明率陈毅元帅,贺龙元帅等到袁墓纪奠,称袁祟焕为民族英雄,并亲自培土.这就说明了,袁是无愧于中华的，至于,各有证据与观点不同,可以讨论,如说袁与外帮有交往,也说明不了什么,毛主席还和蒋介石一起吃饭,照象呢？最终还是''打倒蒋介石,解放全中国''吗？  ---------------------------------------------- 翱翔蓝天未满志，凯旋宇宙恨天低,明知万里风云集,日月乾坤任我行.

第17楼

呵呵，你是说我有可能会是汉奸，好大的罚啊。 你也说：“袁崇焕不是汉奸 ”那为什么就不能拍电影呢？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 不是因为他杀了毛文龙吧！  ---------------------------------------------- 0

第18楼

四联的支持

第19楼

以下是引用牧屏 在第17楼的发言： 呵呵，你是说我有可能会是汉奸，好大的罚啊。 你也说：“袁崇焕不是汉奸 ”那为什么就不能拍电影呢？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 不是因为他杀了毛文龙吧！ 没说是你 请勿对号入座 人那篇也仅仅是慎拍 不是不能拍。。。 。。。。  ---------------------------------------------- 人和人之间的差距 咋滴就这么大涅? 别人都以清为耻 它却偏偏以为容。。。。 我就纳闷了 新中国和台湾省的教育都教育不出如此崇拜清朝的人物呐？ 它们哪来的？

第20楼

那他为什么删我的回贴,有理不能像你这样说么?

第21楼

他删的还是版主的？ 版主的素质都层次不齐。。。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 网友就更扯淡了 PS 以后少进博客帖就OK了  ---------------------------------------------- 人和人之间的差距 咋滴就这么大涅? 别人都以清为耻 它却偏偏以为容。。。。 我就纳闷了 新中国和台湾省的教育都教育不出如此崇拜清朝的人物呐？ 它们哪来的？