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帖子主题:[原创]论 要富人多捐款就是斗地主吗?
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    [原创]论 要富人多捐款就是斗地主吗?

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  • 文章提交者:lxianfu 加贴在 社会杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs71-0-1.html
  • 说到赈灾捐款,在网上看到很多的网友对知名企业及财富榜上面的富人们捐款数额的多少议论纷纷。很多人对于富人们在灾难面前表现出来的吝啬口诛笔伐唾沫横飞。也有人对捐款这个词语进行了严格的定义,认为捐款应该完全处于自愿,而多少却不能对之与评说,所以不能对富人们捐款多寡说三道四的加以指责。因为是自愿的原则,那么人人都是平等的。换句话说来就是乞丐捐款一元的话,那位居中国财富榜首的人也可以只捐一元而不需要受到任何的责难。这样才能体现公平自愿的原则。这个理论貌似很有道理。看嘛,这不是很公平吗?人人平等自愿嘛!但是,这样真的就体现了公平吗?我看不是,而且是极度的不公平呢。

    众所周知的是,不管社会发展到任何的时候,财富的分配都不可能达到完全公平。出于各种各样的原因,占社会及少数的人可以拥有占社会大多说的财富。这是铁的事实。那么,不管这极少数的一些人是通过什么手段积累起来的财富,姑且暂时不去讨论在财富积累过程中其所使用的手段正当与否。他们在拥有全社会大多数的资源的时候所担负的社会责任是不是相应的要大一些呢?答案是肯定的。人在社会上的社会地位与所拥有的财产数量是成正比的。相应来说,富人的社会地位相对来就要高的多了。在获得很高的社会地位之后他们就自然的可以利用这种优势来获得更多的社会财富。这对他们来说是一个良性循环,财富多地位高,地位高了财富就更多,永无休止。这种良性循环谁都喜欢,因为这将可以把他们带往社会的最高层而俯视众生。

    不论采用不正当手段积累财富的方法,只论就算是使用正当手段积累起财富的富人阶层。他们在积累财富的过程中不可争议的或多或少的侵占了原来属于全社会所有人共同拥有的资源来积累只属于自己的财富。如矿泉水企业,他们就是使用了应该是全社会所有人共同拥有的珍贵的地下水资源。你可以说这些企业已经有在反哺水源地当地的人民,但是这只是一个狭义的慨念,这些水源不只是属于水源地,而可以说是属于全国人民的。当然,现实的情况是不可能让企业对全国的人民进行反哺。那将无限制的增大企业的负担。所以在面临灾难的时候进行捐款就是一种对社会回赠。这样的列子同样适合另外的企业和个人。比如制造业啊,矿业啊,商业啊。事实上不管是什么的行业,它不可能不占用社会的资源而独立存在并发展的。你可以说这些行业的兴起带动了社会的发展,解决了大量的就业问题。这是事实,但是在带动社会发展解决就业问题的同时你的企业也在发展,你自己的财富也在累积中不是吗?这只是一种双赢的发展模式而已,其中不存在谁的功劳大于谁的问题。但是企业发展占用社会资源却是不容更改的事实。

    那问题就凸显出来了。在灾难发生的时候,谁都不可能置身事外,那么对灾区的援助是必须而必然的事情了。中国历来有一句话,一方有难,八方支援。;这就是“情”,是民族血浓于水的情。人的力量有大有小,所可支配的财富有多有少。那么,对于拥有财富多的人来说是不是就这个事情上可以同拥有财富少的人相比拟呢?这就是一个“义”的问题了。在法律上面来说,捐款是自愿的,多寡不论,都是欢迎的,都是理解的。但是在社会道德的基础上来说,你占用了原本属于全社会的资源来积累了自己的财富,但是当社会需要你回赠的时候你却要按照平均的原则来处理,这样做是不是合乎社会的道德观念呢?

    对于捐赠这个问题,是不是可以象我们的一句俗语所说的那样:有钱出钱,有力出力呢?但富人如果也只是象普通人一样出力的话,未免也太“公平”了一点嘛!

    在我看来,要富人多尽一点自己的社会责任决不是什么“斗地主”的思想。反而是一种凸显社会公平的思想。对于富人阶层来说,做一个有情,有义,被社会道德所认可的“富人”有什么不好呢?这难道不是表现社会公平的一种方法吗?

    那有谁愿意做一个“无情,无义,不被社会道德所认可的,还可能被人”仇视“的富人呢?那也未免太”精明“了一些。

    本文内容于 2008-5-27 14:14:18 被lxianfu编辑

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2008-5-27 14:11:14
2
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    该斗就要斗

  •  
2008-5-27 14:34:01
3
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    你可以让他多捐,他也可以不多捐。

  •  
2008-5-27 18:12:45
4
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    穷人大多是体力劳动者,富人大多是脑力劳动者.


    穷人赚钱少,一般用于糊口.富人赚钱多,一般用于消遣.


    富人是利用人民赋予的政府许可的某种机制,通过占有国家的物质和人力资源或社会的科学技术进步包括滥用人民给他的权利,而获得的丰厚利益.比喻炒股赚钱,倒买盗卖赚钱,承包国家大型项目赚钱,开采国有矿物赚钱,利用廉价劳动力赚钱等.


    他们是利用人民赋予的权利,通过消耗社会的资源,所获得的利益本就应该反哺于人民.








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    0
2008-5-27 19:47:47
5
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    大家都尽量多为灾区人民做点事情

  •  
2008-5-27 21:16:19
6
  • 发帖心情

    富人是利用人民赋予的政府许可的某种机制


    仅从文字的主谓宾定状补分析,“机制”的定语是:“人民赋予(权力)的政府许可的”

  •  
2008-5-29 17:12:57
7
  • 发帖心情

    富人占有了太多社会资源,享受了太多国家的政策,理应回馈社会,能力越大,责任也就越大

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    0
2008-5-30 8:45:47
8
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    为富不可不仁

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2008-5-30 8:59:43
9
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    用道德来规范社会本身脱离实际,而那些指责“富人”钱少捐的人又没有一定的标准来衡量这个所谓的“富人”到底应该出多少的力才算合格。

    所以现在的斗地主现象大多是一根棒子打死一大片,大多人只是感觉到“XXX是个大明星,钱肯定多,才捐了10多万。该死的至少要捐几百万”然后就开始抨击,喝骂。这种定性你说合理吗?其实不是很合理。

    捐几千万美金就是大好人了吗?就说沙特,这次捐了几亿人民币。但是他在石油问题上卡中国卡掉多少亿的美金有人知道吗??这次吐了这么点出来,一些国人就乐呵呵了“沙特人好啊,好的是不得了”。其实根本都没法现人家背地里干了些什么,这其实很可悲,这就是给人卖了还高兴的喊“谢谢”的傻瓜。

    如果可能的话,谁出来搞一个相关的个人能力综合系统,让人们能真正的知道某些人的“能力”

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2008-5-30 9:37:57
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    顶楼上的。

    他们以为钱是从天上砸下来刚好砸到资本家头上的,一开口就是没有我们资本家会这么有钱的论调。这个是国内教育政治课严重脱离实际的结果。以往我们上政治课,老师和课本都教大家资本家如何剥削剩余价值。但我这里可以问一句:有因为工厂倒闭跳楼的资本家,可有因为工厂倒闭跳楼的工人?就是因为国内的政治教育明显的忽略掉资本家的风险成本。资本家首先要拿出成本来投资,这是一个风险相当大的行为,而且运作的过程越长,风险越大。其次,资本家是一个管理者,付出的劳动并不比工人少,甚至还要多很多,说实在的,我还没见过哪个老板是很懒惰能做得长久的。最后,资本家要承受比工人大得多的压力:同行业的竞争压力,资金压力,投资风险决策的压力。

    社会是公平的,你付出多少才有可能收入多少。他们只看见成功的资本家的光环,没有看见人家背后的压力和辛劳(当然官僚资本家例外),最重要的是有意无意忽视了失败资本家的落魄。


  •  ----------------------------------------------
    one shot one kill! 狗咬你一口,难道要反咬它不成?
2008-5-30 10:13:49
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    顶楼上的。

    他们以为钱是从天上砸下来刚好砸到资本家头上的,一开口就是没有我们资本家会这么有钱的论调。这个是国内教育政治课严重脱离实际的结果。以往我们上政治课,老师和课本都教大家资本家如何剥削剩余价值。但我这里可以问一句:有因为工厂倒闭跳楼的资本家,可有因为工厂倒闭跳楼的工人?就是因为国内的政治教育明显的忽略掉资本家的风险成本。资本家首先要拿出成本来投资,这是一个风险相当大的行为,而且运作的过程越长,风险越大。其次,资本家是一个管理者,付出的劳动并不比工人少,甚至还要多很多,说实在的,我还没见过哪个老板是很懒惰能做得长久的。最后,资本家要承受比工人大得多的压力:同行业的竞争压力,资金压力,投资风险决策的压力。

    社会是公平的,你付出多少才有可能收入多少。他们只看见成功的资本家的光环,没有看见人家背后的压力和辛劳(当然官僚资本家例外),最重要的是有意无意忽视了失败资本家的落魄。


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2008-5-30 10:14:23
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  • 发帖心情

     以下是引用sanpan 在第10楼的发言:
    顶楼上的。

    他们以为钱是从天上砸下来刚好砸到资本家头上的,一开口就是没有我们资本家会这么有钱的论调。这个是国内教育政治课严重脱离实际的结果。以往我们上政治课,老师和课本都教大家资本家如何剥削剩余价值。但我这里可以问一句:有因为工厂倒闭跳楼的资本家,可有因为工厂倒闭跳楼的工人?就是因为国内的政治教育明显的忽略掉资本家的风险成本。资本家首先要拿出成本来投资,这是一个风险相当大的行为,而且运作的过程越长,风险越大。其次,资本家是一个管理者,付出的劳动并不比工人少,甚至还要多很多,说实在的,我还没见过......

    社会是公平的吗?你付出多少就可以收获多少吗?那看来你是全面否定这个社会是有特权存在的,是没有权钱结伙的,是没有商业欺诈的哦.那怎么还需要提倡什么商业道德规范啊?

    本文内容于 2008-5-30 11:07:48 被lxianfu编辑

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2008-5-30 11:00:47
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  • 发帖心情

     以下是引用sanpan 在第10楼的发言:
    顶楼上的。

    他们以为钱是从天上砸下来刚好砸到资本家头上的,一开口就是没有我们资本家会这么有钱的论调。这个是国内教育政治课严重脱离实际的结果。以往我们上政治课,老师和课本都教大家资本家如何剥削剩余价值。但我这里可以问一句:有因为工厂倒闭跳楼的资本家,可有因为工厂倒闭跳楼的工人?就是因为国内的政治教育明显的忽略掉资本家的风险成本。资本家首先要拿出成本来投资,这是一个风险相当大的行为,而且运作的过程越长,风险越大。其次,资本家是一个管理者,付出的劳动并不比工人少,甚至还要多很多,说实在的,我还没见过......

    我不同意这样的说法,资本家不管成败他剥削工人的事实是改变不了的!为什么要剥削工人?以他自己的工作就可以挣到那些钱了?这也是为什么中国要走社会主义道路的原因!

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2008-5-30 11:05:57
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    你错了,我是说:付出多少“才有可能”收获多少,不是“一定能”收获多少。

    你口中的特权阶级,官僚资本,一开始就捐了好几千万,你看那些垄断企业:中国电信,中石油的哪个不是好几千万的?能这么豪爽,一是没有经营风险,而且捐出去的始终是会收回来的,二是堵住你的嘴巴。

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    one shot one kill! 狗咬你一口,难道要反咬它不成?
2008-5-30 11:08:51
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     以下是引用qwert98989 在第13楼的发言:
     以下是引用sanpan 在第10楼的发言:
    顶楼上的。

    他们以为钱是从天上砸下来刚好砸到资本家头上的,一开口就是没有我们资本家会这么有钱的论调。这个是国内教育政治课严重脱离实际的结果。以往我们上政治课,老师和课本都教大家资本家如何剥削剩余价值。但我这里可以问一句:有因为工厂倒闭跳楼的资本家,可有因为工厂倒闭跳楼的工人?就是因为国内的政治教育明显的忽略掉资本家的风险成本。资本家首先要拿出成本来投资,这是一个风险相当大的行为,而且运作的过程越长,风险越大。其次,资本家是一个管理者,付出的劳动并不比工人少,甚至还要多很多,说实在的,我还没见过......

    我不同意这样的说法,资本家不管成败他剥削工人的事实是改变不了的!为什么要剥削工人?以他自己的工作就可以挣到那些钱了?这也是为什么中国要走社会主义道路的原因!

    你只要回答我,如果你工作的企业倒闭后,你会不会跳楼就可以了。

    工人要分红也可以啊,你拿钱出来参股就行,不过那还是单纯意义上的工人么?

    本文内容于 2008-5-30 11:16:31 被sanpan编辑

  •  
2008-5-30 11:10:49
16
  • 发帖心情

    我为什么跳楼?我的钱全是银行的贷款,好几亿呢?我要跳楼 他们也要保护我,我死了谁还他们的钱啊!我现在过的日子比开工厂时一点也不次!o(∩_∩)o...

  •  
2008-5-30 11:14:15
17
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     以下是引用Jpcnsparrow 在第9楼的发言:
    用道德来规范社会本身脱离实际,而那些指责“富人”钱少捐的人又没有一定的标准来衡量这个所谓的“富人”到底应该出多少的力才算合格。

    所以现在的斗地主现象大多是一根棒子打死一大片,大多人只是感觉到“XXX是个大明星,钱肯定多,才捐了10多万。该死的至少要捐几百万”然后就开始抨击,喝骂。这种定性你说合理吗?其实不是很合理。

    捐几千万美金就是大好人了吗?就说沙特,这次捐了几亿人民币。但是他在石油问题上卡中国卡掉多少亿的美金有人知道吗??这次吐了这么点出来,一些国人就乐呵呵了“沙特人好啊,好的是不得了”......

    貌似很有道理,因为谁都没有私人能力来搞一个你所说的那什么调查,而政府的相对来说也可信度值得考虑.其次:没有谁否认资本家就没有辛勤劳动了,只是类别不同了.但是你就可以因为这个可以来个自愿的所谓"公平"吗?资本家占用社会资源求得发展是不争的事实吧?其中很多资源还是不可再生资源.那这又怎么来展示"公平"呢?还有,关于能力的问题.可支配财富的差异问题等等.

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2008-5-30 11:15:43
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    貌似冷风拂面啊!

  •  
2008-5-30 11:17:41
19
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    既然是捐款,那自然就是自愿的原则,说再多也没用。


    这样的灾害救助是长远的,现在风头浪尖上,你自然矛头对得准。但说心里话,这只是紧急救助,灾民的未来才是关键,唐山的经验在那摆着,重建,不是紧急救助能做到的,重建一个唐山,花了20年。现在经济好了,重建一个川北,估计五年。


    我想知道的是,明年,你还会记得汶川吗?

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    0
2008-5-30 13:45:57
20
  • 发帖心情

    为什么不能斗地主哪?如果现实中真的有那些恶霸地主,恐怕最终还是要斗一斗的!对于那些为富不仁的家伙,没必要去跟他们温良恭俭让,该斗的时候就是要斗!像王石这样的,不斗行吗?


  •  
2008-5-30 13:58:03
21
  • 发帖心情

     以下是引用扯呼 在第19楼的发言:
    既然是捐款,那自然就是自愿的原则,说再多也没用。


    这样的灾害救助是长远的,现在风头浪尖上,你自然矛头对得准。但说心里话,这只是紧急救助,灾民的未来才是关键,唐山的经验在那摆着,重建,不是紧急救助能做到的,重建一个唐山,花了20年。现在经济好了,重建一个川北,估计五年。


    我想知道的是,明年,你还会记得汶川吗?

    不知道这位对今生来世的理解是不是很高啊?都看到明年去了.是不是想说的其实心里支援就OK了啊?要说明年,可能除了地震当事人之外,很多人都不记得了,因为人类有让自己忘记悲痛的潜意识.但要是现在不做什么,推诿于以后,貌似更不切实际吧?

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2008-5-30 16:30:26
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    对这批为富不仁的富者,利用新的"打土豪,斗地主"的方式要钱,我觉得不过分...

    反而是这批富人需要反思,为什么在人民群众的这种方式下才被迫掏钱./.....

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    【军团军衔】 骑士
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2008-5-30 18:07:35
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