帖子主题:满清入关,中国历史的大倒退
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    满清入关,中国历史的大倒退


  • 文章提交者:kdy27 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
  • 这本书同过去各种南明史著(自清初以来)相比较,有两个主要的特点。一是它基本上是以大顺军余部、大西军余部、“海寇”郑成功等民众抗清斗争为主线,而不是以南明几个朱家朝廷的兴衰为中心。二是贯串全书的脉络是强调历时二十年汉族和其他民族(如西北等地的回族、西南等地的多种少数民族)百姓反抗满洲贵族征服斗争终归失败的主要原因是内部矛盾重重、勾心斗角,严重分散、抵消了抗清力量。多尔衮、福临等满洲贵族不仅代表着一种比较落后的生产方式,而且兵力和后备兵员非常有限,单凭自己的八旗兵根本不可能征服全国,汉族各派抗清势力的失败在很大程度上是自己打倒了自己。说得准确一点,明清易代,是中华民族内部一个落后的人数不多却又是骠悍的满族上层人士勾结汉族中最反动的官绅地主利用矛盾坐收渔翁之利,窃取了农民大起义的胜利果实。满洲贵族入主中原以后,在较为先进的汉文化影响下,自身发展取得阶段性的飞跃。清王朝在一段时期里是朝气蓬勃的,国势相当强盛,对于中国这个多民族国家的奠定起了重要的积极作用。然而,就另一方面来说,满洲贵族推行的民族歧视政策引起国内政局大动荡,打断了中国社会发展的正常进程,也是不容忽视的。


      历史进展的事实提供了最有力的证据。中国在明朝中期以前在世界上处于领先地位,中期以后在科学技术等方面已经逐渐落后,但是直到明朝末年中国同西欧国家之间的差距并不大,被大顺军推翻的明朝最后一个皇帝朱由检统治时期还是孜孜于引进西方科技,特别是火器和历算,不少士大夫也抛除畛域之见,注意吸收西方的新知识,尽管他们的目的是为了挽救行将灭亡的明帝国。清朝统治的建立是以全国生产力大幅度破坏为代价的,稳定后的统治被一些人大加吹捧,称之为康雍乾盛世。正是当中国处于这种“盛世”的一百多年里,同西方社会发展水平的距离拉得越来越大。“盛世”过后不到五十年(如果按照某些学者吹捧康、雍、乾三帝的思路来看,乾隆之后在位二十五年的嘉庆也应该算是个励精图治的好皇帝,至少不能说是无道昏君),爆发了中英鸦片战争,随之而来一幕幕丧权辱国的悲剧,使大清帝国的腐朽落后暴露无遗。本书作者在所著《明末农民战争史》中以确凿的事实证明了大顺军推翻明王朝接管整个黄河流域几乎对社会生产没有造成什么破坏,并且扫荡或狠狠打击了那些严重阻碍生产力发展的贵族官绅势力。如果这一势头不被满洲贵族和变节的吴三桂等汉族军阀官绅所打断,中国社会将在明代已经取得的基础上实现较快的发展,近三百来年的历史也许是另外一种样子。“以史为鉴”是中国的传统,可惜过去绝大多数史家制作的镜子里,侏儒们被拔高了,坚毅挺拔的形象被歪曲了,甚或被挤出了镜框以外,成了道地的哈哈镜。本书作者力图运用可靠的史实,重新描绘明清易代的这段历史;由于材料的不足,肯定不能尽如人意。希望通过这部书的出版,给读者提供一些较为接近真相的描述和论点。


      也许有人在看了这本书以后,会断言作者批判的锋芒只是指向清朝统治者(包括满洲贵族和汉族官绅中的拥清派),而对起自农民的大顺军和大西军则出于偏爱而处处掩饰。这是不正确的。因为书中首先批评了李自成领导的大顺政权在关键时刻在政治上和军事部署上犯下了难以挽回的大错,后面又指出了在李自成牺牲以后大顺军始终没有形成一个较为稳定的领导核心,长期各自为战,未能在抗清斗争中发挥更大作用。对张献忠的非议在《明末农民战争史》内已说得很清楚;孙可望在前期是位出类拔萃的人物,后来飞扬跋扈,导致大局逆转,终至众叛亲离,仓皇出降,本书毫无回护之处。至于南明政权的腐朽、内讧本书同样作了如实的揭露。读者不难发现,书中不仅鞭笞了朱由崧、朱常淓、朱由榔等南明统治者的昏庸懦弱,对一些直到现在仍备受人们景仰的人物如史可法、何腾蛟、瞿式耜、郑成功都颇有微词。有的读者可能会问:你对南明许多杰出人物是不是指责得过分了一点?我的回答很简单,如果这些著名人物都像历来的史籍描写的那么完美,南明根本不会灭亡,这些人也将作为明朝的中兴将相名垂青史。


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2008-5-27 10:07:10
2
  • 英国资产阶级革命时 内部出来一伙恐怖分子 帮助封建贵族。。。。



    这就是中国明清之际的真实写照



    很不幸 恐怖分子暂时赢了

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

  •  
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    人和人之间的差距 咋滴就这么大涅?

    别人都以清为耻 它却偏偏以为容。。。。

    我就纳闷了 新中国和台湾省的教育都教育不出如此崇拜清朝的人物呐? 它们哪来的?
2008-5-27 11:00:37
3
  • 明朝有《大宪章》吗?

  •  
2008-5-27 12:26:23
4
  •  以下是引用玉猪龙 在第3楼的发言:
    明朝有《大宪章》吗?

    明朝有法律


    王子犯法 与庶民同罪 这条在秦就已经确立下来了

  •  
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    人和人之间的差距 咋滴就这么大涅?

    别人都以清为耻 它却偏偏以为容。。。。

    我就纳闷了 新中国和台湾省的教育都教育不出如此崇拜清朝的人物呐? 它们哪来的?
2008-5-27 12:47:41
5
  •  以下是引用一牛飞天 在第2楼的发言:
    英国资产阶级革命时 内部出来一伙恐怖分子 帮助封建贵族。。。。



    这就是中国明清之际的真实写照



    很不幸 恐怖分子暂时赢了

    那些明朝的“资产阶级”都是谁啊?

    是不是你穿越了过去?

    很有可能哦!

    一牛飞天——————

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2008-5-27 12:49:03
6
  •  以下是引用一牛飞天 在第4楼的发言:
     以下是引用玉猪龙 在第3楼的发言:
    明朝有《大宪章》吗?

    明朝有法律


    王子犯法 与庶民同罪 这条在秦就已经确立下来了

    原来秦代就有了“资产阶级”?是你们家养的吧?

  •  
2008-5-27 12:50:34
7
  •  以下是引用黯天使 在第5楼的发言:
     以下是引用一牛飞天 在第2楼的发言:
    英国资产阶级革命时 内部出来一伙恐怖分子 帮助封建贵族。。。。



    这就是中国明清之际的真实写照



    很不幸 恐怖分子暂时赢了

    那些明朝的“资产阶级”都是谁啊?

    是不是你穿越了过去?

    很有可能哦!

    一牛飞天——————

    郑芝龙为代表的官商以及一大票反对征收商人重税的官吏 至于那赞成开海禁的官员。。。。


    劝你多学点再来混淆别人的是非

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    人和人之间的差距 咋滴就这么大涅?

    别人都以清为耻 它却偏偏以为容。。。。

    我就纳闷了 新中国和台湾省的教育都教育不出如此崇拜清朝的人物呐? 它们哪来的?
2008-5-27 12:52:50
8
  • 王子犯法 与庶民同罪?怎么不说天子呢~~~~

  •  
2008-5-27 12:58:54
9
  •  以下是引用玉猪龙 在第8楼的发言:
    王子犯法 与庶民同罪?怎么不说天子呢~~~~

    无知不是你的错 出来卖弄你的无知就让人恶心了


    英国资本主义后有被处决的英皇?

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    人和人之间的差距 咋滴就这么大涅?

    别人都以清为耻 它却偏偏以为容。。。。

    我就纳闷了 新中国和台湾省的教育都教育不出如此崇拜清朝的人物呐? 它们哪来的?
2008-5-27 13:01:47
10
  • 明末最大资本家,郑芝龙,旗下的贸易公司(也是最早使用“公司”一词的组织)是当时世界最大企业,顺便提一下当时欧洲最大企业同时也是世界第二大企业叫荷兰东印度公司。

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    0
2008-5-27 13:19:17
11
  •  以下是引用灵池红利 在第10楼的发言:
    明末最大资本家,郑芝龙,旗下的贸易公司(也是最早使用“公司”一词的组织)是当时世界最大企业,顺便提一下当时欧洲最大企业同时也是世界第二大企业叫荷兰东印度公司。

    好多人都不清楚的


    有一部分人清楚 但害怕别人清楚 所以不惜来混淆 来造谣 甚至有苦肉计。。。

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    人和人之间的差距 咋滴就这么大涅?

    别人都以清为耻 它却偏偏以为容。。。。

    我就纳闷了 新中国和台湾省的教育都教育不出如此崇拜清朝的人物呐? 它们哪来的?
2008-5-27 13:23:08
12
  •  以下是引用一牛飞天 在第9楼的发言:
     以下是引用玉猪龙 在第8楼的发言:
    王子犯法 与庶民同罪?怎么不说天子呢~~~~

    无知不是你的错 出来卖弄你的无知就让人恶心了


    英国资本主义后有被处决的英皇?

    请问中国资产阶级革命里有被处死的皇帝吗?

    民众的意识处于什么阶段呢?

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    世人纷纷说不齐 他骑骏马我骑驴 回头看看推车汗 比上不足下有余
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2008-5-27 13:31:12
13
  • 素质啊~~~

  •  
2008-5-27 13:32:04
14
  • 多学学历史。。。。


    当时沿海的人不惜犯禁也要走私赚钱的多。。。。。这难道是农业?


    至于明朝末年 根本就没什么海禁了。。。。


    无知不是错 想让别人和你一样无知就很无耻了

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    人和人之间的差距 咋滴就这么大涅?

    别人都以清为耻 它却偏偏以为容。。。。

    我就纳闷了 新中国和台湾省的教育都教育不出如此崇拜清朝的人物呐? 它们哪来的?
2008-5-27 13:35:00
16
  • 人有趋利的本性,自身利益最大化。

    当内陆天灾人祸,活不下去的人不是饿死就是造反了。

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    世人纷纷说不齐 他骑骏马我骑驴 回头看看推车汗 比上不足下有余
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2008-5-27 13:38:42
17
  •  以下是引用大清八旗军 在第15楼的发言:
     以下是引用一牛飞天 在第14楼的发言:
    多学学历史。。。。


    当时沿海的人不惜犯禁也要走私赚钱的多。。。。。这难道是农业?


    至于明朝末年 根本就没什么海禁了。。。。


    无知不是错 想让别人和你一样无知就很无耻了

    你这厮,成天在这里捣乱,究竟是何居心?

    有的人 说出来的话你的品


    有的人 话还没说就已经闻到醋味。。。



    人和人的差距咋滴就这么大涅。。。。

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    人和人之间的差距 咋滴就这么大涅?

    别人都以清为耻 它却偏偏以为容。。。。

    我就纳闷了 新中国和台湾省的教育都教育不出如此崇拜清朝的人物呐? 它们哪来的?
2008-5-27 13:39:07
19
  • 人和人之间的差距 咋滴就这么大涅?


    别人都以清为耻 它却偏偏以为容。。。。

  •  
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    人和人之间的差距 咋滴就这么大涅?

    别人都以清为耻 它却偏偏以为容。。。。

    我就纳闷了 新中国和台湾省的教育都教育不出如此崇拜清朝的人物呐? 它们哪来的?
2008-5-27 13:44:36
20
  •  以下是引用一牛飞天 在第7楼的发言:
     以下是引用黯天使 在第5楼的发言:
     以下是引用一牛飞天 在第2楼的发言:
    英国资产阶级革命时 内部出来一伙恐怖分子 帮助封建贵族。。。。



    这就是中国明清之际的真实写照



    很不幸 恐怖分子暂时赢了

    那些明朝的“资产阶级”都是谁啊?

    是不是你穿越了过去?

    很有可能哦!

    一牛飞天——————

    郑芝龙为代表的官商以及一大票反对征收商人重税的官吏 至于那赞成开海禁的官员。。。。


    劝你多学点再来混淆别人的是非

    郑芝龙是官商?我看是海盗吧?在明末大乱之前他的身份一直就是个海商枭雄兼走私商人,如果不是明末的动乱使他有机可乘,拥立了一个唐王,他的终身就是一个海上的武装商人,也就是走私的海盗。即便是拥立了唐王,有了争权夺利的身份,他的作为还是一个见风使舵的海盗。郑芝龙一直把持着唐王政权,以自己的利益为中心作政策的转移,与其说郑芝龙归顺了唐王,还不如说唐王投靠了郑家。

    诚然,明末郑家的贸易规模是很大,但海盗的身份总归不错吧?没有海禁,他能有这身份?你总不能说,多亏了海禁,才有了郑家走私的空间,所以,郑家贸易的发达就是明廷的功劳?

    如果不是明末的大乱给了郑芝龙一个机会,难说他是不是又一个汪直的下场。当然,他的下场虽然与汪直不同,也不好多少。

    说郑芝龙是资产阶级,倒不如索性将吕不韦奉为资本家的始祖更有震撼力。

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2008-5-27 14:06:19
21
  •  以下是引用黯天使 在第20楼的发言:
     以下是引用一牛飞天 在第7楼的发言:
    ......

    郑芝龙为代表的官商以及一大票反对征收商人重税的官吏 至于那赞成开海禁的官员。。。。


    劝你多学点再来混淆别人的是非

    郑芝龙是官商?我看是海盗吧?在明末大乱之前他的身份一直就是个海商枭雄兼走私商人,如果不是明末的动乱使他有机可乘,拥立了一个唐王,他的终身就是一个海上的武装商人,也就是走私的海盗。即便是拥立了唐王,有了争权夺利的身份,他的作为还是一个见风使舵的海盗。郑芝龙一直把持着唐王政权,以自己的利益为中心作政策的转移,与其说郑芝龙归顺了唐王,还不如说唐王投靠了郑家。

    诚然,明末郑家的贸易规模是很大,但海盗的身份总归不错吧?没有海禁,他能有这身份?你总不能说,多亏了海禁,才有了郑家走私的空间,所以,郑家贸易的发达就是明廷的功劳?

    如果不是明末的大乱给了郑芝龙一个机会,难说他是不是又一个汪直的下场。当然,他的下场虽然与汪直不同,也不好多少。

    说郑芝龙是资产阶级,倒不如索性将吕不韦奉为资本家的始祖更有震撼力。

    看来西方的 比如英国的资产阶级都是文明人 都不可能是海盗的。。。。


    看来中国皇帝册封的官员不算数 得大英女皇册封的总督才算总督的


    看来郑芝龙没有和英法等贩卖人口 也没有像美国一样种族屠杀 是不可以算作资产阶级的。。。




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    人和人之间的差距 咋滴就这么大涅?

    别人都以清为耻 它却偏偏以为容。。。。

    我就纳闷了 新中国和台湾省的教育都教育不出如此崇拜清朝的人物呐? 它们哪来的?
2008-5-27 14:17:20
22
  •  以下是引用一牛飞天 在第21楼的发言:
     以下是引用黯天使 在第20楼的发言:
     以下是引用一牛飞天 在第7楼的发言:
    ......

    郑芝龙为代表的官商以及一大票反对征收商人重税的官吏 至于那赞成开海禁的官员。。。。


    劝你多学点再来混淆别人的是非

    郑芝龙是官商?我看是海盗吧?在明末大乱之前他的身份一直就是个海商枭雄兼走私商人,如果不是明末的动乱使他有机可乘,拥立了一个唐王,他的终身就是一个海上的武装商人,也就是走私的海盗。即便是拥立了唐王,有了争权夺利的身份,他的作为还是一个见风使舵的海盗。郑芝龙一直把持着唐王政权,以自己的利益为中心作政策的转移,与其说郑芝龙归顺了唐王,还不如说唐王投靠了郑家。

    诚然,明末郑家的贸易规模是很大,但海盗的身份总归不错吧?没有海禁,他能有这身份?你总不能说,多亏了海禁,才有了郑家走私的空间,所以,郑家贸易的发达就是明廷的功劳?

    如果不是明末的大乱给了郑芝龙一个机会,难说他是不是又一个汪直的下场。当然,他的下场虽然与汪直不同,也不好多少。

    说郑芝龙是资产阶级,倒不如索性将吕不韦奉为资本家的始祖更有震撼力。

    看来西方的 比如英国的资产阶级都是文明人 都不可能是海盗的。。。。


    看来中国皇帝册封的官员不算数 得大英女皇册封的总督才算总督的


    看来郑芝龙没有和英法等贩卖人口 也没有像美国一样种族屠杀 是不可以算作资产阶级的。。。



    你都这样了,我还敢跟你反驳吗?恭喜你,你有一个震惊中外历史界的发现,你成功了!你的成就直追赵高,远赛司马昭,使CNN羞愧,让德国媒体汗颜!

    你的美利坚盟友呢?这样的成就可以推荐得罗贝尔奖的呀!他们也太忽视你了吧!真是为你鸣不平!

    你一定要跟你的盟友据理力争,我们都全力的支持你,一定要在罗贝尔奖坛上闹一个天翻地覆慨而慷出来!要让全世界都知道我们中国早在300多年以前就实现了资本主义(这还没从吕不韦算起呢),要让全人类都知道花儿为什么这样红!!!!

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2008-5-27 16:22:54
23
  • 说的不错,中国生产力的停滞不前很多原因是这个落后民族的统治,假如依然由汉人来统治中国的话可能我们现在是君主立宪了,不过我说的可不是象闯王之类的农民起义,那是注定要失败的,即使成功了同样推动不了中国的生产力发展。

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    锐剑
2008-5-27 16:39:56
24
  •  以下是引用黯天使 在第22楼的发言:
     以下是引用一牛飞天 在第21楼的发言:
    ......

    看来西方的 比如英国的资产阶级都是文明人 都不可能是海盗的。。。。


    看来中国皇帝册封的官员不算数 得大英女皇册封的总督才算总督的


    看来郑芝龙没有和英法等贩卖人口 也没有像美国一样种族屠杀 是不可以算作资产阶级的。。。



    你都这样了,我还敢跟你反驳吗?恭喜你,你有一个震惊中外历史界的发现,你成功了!你的成就直追赵高,远赛司马昭,使CNN羞愧,让德国媒体汗颜!

    你的美利坚盟友呢?这样的成就可以推荐得罗贝尔奖的呀!他们也太忽视你了吧!真是为你鸣不平!

    你一定要跟你的盟友据理力争,我们都全力的支持你,一定要在罗贝尔奖坛上闹一个天翻地覆慨而慷出来!要让全世界都知道我们中国早在300多年以前就实现了资本主义(这还没从吕不韦算起呢),要让全人类都知道花儿为什么这样红!!!!

    你看你 急什么 我只是说明末有资产阶级


    当然够没够资产阶级革命的标准 这个有待商讨 可是你呢?一口否定 否定的那么彻底 没理了就这样反讽


    我只是奇怪 资产阶级怎么在清楚彻底被以浅海近海以及剃头令搞消失的?



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    人和人之间的差距 咋滴就这么大涅?

    别人都以清为耻 它却偏偏以为容。。。。

    我就纳闷了 新中国和台湾省的教育都教育不出如此崇拜清朝的人物呐? 它们哪来的?
2008-5-27 17:23:36
25
  •  以下是引用野狼fwb 在第23楼的发言:
    说的不错,中国生产力的停滞不前很多原因是这个落后民族的统治,假如依然由汉人来统治中国的话可能我们现在是君主立宪了,不过我说的可不是象闯王之类的农民起义,那是注定要失败的,即使成功了同样推动不了中国的生产力发展。

    郑芝龙之流会安抚闯王


    郑芝龙代表的就是资产阶级利益

  •  
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    人和人之间的差距 咋滴就这么大涅?

    别人都以清为耻 它却偏偏以为容。。。。

    我就纳闷了 新中国和台湾省的教育都教育不出如此崇拜清朝的人物呐? 它们哪来的?
2008-5-27 17:24:39
26
  •  以下是引用一牛飞天 在第25楼的发言:
     以下是引用野狼fwb 在第23楼的发言:
    说的不错,中国生产力的停滞不前很多原因是这个落后民族的统治,假如依然由汉人来统治中国的话可能我们现在是君主立宪了,不过我说的可不是象闯王之类的农民起义,那是注定要失败的,即使成功了同样推动不了中国的生产力发展。

    郑芝龙之流会安抚闯王


    郑芝龙代表的就是资产阶级利益

    郑芝龙家用海盗的钱买下了全福建一半的土地---他是要被农民军打倒的大地主.


  •  
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    十二月党人起义:“从来都是鞋匠们造反,要做老爷;未见过当今老爷们造反,却为的是——要做鞋匠!”
2008-5-27 17:32:16
27
  •  以下是引用一牛飞天 在第14楼的发言:
    多学学历史。。。。


    当时沿海的人不惜犯禁也要走私赚钱的多。。。。。这难道是农业?


    至于明朝末年 根本就没什么海禁了。。。。


    无知不是错 想让别人和你一样无知就很无耻了


    您以为有了商业的社会就算资本主义了?


    那么请您告诉大家,商人为何称“商人”?

  •  
    ----------------------------------------------
    柔肌热血身,触亦如未觉, 敢问指路君,安知心无寂?
2008-5-27 18:19:12
28
  •  以下是引用一牛飞天 在第4楼的发言:
     以下是引用玉猪龙 在第3楼的发言:
    明朝有《大宪章》吗?

    明朝有法律


    王子犯法 与庶民同罪 这条在秦就已经确立下来了


    您的意思是有法律的就是资本主义社会?

  •  
2008-5-27 18:21:28
29
  •  以下是引用一牛飞天 在第19楼的发言:
    人和人之间的差距 咋滴就这么大涅?


    别人都以清为耻 它却偏偏以为容。。。。


    那是因为您的荣辱观与众不同吧~


    大多数人都以说谎为耻的~~


    惟有阁下反其道而行之~

  •  
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    柔肌热血身,触亦如未觉, 敢问指路君,安知心无寂?
2008-5-27 18:23:19
30

  • 事实上,满清没入关之前朱明王朝就先来个历史大倒退了。《中国人口史》告诉我们——当失去社会关系约束的一个个单独的个人开始建立他们反社会、反政府的自组织,人的社会属性大部消失,动物属性尽显,社会人向动物人转化,最终酿成明代末年的大灾难!


    连“人的社会属性大部消失”还何谈资本主义?

  •  
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    巴金的《家春秋》我写不了,但我的这篇
    《因特网之游戏规则》
    巴金复生也写不出……
2008-5-27 18:24:03
31
  •  以下是引用飞龙人主 在第26楼的发言:
     以下是引用一牛飞天 在第25楼的发言:
     以下是引用野狼fwb 在第23楼的发言:
    说的不错,中国生产力的停滞不前很多原因是这个落后民族的统治,假如依然由汉人来统治中国的话可能我们现在是君主立宪了,不过我说的可不是象闯王之类的农民起义,那是注定要失败的,即使成功了同样推动不了中国的生产力发展。

    郑芝龙之流会安抚闯王


    郑芝龙代表的就是资产阶级利益

    郑芝龙家用海盗的钱买下了全福建一半的土地---他是要被农民军打倒的大地主.

    李自成的余部还和南明的一个王子合作呢?


    要按你的理论 这是杜撰?

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    人和人之间的差距 咋滴就这么大涅?

    别人都以清为耻 它却偏偏以为容。。。。

    我就纳闷了 新中国和台湾省的教育都教育不出如此崇拜清朝的人物呐? 它们哪来的?
2008-5-27 19:14:15
32
  •  以下是引用月之暗面 在第27楼的发言:
     以下是引用一牛飞天 在第14楼的发言:
    多学学历史。。。。


    当时沿海的人不惜犯禁也要走私赚钱的多。。。。。这难道是农业?


    至于明朝末年 根本就没什么海禁了。。。。


    无知不是错 想让别人和你一样无知就很无耻了


    您以为有了商业的社会就算资本主义了?


    那么请您告诉大家,商人为何称“商人”?

    我说的是资产阶级 你非要说是资本主义


    小学在美国上的?


    你说吧 资产阶级怎么定义?

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    ----------------------------------------------
    人和人之间的差距 咋滴就这么大涅?

    别人都以清为耻 它却偏偏以为容。。。。

    我就纳闷了 新中国和台湾省的教育都教育不出如此崇拜清朝的人物呐? 它们哪来的?
2008-5-27 19:16:09
34
  •  以下是引用月之暗面 在第28楼的发言:
     以下是引用一牛飞天 在第4楼的发言:
     以下是引用玉猪龙 在第3楼的发言:
    明朝有《大宪章》吗?

    明朝有法律


    王子犯法 与庶民同罪 这条在秦就已经确立下来了


    您的意思是有法律的就是资本主义社会?

    我说的是君主立宪 的雏形


    你非要说资本主义 那你说吧 资本主义怎么定义的?


    屡屡看不懂别人的话 看来你小学真是在美国上的。。。。

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    人和人之间的差距 咋滴就这么大涅?

    别人都以清为耻 它却偏偏以为容。。。。

    我就纳闷了 新中国和台湾省的教育都教育不出如此崇拜清朝的人物呐? 它们哪来的?
2008-5-27 19:18:06
35
  •  以下是引用月之暗面 在第29楼的发言:
     以下是引用一牛飞天 在第19楼的发言:
    人和人之间的差距 咋滴就这么大涅?


    别人都以清为耻 它却偏偏以为容。。。。


    那是因为您的荣辱观与众不同吧~


    大多数人都以说谎为耻的~~


    惟有阁下反其道而行之~

    看不懂别人的话呢?还是刻意曲解 这是个问题


    如果前者呢 你就是香蕉人


    后者呢 你就其心可诛


    PS 和这个人啊 太龌龊 发了贴 非发博客 一有不好的声音马上删掉。。。。厉害



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    人和人之间的差距 咋滴就这么大涅?

    别人都以清为耻 它却偏偏以为容。。。。

    我就纳闷了 新中国和台湾省的教育都教育不出如此崇拜清朝的人物呐? 它们哪来的?
2008-5-27 19:21:54
36
  •  以下是引用别人笑我 在第30楼的发言:

    事实上,满清没入关之前朱明王朝就先来个历史大倒退了。《中国人口史》告诉我们——当失去社会关系约束的一个个单独的个人开始建立他们反社会、反政府的自组织,人的社会属性大部消失,动物属性尽显,社会人向动物人转化,最终酿成明代末年的大灾难!


    连“人的社会属性大部消失”还何谈资本主义?

    谈不谈资本主义不敢说


    明末 郑成功都能打败列强 收复台湾


    清朝。。。被几千英军直捣中原。。。。你的皇帝都不顾百姓的跑了。。。。

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    人和人之间的差距 咋滴就这么大涅?

    别人都以清为耻 它却偏偏以为容。。。。

    我就纳闷了 新中国和台湾省的教育都教育不出如此崇拜清朝的人物呐? 它们哪来的?
2008-5-27 19:24:50
37
  •  以下是引用大清八旗军 在第33楼的发言:
     以下是引用一牛飞天 在第31楼的发言:
     以下是引用飞龙人主 在第26楼的发言:
    ......

    郑芝龙家用海盗的钱买下了全福建一半的土地---他是要被农民军打倒的大地主.

    李自成的余部还和南明的一个王子合作呢?


    要按你的理论 这是杜撰?

    哪个王子啊?波斯王子?

    像你这么小白的动物在铁血应属于稀有动物吧


    怪不得被保护。。。。


    波斯王子在南明。。。。你牛

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    人和人之间的差距 咋滴就这么大涅?

    别人都以清为耻 它却偏偏以为容。。。。

    我就纳闷了 新中国和台湾省的教育都教育不出如此崇拜清朝的人物呐? 它们哪来的?
2008-5-27 19:26:18
38
  •  以下是引用一牛飞天 在第32楼的发言:
     以下是引用月之暗面 在第27楼的发言:
     以下是引用一牛飞天 在第14楼的发言:
    多学学历史。。。。


    当时沿海的人不惜犯禁也要走私赚钱的多。。。。。这难道是农业?


    至于明朝末年 根本就没什么海禁了。。。。


    无知不是错 想让别人和你一样无知就很无耻了


    您以为有了商业的社会就算资本主义了?


    那么请您告诉大家,商人为何称“商人”?

    我说的是资产阶级 你非要说是资本主义


    小学在美国上的?


    你说吧 资产阶级怎么定义?


    是不是我的问题让您太尴尬,才不得不选择性失明乜?

  •  
2008-5-27 19:47:45
39
  •  以下是引用一牛飞天 在第35楼的发言:
     以下是引用月之暗面 在第29楼的发言:
     以下是引用一牛飞天 在第19楼的发言:
    人和人之间的差距 咋滴就这么大涅?


    别人都以清为耻 它却偏偏以为容。。。。


    那是因为您的荣辱观与众不同吧~


    大多数人都以说谎为耻的~~


    惟有阁下反其道而行之~

    看不懂别人的话呢?还是刻意曲解 这是个问题


    如果前者呢 你就是香蕉人


    后者呢 你就其心可诛


    PS 和这个人啊 太龌龊 发了贴 非发博客 一有不好的声音马上删掉。。。。厉害



    是您自己承认自己的发言是“不好的声音”哦~

  •  
2008-5-27 19:49:41
40
  •  以下是引用一牛飞天 在第36楼的发言:
     以下是引用别人笑我 在第30楼的发言:

    事实上,满清没入关之前朱明王朝就先来个历史大倒退了。《中国人口史》告诉我们——当失去社会关系约束的一个个单独的个人开始建立他们反社会、反政府的自组织,人的社会属性大部消失,动物属性尽显,社会人向动物人转化,最终酿成明代末年的大灾难!


    连“人的社会属性大部消失”还何谈资本主义?

    谈不谈资本主义不敢说


    明末 郑成功都能打败列强 收复台湾


    清朝。。。被几千英军直捣中原。。。。你的皇帝都不顾百姓的跑了。。。。

    人家先到承德观望,形势不妙还可以退往关外嘛

    我真佩服成吉思汗和努尔哈赤的,给子孙留后路有超前的眼光

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    为学不作媚时语 反思多因切肤痛
2008-5-27 19:52:01
41
  •  以下是引用一牛飞天 在第36楼的发言:
     以下是引用别人笑我 在第30楼的发言:

    事实上,满清没入关之前朱明王朝就先来个历史大倒退了。《中国人口史》告诉我们——当失去社会关系约束的一个个单独的个人开始建立他们反社会、反政府的自组织,人的社会属性大部消失,动物属性尽显,社会人向动物人转化,最终酿成明代末年的大灾难!


    连“人的社会属性大部消失”还何谈资本主义?

    谈不谈资本主义不敢说


    明末 郑成功都能打败列强 收复台湾


    清朝。。。被几千英军直捣中原。。。。你的皇帝都不顾百姓的跑了。。。。


    郑成功面对的是坚船利炮么?


    除了无视世界环境变化的事实,搞关公战秦琼之外你还会什么?

    本文内容于 2008-5-27 19:55:26 被月之暗面编辑

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    柔肌热血身,触亦如未觉, 敢问指路君,安知心无寂?
2008-5-27 19:52:13
42
  •  以下是引用一牛飞天 在第35楼的发言:
     以下是引用月之暗面 在第29楼的发言:
     以下是引用一牛飞天 在第19楼的发言:
    人和人之间的差距 咋滴就这么大涅?


    别人都以清为耻 它却偏偏以为容。。。。


    那是因为您的荣辱观与众不同吧~


    大多数人都以说谎为耻的~~


    惟有阁下反其道而行之~

    看不懂别人的话呢?还是刻意曲解 这是个问题


    如果前者呢 你就是香蕉人


    后者呢 你就其心可诛


    PS 和这个人啊 太龌龊 发了贴 非发博客 一有不好的声音马上删掉。。。。厉害


    你不要把人家的隐私说出来么,这样很不好的。

  •  
2008-5-27 19:52:13
43
  •  以下是引用多嘴乌鸦2 在第40楼的发言:
     以下是引用一牛飞天 在第36楼的发言:
     以下是引用别人笑我 在第30楼的发言:

    事实上,满清没入关之前朱明王朝就先来个历史大倒退了。《中国人口史》告诉我们——当失去社会关系约束的一个个单独的个人开始建立他们反社会、反政府的自组织,人的社会属性大部消失,动物属性尽显,社会人向动物人转化,最终酿成明代末年的大灾难!


    连“人的社会属性大部消失”还何谈资本主义?

    谈不谈资本主义不敢说


    明末 郑成功都能打败列强 收复台湾


    清朝。。。被几千英军直捣中原。。。。你的皇帝都不顾百姓的跑了。。。。

    人家先到承德观望,形势不妙还可以退往关外嘛

    我真佩服成吉思汗和努尔哈赤的,给子孙留后路有超前的眼光


    那么你的蒋委员长乜?

  •  
2008-5-27 19:53:21
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