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[原创]苏军对付德军雷区的办法，就当雷区不存在,直接冲 文章提交者：东进 加贴在 一、二战史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_172.html 在艾森豪威尔的《Crusade in Europe》里面，谈到了一个细节。那时战争胜利后，美、苏、英、法共管德国，艾森豪威尔将军是西方的最高指挥官，朱可夫元帅代表苏联，他们曾经谈到了对德国人的雷区的态度。“德国人的雷区，通常都有防守火力支持，是非常大的战术难题，经常造成美军方面的大量伤亡和前进受阻。穿过这样的雷区对美军来说总是最费脑筋的，虽然美国的工程师们费尽了心血，发明了很多设备，如排雷器、排雷车、条形炸药等，但穿越德军的雷区总是美军的一大头痛事。朱可夫元帅解释苏军的方法，德军的雷区通常有两种，一种是防步兵的，一种是防机械化部队的。当苏军的步兵部队穿越雷区时，苏军的逻辑是，德军想利用雷区阻滞苏军，这样既节省了德军，又达到了目的，所以苏军的对策是，步兵照常前进，就当雷区不存在，这种情形下的人员伤亡，和穿越德军密集防守的阵线的伤亡差不多，所以就使德军的企图落了空。同时，步兵趟过雷区后，装甲车部队可以紧随其后，对德军形成突击。” 我认为这是不符合逻辑的。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 第一，文中有个错误，既然德军埋了“防步兵的，一种是防机械化部队”的两种雷，那么即使步兵不计伤亡地硬往前顶并不能够保证文中所说“步兵趟过雷区后，装甲车部队可以紧随其后”，假如没用装甲力量而靠轻步兵去打这种大战役无非是把部队处于及其危险的境地。既然德国人的雷区有防守火力支持，那么靠失去装甲掩护的轻步兵去攻击无异于让士兵去送死。 第二，视雷区不存在的这种打法只能是不得已而为之的非常打法，这种打法不可能是常态，假如象文中所说似乎是苏军的常规打法，我认为这种视士兵的生命为草芥的打法是在犯罪！战争的目的本来就是要尽可能的保存自己消灭敌人。象这种“粗糙”的打法只能说明指挥官是个笨蛋，搞不好要上军事法庭。 第三，假如我是指挥官，非到万不得已我不会让我的战士去趟地雷，扫雷器和条形炸药跟战士的生命相比当然是战士的生命值钱，那是夺取胜利的根本！假如发生大规模的趟地雷事件，第一我要把工兵部队的指挥官---枪毙，他工兵就是干这个的，没有完成自己的职责，第二把后勤指挥官---枪毙，我的扫雷器材有没有运上来？第三，军工研发部门负责人----枪毙，为什么没有研发扫雷器材？ 第四，苏军打仗是比较英勇一些，但并不是没用脑子，骨头最硬的最英勇的人民解放军也装备了扫雷器材，这说明苏军无视雷区存在让士兵硬冲的逻辑根本是谬论！ 第五，蛮干显然不等于英勇，战士为了胜利可以牺牲自己的性命，但是不能死得没有价值，毫无必要的伤亡是任何一个具有正常思维的指挥官都无法忍受的，除非他是象希特勒那样的疯子，显然苏军没有这样发疯的指挥官，否则苏联无法击败德军。 结论：应该是艾森豪威尔出于冷战思维故意撒谎抹黑苏军视战士的生命如草芥，抬高美军自己的所谓“人性化”。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 本文内容于 2008-5-27 18:42:27 被东进编辑 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_2814146_1.html 23 顶一下 收藏本文 相关贴文 更多相关 原创 雷区 办法 [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 953 本帖已赚金币: 0 编辑: 东进 05-27 12:52 编辑: 东进 05-27 18:42 加准原创: 中华铁血情 05-27 22:37 奖励工分100工分: 中华铁血情 05-27 22:37 原创转正: 中华铁血情 05-27 22:37 ---------------------------------------------- 君子报仇，百年不晚，有朝一日，荡平东瀛！ 伟大的中华民族万岁!伟大的抗日战争胜利万岁! 回帖说明:凡是我的帖子，屡用日货者与狗不得回复！ 日本人在这次汶川地震表现不错

第2楼

自己顶一下

第3楼

我补充一点，一般情况下步兵是踩不响反坦克雷的，步兵趟过防机械化部队雷区后，机械化部队还是前进不了。当然可以让士兵把反坦克雷先搬走再让机械化部队前进。 奖励工分20工分: 中华铁血情 05-27 22:38

第4楼

以下是引用雪山 在第3楼的发言： 我补充一点，一般情况下步兵是踩不响反坦克雷的，步兵趟过防机械化部队雷区后，机械化部队还是前进不了。当然可以让士兵把反坦克雷先搬走再让机械化部队前进。 有这功夫搬雷的话，排雷也排好了 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第5楼

以下是引用东进 在第4楼的发言：  以下是引用雪山 在第3楼的发言： 我补充一点，一般情况下步兵是踩不响反坦克雷的，步兵趟过防机械化部队雷区后，机械化部队还是前进不了。当然可以让士兵把反坦克雷先搬走再让机械化部队前进。 有这功夫搬雷的话，排雷也排好了 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 排雷，怎么排？

第6楼

以下是引用雪山 在第5楼的发言：  以下是引用东进 在第4楼的发言：  以下是引用雪山 在第3楼的发言： 我补充一点，一般情况下步兵是踩不响反坦克雷的，步兵趟过防机械化部队雷区后，机械化部队还是前进不了。当然可以让士兵把反坦克雷先搬走再让机械化部队前进。 有这功夫搬雷的话，排雷也排好了 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 排雷，怎么排？ 用炸药总比用手搬快吧？ 奖励工分10工分: 中华铁血情 05-27 22:38

第7楼

以下是引用东进 在第6楼的发言：  以下是引用雪山 在第5楼的发言： ...... 排雷，怎么排？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 用炸药总比用手搬快吧？ 用炸药总比用手搬快吧？你不能说详细些

第8楼

那还要取决于冲过去有什么意义，如果是送死而达不到任何目的，那最好呆着别动。 如果冲过去能够尽快的取得胜利，从而能够缩短战争时间避免更大更长的厮杀，或使以后的战斗代价更小，那冲过去死些人又怎么样。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 中国和苏联很多不顾伤亡的战斗思想是建立在： 局部的伤亡代价换来整体胜利从而可以使得整体的伤亡减少； 一时的伤亡可以越快解决战斗和获得胜利，可以使得战斗厮杀简短，整体伤亡减少 西方的很多减少伤亡的思想都是建立在： 只要我不死，其他人死不死和我无关； 只要我的弟兄不死，其他部队死不死和我无关； [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 只要现在能不死，仗是否继续打下去是别人决定的事，以后我在战斗中死不死再说吧 胜利是大家的事，凭什么要我事让他们活着

第9楼

以下是引用来随便看看 在第8楼的发言： 那还要取决于冲过去有什么意义，如果是送死而达不到任何目的，那最好呆着别动。 如果冲过去能够尽快的取得胜利，从而能够缩短战争时间避免更大更长的厮杀，或使以后的战斗代价更小，那冲过去死些人又怎么样。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 中国和苏联很多不顾伤亡的战斗思想是建立在： 局部的伤亡代价换来整体胜利从而可以使得整体的伤亡减少； 一时的伤亡可以越快解决战斗和获得胜利，可以使得战斗厮杀简短，整体伤亡减少 西方的很多减少伤亡的思想都是建立在： 只要我不死，其他...... 排雷跟缩短战斗时间并不是对立的，相反，排了雷会使攻击更加顺利，这就是磨刀不误砍柴工的道理，假设出现不得不硬冲的情况，也要追究为什么要硬冲的原因，总要有人为此负责的，战士虽然英勇但是不能白白牺牲，每次都硬冲用人去趟地雷是不符合道理的。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 君子报仇，百年不晚，有朝一日，荡平东瀛！ 伟大的中华民族万岁!伟大的抗日战争胜利万岁! 回帖说明:凡是我的帖子，屡用日货者与狗不得回复！ 日本人在这次汶川地震表现不错

第10楼

原因有啊，比如说苏联和美国抢攻柏林，谁先到达谁就拥有占领权，那时候德国已经没有反击能力了，只能最大限度的延迟苏军进攻的速度，希望让美国占领柏林而不是苏联，斯大林当然不愿意了，所以才有朱可夫命令骑兵趟雷的事，骑兵趟了，坦克也肯定趟，损失不了几辆的，后边的车沿着前边的车辙就可以了，争取了时间，当然了最后得到的利益也是巨大的。

第11楼

以下是引用东进 在第9楼的发言：  以下是引用来随便看看 在第8楼的发言： 那还要取决于冲过去有什么意义，如果是送死而达不到任何目的，那最好呆着别动。 如果冲过去能够尽快的取得胜利，从而能够缩短战争时间避免更大更长的厮杀，或使以后的战斗代价更小，那冲过去死些人又怎么样。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 中国和苏联很多不顾伤亡的战斗思想是建立在： 局部的伤亡代价换来整体胜利从而可以使得整体的伤亡减少； 一时的伤亡可以越快解决战斗和获得胜利，可以使得战斗厮杀简短，整体伤亡减少 西方的很多减少伤亡的思想都是建立在： 只要我不死，其他...... 排雷跟缩短战斗时间并不是对立的，相反，排了雷会使攻击更加顺利，这就是磨刀不误砍柴工的道理，假设出现不得不硬冲的情况，也要追究为什么要硬冲的原因，总要有人为此负责的，战士虽然英勇但是不能白白牺牲，每次都硬冲用人去趟地雷是不符合道理的。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 当然是不得不硬冲才冲啦，你认为苏联人是傻瓜吗，有时间排雷谁会愿白死人，就算当官的无所谓当兵的谁会愿意无理由的去送死，硬冲也要给士兵一个有意义的理由士兵才会不怕死啊。 排雷跟缩短战斗时间有时不是对立的，有时就是对立的。排了雷后是会使攻击更加顺利，可是如果这个时间敌人跑了，或者抢先占领要地了，那是不是对立？现在攻击顺利了，接下来付出的代价会更大。 另外，谁告诉你“每次都硬冲用人去趟地雷”，朱可夫说了“每次”吗？ 倒是你的原文中有“穿过这样的雷区对美军来说总是最费脑筋的，虽然美国的工程师们费尽了心血，发明了很多设备，如排雷器、排雷车、条形炸药等，但穿越德军的雷区总是美军的一大头痛事。”，美军既然有那么多排雷手段，还有的是时间，那还头痛什么？为什么要“总是最费脑筋”？这正说明排雷耽误的时间美军也认为不妥。 本文内容于 2008-5-28 22:21:19 被来随便看看编辑 编辑: 来随便看看 05-28 22:16 编辑: 来随便看看 05-28 22:21

第12楼

老故事。 当苏军的步兵部队穿越雷区时，苏军的逻辑是，德军想利用雷区阻滞苏军，这样既节省了德军，又达到了目的，所以苏军的对策是，步兵照常前进，就当雷区不存在，这种情形下的人员伤亡，和穿越德军密集防守的阵线的伤亡差不多，所以就使德军的企图落了空。应该是可取的。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 战争就一个目标，就是夺取胜利。常言道，慈不掌兵。片刻迟疑可能招致更大牺牲。指挥员在战斗事关胜败存亡的时候也会说会不惜一切代价。。。。就包括士兵伤亡。 结论：狭路相逢勇者胜。  ---------------------------------------------- 0

第13楼

狭路相逢勇者胜...40来年后的两伊战争伊朗的青年军人也是成群结队趟过伊拉克的雷区 在外部条件不好的情况下反攻入了伊拉克领土... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第14楼

英美的军人同专制制度的战略家一样弱智无能.

第15楼

明知地雷区,不排雷上冲这种说法站得住脚吗?布雷了就说明敌人也重视这个地区,只是这个地区防守有敌比较少!趟完雷还要占领阵地的机会不比排雷再占领容易哪去.那只有一种可能,因为时间紧只做简单的排雷工作! 再看看现在进攻中排雷也不全排啊,只在雷区开出几个通道就完了,只是那时更简易，效果到底如何很难说． [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第16楼

从斯大林格勒最危急时，补充的新兵只发5发子弹就让往前冲锋，就知道俄国人喜欢这种不要命的打法。  ---------------------------------------------- 尔时四众，天龙八部，四众围绕，王及大众，五体投地，为佛作礼 一天、二龙、三夜叉、四乾闼婆、五阿修罗、六迦楼罗、七紧那罗、八摩睺迦也

第17楼

哎可怜的人啊 决不当兵 死的都是毫无意义

第18楼

毛子大白……

第19楼

这里的很多人都有一个特点,就是自己特别的聪明!请记住一点,那些伟人比我们要聪明! 不要连兵都没有当过就在这里随意的指点江山!打仗不是小孩子过家家,随意枪毙人?真是小孩子,哈哈 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第20楼

有种想法。一般稳妥的防线应该是密集的地雷加驻军吧？既然没有驻军，应该证明对方很紧急，恐怕这种时候地雷派不也不会很密集吧？ 嗬嗬，外行人的yy。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0