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 帖子主题:向高手请教一下日本机枪“歪把子”的工作原理 本文共 18192 个独立IP阅读者 [回帖统计]
handong1978
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楼主  
发帖心情向高手请教一下日本机枪“歪把子”的工作原理

文章提交者:handong1978 加贴在 一、二战史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_172.html

最近一直在看抗日题材的电影,总能出现“歪把子”的镜头,但是看不懂它的工作原理。没有弹链也没有弹鼓,所以想请教一下高手,最好能有图片解释一下!谢谢了!

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  2008-5-26 8:42:40
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扯呼
军衔:陆军少校

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2  
发帖心情

大正十一式机枪采用导气式自动方式,闭锁机构为楔闩横动闭锁,楔闩位于枪机后部,由枪机框上的开闭锁斜面带动楔闩作上下起落运动。枪管上有螺纹状散热片,使用与三八式步枪相同的6.5×58毫米步枪弹以及标准5发弹夹,使用方便,射程较远,精度较高,但枪弹威力不大。它最为独特的是弹斗供弹原理,开放的供弹弹斗容量为30发,弹斗位于机枪枪身左侧,可以容纳6个水平放置的5发弹夹,弹斗上方的盖子向下施加压力使最底层弹夹打完后叠在上面弹夹会进入输弹位置。弹斗底部的推弹装置将弹夹中的枪弹推向给弹口推弹入膛,依次反复。仿效法国“哈奇开斯”(Hotchkiss) 用润滑油润滑子弹,弹壳需要润滑才可以靠抢机后坐提供的动能退壳。机枪上配有油壶,子弹需要经过油刷给弹壳涂润滑油否则容易退壳不畅。理论上只要不断向弹斗中装填弹夹即可持续射击,但是由于弹药装填繁琐,实际射速不能达到理论射速,很难达到150发/分。在实战中存在枪管过热(不能换枪管)、结构复杂易出故障等问题。


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  2008-5-26 10:34:41
羽弘
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3  
发帖心情

优点就是,只要还有步兵身上有标准5发弹夹,就能保证弹药了


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我们要保卫的究竟是什么?自由行星同盟?还仅仅是杨威利元帅的个人魅力?
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我们要毁灭的究竟是什么?罪恶的银河帝国?还是被莱茵哈特皇帝拯救的平民少女?

纪念《银河英雄传说》——让梦想畅游在星河
  2008-5-26 14:52:47
qdlai228
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4  
发帖心情

这枪是轻机枪中的极品垃圾作品。

首先是故障率相当高,弹斗供弹方式并不可靠,而且需要不断刷油才能保证射击。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

其次是射速不高,使用5发弹夹的后果就是,这枪只能打2-3发的点射,基本不太能打长于5发的连发,否则供弹很容易出问题,作为一挺轻机枪来说,这点极为致命。

最后,歪把子的设计蹩脚到了极点,需要特殊训练的射手才可以实施腰射,而且这么干由于歪着的枪托无法很好的进行夹持,导致精度大幅度下降,作为需要作为前进火力支援的轻机枪来说,完全不称职。



奖励工分: 一鹤飞天 05-28 19:24
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0
  2008-5-26 17:09:41
特战教官
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5  
发帖心情

这枪不怎么样,不可以仰射


 
  2008-5-27 14:59:29
黄杨树
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6  
发帖心情

歪把子"的抢柄设计原来是抄自法国"哈其斯"(Hotchkiss)公司的1908 和1909年式轻机枪(又称 Bénét-Mercié)。"哈其斯"公司在1908年为法国陆军发展了一种轻型,可以手提射击的机枪。形状古怪的“歪把子”就是这个时候诞生的。 1908年式使用法国当时标准的8mm Lebel 步枪子弹。美国陆军在1909年购入一批使用M1903步枪 30-06 子弹的1909年式并且在 Springfield 兵工厂进行改装然后特许生产。改装后的美国1909式仍然使用“歪把子”抢柄,不过就为从右边给弹。11式“歪把子”之所以需要弹壳涂润滑铀就是因为设计抄自"哈其斯"。"哈其斯"早期所有的机枪设计都没有使用抽弹钩,所以,弹壳需要润滑才可以靠抢机后坐提供的动能退壳。


八路军和朝鲜战争时志愿军曾经大量使用在东北虏获的日本11年式6.5mm 轻机枪。这种轻机枪使用日本38式步枪的标准5发桥夹,经一个独特的“弹斗”供弹。这个“弹斗”是装在11年式轻机枪的左边。(外国参考书称之为 "hopper" 、日语也用英音:ホッパ)。11年式的 “弹斗”可以容纳6个平放的5发桥夹(共30发)、由左边往右输弹入枪膛。弹斗上方有一个盖子提供压力使一个桥夹打完后叠在上面的另一个会下来补上,进入位置输弹入枪膛(图一)。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

要使用步枪的标准5发桥夹是会遇到一些技术上的限制。38式的桥夹是用金属条夹住5发子弹的尾部。由于桥夹的金属条后面没有空缺让枪机将子弹从弹夹“推”入枪膛,所以,11年式不能美国M-1步枪那样将整个桥夹输入枪膛来供弹。因此,5发桥夹的金属条是会留在“弹斗”内,供完5发弹后就抛弃,让叠在上面的下一个桥夹下来继续供弹。

另外,38式和当代的许多步枪一样,装弹时是拉开枪膛,将桥夹的金属条插在给弹口后方的一个空缺内、用拇指将子弹压入弹舱内然后将金属条拔掉将第一发子弹上膛(图2)。显然,11年式是不能单靠像弹链供弹的机枪那样用钩将子弹“拉”入枪膛,拉了第一发入枪膛,桥夹后面另外4发子弹是不会跟着来的。“弹斗”里是需要从左往右提供压力将弹夹内的子弹“推”往给弹口。常规的轻机枪的弹夹,如捷克ZB26的20发弹夹,里面是有弹簧将子弹推往给弹口。

不过,11年式的“弹斗”基本上需要每打完5发就“换弹夹”,重新向另一个桥夹的子弹由左往右提供压力“推”子弹进入枪膛。所以,11年式的 “弹斗”是有一个由枪内的瓦斯系统驱动的“钩”将最底层桥夹的最左边的一发子弹往右“拉”(图3)。这发被“拉”往右边的子弹则将它右边的另外4发子弹 “推”往给弹口让枪机推上膛。(在推弹上膛期间,子弹会经过一个油刷涂上润滑油协助降低卡弹的机会;这是所有“南部”和“哈其斯”机枪设计都有的装置。

每连续打完5发后,11年式轻机枪会稍停片刻,让这个拉弹钩返回左边的位置,等打完了的桥夹剩下来的金属条往“弹斗”后下方抛弃、下一个桥夹落入装弹的位置后再从最左边重新开始将另一排5发子弹“拉”往给弹口。这个程序会继续,直至6个弹夹都打完。就是因为这个里由,11年式轻机枪射击时有很独特的“断续”节奏。


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【北府军团】飞龙骑兵团
【北府军团】空骑第3军
【北府军团】 二级军士
【北府军团】[BFJ-0104]
  2008-5-27 15:10:03
罗维乔
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军号: 1304344



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7  
发帖心情

想把轻机枪弄成重机枪一样可以连续供弹射击,但却没有考虑连续射击枪管不用换吗?


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  2008-5-27 15:36:32
历史事实
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8  
发帖心情

这种枪简直不能和同时代的德国MG42比!!


和射速世界第一的MG42比,简直是垃圾!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


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  2008-5-27 16:40:35
王世贞
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9  
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这枪确实不怎么样


 
  2008-5-27 16:56:01
黄杨树
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10  
发帖心情

 以下是引用历史事实 在第8楼的发言:
这种枪简直不能和同时代的德国MG42比!!


和射速世界第一的MG42比,简直是垃圾!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

很垃圾的枪,呵呵,不过我们现在的很多抗日文学作品中常常提到的,那时候GCD军队没有稳定的军火来源,缴获也当作正常补充的一个及其重要的渠道,歪把子那时候在八路军和游击队眼中可是好东东啊



奖励工分: 一鹤飞天 05-28 19:25
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  2008-5-27 16:58:03
xtlss
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11  
发帖心情

最可气的是


轻机枪二十七斤重

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


大量的机器加工件


从设计到制造都是费工费时



奖励工分: 一鹤飞天 05-28 19:25
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当劝一个人的时候
为了让你的言语效果加倍
请拿根大棒子 这样产生的效果最好
  2008-5-27 17:42:39
yyyoi
军衔:陆军少尉

军号: 218972

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12  
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由于特殊设计的“弹斗”使其不能进行对空设计~~~


 
  2008-5-27 18:52:27
不买洋货
军衔:陆军上等兵

军号: 1501934

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13  
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垃圾


 
  2008-5-27 20:42:57
t3476
军衔:陆军上等兵

军号: 1303884

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14  
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比较垃圾的设计


 
  2008-5-27 20:51:54
ad921
军衔:海军少校

军号: 43892

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15  
发帖心情

但是用来屠杀手无寸铁的平民已经足够了。。。。。。


 
  2008-5-27 21:50:45
lycans
军衔:警察三级警司

军号: 647523



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16  
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这种机枪真是遭透了,说它是有史以来最糟糕的机枪之一也不为过。莫名其妙的漏斗式供弹方式,而且还要再找个人在边上给子弹使劲地抹油~~~很搞笑,就好像这两个鬼子不是来战斗的,而是在做烧烤准备吃大餐。



奖励工分: 一鹤飞天 05-28 19:26
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铁腕人物费利克斯.
  2008-5-28 11:21:43
fubinhong
军衔:武警少校

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17  
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呵呵


 
  2008-5-28 17:05:16
chsina0
军衔:陆军中士

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18  
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不如捷克式


 
  2008-5-29 14:07:28
北宋杨六郎
军衔:陆军上校

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19  
发帖心情

电影里这枪可是一个人操作,不需要上子弹的火星武器,小时候巨喜欢这样无敌的武器,以后才知道这就是垃圾的代名词!


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1、《倒在胜利仪式上的士兵》
主体:歌颂爱国的国军和八路军士兵,讽刺汪精卫集团和国军中的败类。
2、《我只是士兵》
主体:三国时期,士兵到皇帝的成长过程,暂停更新。
  2008-5-29 17:01:31
12岁的兵
军衔:陆军列兵

军号: 1431050



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20  
发帖心情

工作方式:自动,气冷

尺寸:1.1米,全重10.2公斤

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口径:6.5mm

供弹方式:弹斗供弹

有效射程:3000米

弹夹装弹:30发

射速:500发/分

简介:1922年(大正11年)研制,弹药可与38式步枪通用。射程较远,精度较高,但易出故障,装弹较费力。因其枪托弧形折向一边故称“歪把子”机枪。理论上只要有副射手不断向弹斗中装填5发的弹夹,就可以象重机枪一样持续发射,但实战中故障太多,而且存在枪管过热的问题。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]



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0
  2008-5-29 17:09:31
新娘子不上床
军衔:陆军列兵

军号: 1212973

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21  
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没看到图,我到军博看过展品可惜无缘亲手研究,疑惑中。


 
  2008-5-29 21:12:07
老地瓜
军衔:陆军少尉

军号: 1394935



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发帖心情

我在北京军博看过这款枪,第一感觉就是沉重,远没有捷克式那么轻盈。 再有就是外形怪,外形看起来复杂,枪托和枪身不在直线上,真是‘歪把子’。 再有就是奇特的供弹方式,要往弹斗里面放5发子弹的桥夹,因此可以想象该枪射击时每五发子弹会有停顿。 这种方式的好处就是每个步兵身上都有步枪子弹夹。但是缺点也太明显了,实战中射速不高,而且一个人是无法操作的,既装填又射击太费劲了。据说操作时还容易发生故障。相信士兵一定会痛恨这款枪,不然日本后来也不会仿制捷克式了。 捷克式是好枪,甚至可以端着去冲锋。


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  2008-5-31 13:01:23