南明为何没有成为南宋第二？

楼主说的不错，人心散了，也是他该灭亡的时候了。

还有就是著名的洪承畴和吴三桂，前者利用自己极高的威望一路劝降，后者也是一路凯歌杀到缅甸。

没有他俩就靠豪格和多铎是无论如何也不能如此快的灭亡南明。

应该说南明和南宋的情况还是有所不同的。

南宋只到了江南一个皇帝，皇权问题很好解决，而南明却同时出现了好几个继承人，任何一个都具有继承权，每个都想当皇帝，每个身边都有一大帮人支持，中央的权力无形中就大大的削弱了。政出多门，乱之始也。面对强敌，内部却不能团结一致，不灭才是没有天理的事情。

南宋的将领可以说名将还是不少的，而且拥兵自重的情况也基本没出现。南明则不然，将领不听调度的情况非常多。

文官相轻，武官相轧，灭亡自然就不远了。

以下是引用清遗不是人 在第8楼的发言：  以下是引用kdy27 在第7楼的发言：  以下是引用dakang 在第5楼的发言： 这一次支持你，同意文中的见解和分析。 你看,同样是面临北方的强敌,赤壁之战时的孙刘联盟、淝水之战时的东晋、海陵南侵时的南宋都能力挫强敌，力保江南半壁不失。而南明弘光朝那些个文臣武将们面对清军却大多毫无斗志，一个个作鸟兽散，儿女情长而风云气少。朱元璋那些个子孙大多是些不成器的料，除了明成祖、仁宣二宗和明孝宗之外，其他的人非昏即愚。明朝在出了这么多昏君的情况下，还能享有276年的国运，如果加上南明的话要有将近300年的时间，这可真是中国历史上的奇迹了。 能说明什么 只能说明一点 当时的明朝离了皇帝 政权照样转 这就已经离君主立宪不远了

得了吧，还君主立宪呢。明朝后期党争激烈，那些个大臣一个个斗得和乌眼鸡似的，把个人和小集团的利益置于整个国家和民族的利益之上，这是明朝的大不幸。

以下是引用清遗不是人 在第12楼的发言：  以下是引用kdy27 在第11楼的发言：  以下是引用清遗不是人 在第10楼的发言： ...... 你可以去看看台湾的会议 也可以去看看美国的会议 党争和今天的两党制的党争有什么区别？ 区别是一个是误国，而另一个则是促进国家的发展。 那是结果。。。。 不要以成败论英雄 事实上 当今搞民主的误国家的也不少 党争就是民主 两大集团的雏形 搞得不好不能否认他可以搞得好

但在晚明那个时代就是误国了，不仅毁了明朝，还连累了整个中国。

不顾生死存亡也要将窝里斗进行到低~

南明的确有够垃圾~

下一个类似者就是花生米了~

呵呵

农民军屠城使得北方不想抗清。才是最重要的原因。没有北方百姓的牵制，南方就难于抗清兵了。四川就是一列。虽说北方没有四川那样惨，但也不离八九。

以下是引用kdy27 在第7楼的发言：  以下是引用dakang 在第5楼的发言： 这一次支持你，同意文中的见解和分析。 你看,同样是面临北方的强敌,赤壁之战时的孙刘联盟、淝水之战时的东晋、海陵南侵时的南宋都能力挫强敌，力保江南半壁不失。而南明弘光朝那些个文臣武将们面对清军却大多毫无斗志，一个个作鸟兽散，儿女情长而风云气少。朱元璋那些个子孙大多是些不成器的料，除了明成祖、仁宣二宗和明孝宗之外，其他的人非昏即愚。明朝在出了这么多昏君的情况下，还能享有276年的国运，如果加上南明的话要有将近300年的时间，这可真是中国历史上的奇迹了。

朱元璋的那一套制度是汲取了历代的教训才完善起来的，自然有他的优点，达到了封建（有些人抠字眼，其实都知道此封建不是彼春秋时的封建）统治制度的顶峰（文化的顶峰窃以为在宋代）。也许明粉们说的这个结构的稳定性就是其优点之一吧（我没有读多少这方面的书，不做置评）。

南明受东林之害甚矣！一般都说是奸臣马士英误国（没有翻案的意思——我都给挑刺挑怕了），实际上居于道德制高点的东林复社诸君又做了些什么有益的事呢？不过还是党争的延续罢了。就是比较有能力的史可法，也是优柔寡断，没什么政治和军事能力的矮子里面的高个儿。所以白寿彝先生才说：“比如史可法，有人颂扬过他，认为他简直不得了。但是我看史可法不一定是民族英雄，史可法做了什么事情？他没做什么，又不会打仗，只是后来不屈而死。不屈，是不是就一定叫做民族英雄？象这样的人是否一定要作为民族英雄来写？”注意，白先生不是从所谓“阻碍民族统一”的角度来否定史可法的，而是纯粹从他这个人的贡献来分析。我自己也认为，象史可法这样的民族英雄，怎可与岳飞相提并论？倒是明儒鄙视的流贼李定国我看是一个大大的民族英雄！

而东林复社正是将道德标准看得高于一切，什么事情都是先看这个人在他们的道德体系（也就是明儒的道德标准）中的评价如何，不注重该人的才干和能起到的作用，这才有拒绝农民军联合之事，他们倒是保持了自己的“气节”，置国家百姓于何地？而且更不堪的是其领袖钱谦益，开城迎降，成了明儒虚伪一面的代表。

所以，明的延续，得益于明儒道德体系的的稳定和坚持，明亡，也亡在明儒家道德体系的僵化。在与满清议和上是如此，在李自成如北京前的朝廷南迁问题上也是如此，在史可法的作为与评价上更是如此。

说到这里，要说说南明欲与满清联合围剿李自成的事情，由此可以看出，在南明小朝廷的头脑里，逼死崇祯这件事的仇恨要大于异族入侵的恐惧，所以为君父报仇要大于异族占领北京的威胁。可见家天下道德观的危害！

以下是引用多嘴乌鸦2 在第24楼的发言： 南明没有称为南宋第二，我看是缺少一杆旗帜 历史上前两次南渡，永嘉南渡保存半壁河山，华夏文明得以延续，多亏琅琊王司马睿镇守建邺并得道了晋愍帝的授权，当中原沦落，皇帝蒙难，琅琊王可以名正言顺的把南逃的臣民聚集麾下，可以组织人马构建防线抵御北方的攻势 建炎南渡也亏有赵构于北方即位在先，南逃后理所当然的成为总司令 而崇祯皇帝根本没有作两手打算，或许是不想重蹈晋宋屈辱的覆辙，他宁死社稷，不当逃跑之君，所以断然拒绝了迁都南京的建议，也没有安排皇室子弟坐镇南京预防不测，当他在煤山自缢，朝廷就涣散了，南明......

崇祯不想重蹈晋宋的覆辙，而南明的命运恰恰比晋宋更惨。

以下是引用清遗不是人 在第25楼的发言：  以下是引用dakang 在第23楼的发言： ...... 朱元璋的那一套制度是汲取了历代的教训才完善起来的，自然有他的优点，达到了封建（有些人抠字眼，其实都知道此封建不是彼春秋时的封建）统治制度的顶峰（文化的顶峰窃以为在宋代）。也许明粉们说的这个结构的稳定性就是其优点之一吧（我没有读多少这方面的书，不做置评）。 南明受东林之害甚矣！一般都说是奸臣马士英误国（没有翻案的意思——我都给挑刺挑怕了），实际上居于道德制高点的东林复社诸君又做了些什么有益的事呢？不过还是党争的延续罢了。就是比较有能力的史可法，也是优柔寡断，没什么政治和军事能力的矮子里面的高个儿。所以白寿彝先生才说：“比如史可法，有人颂扬过他，认为他简直不得了。但是我看史可法不一定是民族英雄，史可法做了什么事情？他没做什么，又不会打仗，只是后来不屈而死。不屈，是不是就一定叫做民族英雄？象这样的人是否一定要作为民族英雄来写？”注意，白先生不是从所谓“阻碍民族统一”的角度来否定史可法的，而是纯粹从他这个人的贡献来分析。我自己也认为，象史可法这样的民族英雄，怎可与岳飞相提并论？倒是明儒鄙视的流贼李定国我看是一个大大的民族英雄！ 而东林复社正是将道德标准看得高于一切，什么事情都是先看这个人在他们的道德体系（也就是明儒的道德标准）中的评价如何，不注重该人的才干和能起到的作用，这才有拒绝农民军联合之事，他们倒是保持了自己的“气节”，置国家百姓于何地？而且更不堪的是其领袖钱谦益，开城迎降，成了明儒虚伪一面的代表。 所以，明的延续，得益于明儒道德体系的的稳定和坚持，明亡，也亡在明儒家道德体系的僵化。在与满清议和上是如此，在李自成如北京前的朝廷南迁问题上也是如此，在史可法的作为与评价上更是如此。 说到这里，要说说南明欲与满清联合围剿李自成的事情，由此可以看出，在南明小朝廷的头脑里，逼死崇祯这件事的仇恨要大于异族入侵的恐惧，所以为君父报仇要大于异族占领北京的威胁。可见家天下道德观的危害！ 异族.... 当时满清是大明的子民 不属于异族 你个公然宣扬非我族类破坏民族的美刀党徒

你就不必惺惺作态了。

满族之于汉族当然是异族，之于中华民族则不是异族。

入关前的满清之于明朝是异国，之于中国则是一个国家内的政权。关键是中国包括了当时的明朝和满清等等现代中国范围内的政权，明朝是中国，但中国不仅仅是明朝。鉴于明代时候的“中国”一词偏重于地理概念，所以我们所说的“中国”一般都是指的现代意义上的中国。我们所说的“中国历史”是中国范围内的历史，不是汉族的历史。

以下是引用清遗不是人 在第32楼的发言：  以下是引用dakang 在第30楼的发言： ...... 你就不必惺惺作态了。 满族之于汉族当然是异族，之于中华民族则不是异族。 入关前的满清之于明朝是异国，之于中国则是一个国家内的政权。关键是中国包括了当时的明朝和满清等等现代中国范围内的政权，明朝是中国，但中国不仅仅是明朝。鉴于明代时候的“中国”一词偏重于地理概念，所以我们所说的“中国”一般都是指的现代意义上的中国。我们所说的“中国历史”是中国范围内的历史，不是汉族的历史。 入关前的满清之于明朝是异国..... 美刀党徒再变 搞乱我们思想的花招不变 宣扬满族是中华民族异族的手段被我揭穿后 又拿满清是异国说事了 那是地方反叛政权好不好 无论入关前后 都是地方反叛政权 还异国 为了你宣扬你主子日本侵华的合法性吧 美刀党果真是个美刀党

你问问关山飞渡111、kdy27我喜欢宣扬什么？

这网上的太多人喜欢回答你！

你太搞笑了，知道不？

以下是引用清遗不是人 在第35楼的发言： 终于揭露了一个美刀党徒的面目 证据都有了 我很欣慰啊

你直接告诉我你是谁的马甲?

练操作手法都一模一样，实在是太搞笑了！

这么幼稚的手法，要用几遍才罢休呢？

真是小白，连“割据政权”四个字都是抄袭我上月的帖子（见《满清入关和日本侵华其性质是相同的吗？和关山飞渡辩论》35楼回答楚狂客提问第一问）：。

《ZD,4月5号扬州大明寺驳斥阎崇年》115楼驳斥关山飞渡111：

满清统治中国怎么和日本人统治满洲国一样？你是个汉奸吗？须知如果你承认满族是中华民族的一员，满清入主中原就不可以说是侵略，最多说是占领！而日本人对东北才是货真价实的侵略。如果你硬说满清是入侵的话，岂不是认为明代东北满洲不是中国的领土？！

你可知日本人为什么总是说“进入”中国，而不说“侵略”中国？因为他们有一个谬论，就说的是，当年日本侵略中国并不是侵略，而是像满清一样，是入主中国，逐鹿中原，就如中国历史上发生过多次的改朝换代一样。你觉得这一样吗？说你是汉奸，你自己仔细想想，是不是冤枉了你？

饭可以乱吃，话可不可以乱讲的！一不小心，就为小日本利用了。

《ZD,4月5号扬州大明寺驳斥阎崇年》128楼驳斥关山飞渡111：

诚然，在中国的历史上，“中国”这个名词在不同的时期指代的范围也不一样，甚至在大多数时期，仅仅是指中原地区而已。不过，我们在这里讨论的“中国”显然是“大中国”，是现代中国范畴里的中国。因为，我们在这里讨论的中国显然是我们这个国家，而历史上的“中国”则仅仅是一个地理名词。

如果只是狭隘的理解中国，那历史上的楚，吴，越，秦，燕，东吴，东晋，南唐等等一系列的历史就都不是中国历史了。

《ZD,4月5号扬州大明寺驳斥阎崇年》154楼驳斥关山飞渡111：

东北不是满族人带来的嫁妆，东北在满族人立国以前就已经属于中国了，并不因为满族在此立国暂时脱离明朝的统治他就不属于中国。明就是中国不假，但中国却不仅仅是明的范围。就如宋是中国不假，可中国不仅仅是宋，还包括辽金夏。《金史》列二十四史之一，为何后金史却不算中国史呢？

有清一朝从入关算起凡260余年，清朝廷是中国的政府是毫无疑问的。明朝廷亡于满清，并不是中国亡于满清。就比如中华民国政府在大陆覆灭并不代表中国覆灭。但是如果日本占领中国就是中国的灭亡。把日本侵华等同于清朝入关的人，毫无疑问就是汉奸。这个论调最初是出于日本，是为日本侵华做辩解的谬论，想不到国内近然有人跟风附逆，我不知道除了汉奸还能怎么称呼？

《满清入关和日本侵华其性质是相同的吗？和关山飞渡辩论》5楼：

自北宋末年女真族首领阿骨打统一各部，于宋政和五年（1115 年）建立金起算，金史被列入中国正史，女真人即已算中国人，虽然当时的宋人未必承认，可史学界是承认的。

建州女真。因明招抚设置建州卫而得名，卫所是什么？是驻军的建制。卫所军如果不是占领军而是驻军的话，那建州卫自然就是明朝的领土。香港是中国领土的最主要的标志是什么呢？就是驻军。当然，明在女真各部设置的卫所都是羁縻卫所， 和在各行省设置的卫所不同，但毕竟还是卫所，象征着明的统治权。同样，明对朝鲜有过册封，却从无卫所的设置，明与朝鲜才是国与国之间的关系。

请注意这一句，女真部落首领“来京进贡，明政府则发给印信或敕书， 授予官职”，“印信或敕书的持有者既是部落首领，又是明朝的地方 行政官员”（见王戎笙《清代简史》），明册封过朝鲜国王，有册封过朝鲜行政官员的吗？

《满清入关和日本侵华其性质是相同的吗？和关山飞渡辩论》35楼回答楚狂客提问：

一,努尔哈赤起兵反明是起义还是发动叛乱割据辽东分裂国家与中央分庭抗礼?

答：答案是后者。

二,努尔哈赤以"七大恨"煽动对明朝的仇恨对辽东汉人进行的民族压迫和种族隔离歧视与陈水扁在台湾推行的"去中国化"挑动"省籍矛盾"族群冲突煽动对大陆的仇恨有何区别?

答：没有区别，他们掀起了仇恨，分裂中国的目的也是一样的。但中国不是他们想分裂就能够分裂的。所以，满洲是中国的一部分，台湾也是中国的一部分。 看看所谓的七大恨，鸡毛蒜皮，倒像是孩子与父亲闹矛盾。

三,清朝入关后为什么对付一个内斗不止内耗不断降官如毛降将如潮的南明在掌握了中国绝大多数资源的情况下花了将近三十年才最后扑灭?为什么许多城市在归降后又举起抵抗的旗帜?

答：清军的政策不对头嘛！圈地，掳人，屠城，剃发，都是野蛮民族的那一套，当然要遇到很多抵抗。再者，明朝二百多年江山，总还是有很多忠臣的。到了后期，由于采纳了洪承畴的招抚和以守为攻等政策，缓和了民族矛盾，南方才逐次的平定了下来。至于为什么用了30多年，当然是因为民族大义感召下的持续抵抗了。

四,为什么清朝的正统性没有得到普遍的承认,在大规模抵抗被扑灭后为什么以"反清复明"为政治诉求的地下抗清斗争会一直延续到清朝灭亡?

答：有清一代以反清复明为号召的地下抗清斗争的确贯穿了整个清代，以至于到了清末，以孙中山为首的革命党还曾以反清复明为策略联络过地下会党的力量（不过不久就发现没有什么效果）。其实到南明灭亡之后，反清复明已经没有什么号召力了。在三藩之乱中，吴三桂起初是以拥戴朱三太子，兴明讨清为号召，但此时已经应者寥寥，不得人心了。三藩之乱被平定，主要是因为大多数汉官愿意和清廷站在一起，而社会主流民意不向着吴三桂的缘故，大乱之后，人心思定。

至于此后的反清复明更就式微到不值一提。抗清的会社逐渐也蜕变为彻底的江湖会社。在此后的几次重要的起义中，例如白莲教起义【1】，小刀会起义，天地会（很多人心目中的反清复明旗帜哦）起义，天理教起义，渔民起义，木工起义，乃至太平天国起义，捻军起义，都没有人打出反清复明的旗号，因为反清复明已经没有什么号召力了，还没有均贫富来得实在呢！

至于为什么到了清末还有反清复明的身影，那是因为明朝总有一些怀念者的，就像现在还有人怀念民国，有人怀念文革一样的道理。晚清那么的不堪，覆灭后，王国维不是还在十多年之后投湖自杀殉清吗？而且，就算式微，反清复明总算一杆现成的造反旗帜，总会有人想用的。革命党说反清复明，你当他们要扶“朱八太子”上位吗？呵呵

【1】有关白莲教，关山飞渡111曾质疑“弥勒转世，当辅牛八”这个口号，我在《汉民族两次半被征服过》72楼有过分析：

白莲教的确有寻觅一人捏名牛八，凑成朱字，假称明朝 嫡派。又指刘松之子刘四儿为“弥勒佛转世”，“保辅牛八”之事。但不过是如朱元璋时代的独眼石人一般，利用而已，其最终强调的还是他们的白莲教教义：世界上存在着两种互相斗争的势力，叫做明暗两宗。明就是光明（不是明朝的明），它代表善良和真理，暗就是黑暗，它代表罪恶与不合理。这两方面，过去、现在和将来都在不断地进行斗争。弥勒佛降世后，光明就将最终战胜黑暗。教徒们侍奉“无生老母”，信奉“真空家乡，无生老母”的八字真言。无生老母是上天无生无灭的古佛，她要度化尘世的儿女返归天界，免遭劫难，这个天界便是真空家乡。教首们宣传，人们如果信奉白莲教，就可以在弥勒佛的庇佑下，在大劫之年化险为夷进入云城，免遭劫难。待彻底摧毁旧制度，破坏旧秩序后，即可建立新的千年福的境界，那时人们就可以过安居乐业的好日子了。

我看在发展教徒和起义中，“牛八”的宣传作用是远不如弥勒佛的，明朝之明的作用也不如光明之明的作用。而且自始至终，也没有什么恢复明朝统治的意思，倒有建立光明世界的愿望。你不要以为白莲教反清就是喜欢明朝，在明朝他照样反。

由于利用白莲教“弥勒下生，明王出世”的口号和力量夺取天下，朱元璋深知白莲教造反的意义，在自诩“大明王”登基称帝后，立即颁布取缔白莲教的禁令。与其说是对明朝有好感而提出反清复明，还不如说因为这个明朝的“明”合了明王的“明”而已。在当时的下层社会，前者或许更为通俗易懂一些。如不是这样，你如何解释明初严禁白莲教。洪武、永乐年间，川、鄂、赣、鲁等地多次发生白莲教徒武装暴动，有的还建号称帝，均被镇压的事情？明初永乐年间有唐赛儿领导的起义，明末天启时期有徐鸿儒、王好贤领导的起义。此外还有很多小规模的农民起义，如明代嘉靖年间的江南太湖流域马祖师领导的农民起义和山西、内蒙一带的农民起义等。这些起义充分说明，白莲教反对的是封建压迫和黑暗的统治，决不是一些大汉族主义者所一厢情愿的怀念朱明的统治。

《满清入关和日本侵华其性质是相同的吗？和关山飞渡辩论》35楼：

你可知日本人为什么总是说“进入”中国，而不说“侵略”中国？因为他们有一个谬论，就说的是，当年日本侵略中国并不是侵略，而是像满清一样，是入主中国，逐鹿中原，就如中国历史上发生过多次的改朝换代一样。

如果日本人把这种满清入关与日本侵华性质相同论拿来混淆日军侵华的性质，为当年的日军侵华辩解，从而达到他们粉饰侵略战争的目的，你还认为我们搞清二者之间的区别不重要吗？

这二者之间有根本性的不同：

满清入关是为了夺取天下（即中国）的统治权，对统治中原的明，他们是垂诞的，但也是仰慕的，对代表中华正统的汉文明，他们并无轻视之心（至少最高统治者没有），而且一入关，就迫不及待的开始了汉化的过程，虽然有剃头易服，有圈地，但他的统治思想和统治方式基本上是继承了明朝汉族的衣钵，比如继续实行科举取士制度，实施“崇儒重道”的基本国策，举行“博学鸿儒”特科等等，都是继承了中国的儒家思想和封建统治传统。

而日本侵华则是为了将中国变成他的殖民地，他有继承中国文化和统治衣钵的意愿吗？没有！如果说明治维新以前还有可能的话，维新以后，日本执行的是脱亚入欧的国策，根本上看不上中国的文化，称呼中国是支那，他所推崇的是欧美的文化和制度，对中国的兴趣只在于他的土地，人口和资源。这样一个日本，即便他征服了中国，将首都迁到北京，他还是变不成中国，他将永远是殖民者。

在《汉民族两次半被征服过》72楼回答有关孙中山拜谒朱元璋陵的问题：

明朝的民意基础我们很容易从李自成张献忠起义崇祯吊死之中看出来，也可以从吴三桂的败亡中看出来。至于孙中山之谒明太祖孝陵，只不过是人心思汉，非人心思明，作为最后一个汉人王朝，明不过是一个汉人的符号而已，并非孙先生对明朝的评价有多高，更不是孙先生要恢复朱明的什么。要不然，就会拜祭崇祯了。清末衰弱腐败没落，民族主义勃兴，而洋务派多是汉人，守旧派多为满人，中国落后的帐自然要记在满族人的身上，于是开始怀念汉人的明朝。这里的怀念，不是认为明朝有多好，只不过他是汉人的朝代而已。人们只是惋惜，相信有识者都明白当时明的覆亡也是一种必然。孙先生开始也以反清复明为号召过，可是在经历了种种失败之后，还是放弃了这一口号，走上了民主主义革命的道路。拜谒明太祖孝陵，在于借此重树我汉民族的信心，振奋革命党的士气。希望你不要把孙先生想简单了。

当时的中国，内忧外患，孙中山借此树立我中华民族独立于世界之林的信心和决心，和当今祭拜黄帝陵差不多，这和肯定明朝的统治有多好，或否定清朝的正统地位，都没有关系。

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小白，这么多，够了没有？

汉奸太多

倭奴为何没有成为鞑虏第二？

以下是引用kdy27 在第39楼的发言： 两位怎么又吵起来了,还真有明末朋党之遗风啊.如果两位是南明重臣的话....

还是万马齐喑的好！

另外看清了，其中一个是你们小遗子！

以下是引用明朝的亚非大陆 在第46楼的发言：  以下是引用烽火驱虏 在第45楼的发言： 倭奴为何没有成为鞑虏第二？ 外部原因 内部原因 国共合作

原来如此，受教。

不过它们也算塞翁失马——倒把它们自己的语言留下来了，另外，虽然是在美军胯下，好歹也还有那么几粒岛栖身。

我对那段历史 一直很不明白

说的人很多，可我还是不懂 为什么那么多人甘愿为清妖趋势

而且，明军有机会翻盘，但总是运气上差一点，莫非满人的大神就跳的那么神？？？？？？？？

以下是引用duholu 在第52楼的发言： 主要原因有两个！一、南宋有岳飞南明没有！二、南宋只有一个皇帝，那怕是极烂的，但只有一个，不多不少正好！南明的皇帝三四人，内部权利斗争分化的实力！

南明有李定国

以下是引用freshair 在第51楼的发言： 我对那段历史 一直很不明白 说的人很多，可我还是不懂 为什么那么多人甘愿为清妖趋势 而且，明军有机会翻盘，但总是运气上差一点，莫非满人的大神就跳的那么神？？？？？？？？

最关键的原因：缺乏统一的领导核心，无休止的内讧。