楼主

[原创]当代文明是偶然的结果 文章提交者：飞马行路 加贴在 世界历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_74.html 有人说历史是必然的，还说“历史上的那些胜利者无一不是当时社会发展水平和科技发展水平的最高地位的代表者，至少那些胜利者就算社会生产力上不如对手，但他们在军事上（如组织功能、指挥技术等等）的水平都远远超出对手。”我到想问问胜利者到底是军事上“组织功能、指挥技术”的出色者呢？还是“社会发展水平和科技发展水平高”的代表者呢？ 其实不然，我认为历史就是偶然成就的，没有人类历史上的一串偶然就不会有现在的必然！下面我举几个例子。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 第一次布匿战争时，迦太基海军可是组织严密，训练出色，舰船庞大。迦太基社会对于战前的准备可是很充沛，建造新的巨型战舰，制定严密围歼弱小罗马海军的作战放案，因此迦太基上下对海军的胜利都是信心十足，连准备贩卖罗马人的枷锁都准备好了。再看罗马海军建军才多少时间，划桨手都是在陆地上训练的，海战用的投射长矛都不足，船也是在希腊人的帮助下仿制一艘搁浅的迦太基战舰(在这个节骨眼上搁浅，“搁浅的战舰”这也算是偶然)，但小很多。罗马将领将船头的撞角改为代钩子的吊桥，在船里装满陆军，愚蠢的认为能将海战变成陆战，可是这样做严重的降低了船速和船的灵活性。开战初期，一切都按着迦太基人的方案发生，迦太基的船队顺风而来（迦太基人是航海的民族连风向都考虑到了），顺利展开队形，在赶上罗马海军时，利用船头的铜制撞角猛撞罗马战舰的船侧，罗马船上装满了陆军，又是船侧逆风，根本不能转向，船头也不能朝向迦太基的船，船头代钩子的吊桥成了摆设。海面上飘满了罗马战舰被撞解体的残骸，海中到处是挣扎求救的罗马陆军。突然风向变了（这个季节几乎没有可能刮西风的），将迦太基海军的队形都吹乱了，舰船之间互相碰撞。后来老天爷又吹起对罗马人有利的北风（这个季节也几乎不可能刮的）使罗马战舰的船头对向迦太基的船侧。这就是偶然对历史的重大影响。现在普遍认为当时海面发生了乱流。这战如果失败罗马不光损失弱小的海军，连船上搭载的精锐陆军都会损失殆尽。一但这样罗马就会彻底失败，西方的历史也会就此改写。 “而在偶然因素背后起决定性作用的依然是必然因素。”这句话被人们引用的很多，我认为显然不是。铁木真在统一蒙古诸部的“十三翼之战”时就是一次偶然保住了铁木真的命。有人又会说“如果铁木真这边部队的战斗力太差，或者他本人的能力太差的话。除非那阵风能把他的敌人统统刮瞎，否则他也不会赢。而他的部队和他本身的素质就是决定了这场战斗的必然因素。”呵呵，那我想说你根本就不知道这场会战，你也不了解成吉思汗崛起的过程。首先铁木真在这场会战中是失败的，其部队损失惨重，让敌人包了饺子。如果不是那阵狂风让敌人睁不开眼（和瞎了也没区别），他是不可能逃跑成功的。铁木真让人“咔嚓”了，就不会有什么成吉思汗了，更不会有“蒙古帝国”了，这就是偶然对历史的影响。 谁能给我说说日耳曼蛮族对当时的罗马帝国有什么先进性？日耳曼蛮族不照样把罗马搞垮了？蒙古帝国对被他征服的国家又有什么先进性可言？蒙古人不照样把这些先进的国家都消灭了？历史就是偶然造成的结果。 一夫一妻制是人类文明的必然结果吗？我认为不一定。有人说“一夫一妻制，虽然它是由西方文明来推动的。但起决定性作用的是人类社会的发展、人文主义发展和妇女地位提高所致。”胡说，不要说什么社会发展的必然。因为当代社会发展的方向，都是受强势“***文明”影响所造成的结果。因为工业革命使西方信仰***的国家迅速崛起，从而造成了***文明在世界上的强势地位，由此***文明的某些习惯影响到了世界各地的其他文明。如果近代是“儒教文明”或“***文明”占优，绝对不可能有什么妇女解放的，社会发展的方向将是另一种。至于某些国家妇女地位至今低下的原因就是因为这些国家在文化上面受“***文明”影响较少的结果，保留了他们的传统。那些说“妇女解放是社会发展必然”的人，连因果都颠倒了。 综上所述，当代人类文明发展的结果其实就是一连串历史上的偶然所造成的，并不存在什么必然性。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_2806526_1.html 7 顶一下 收藏本文 相关贴文 更多相关 文明 结果 [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 1601 本帖已赚金币: 0 加准原创: 独立特种师 05-23 16:54 加准精华: 独立特种师 05-23 16:55 原创转正: 中华铁血情 05-23 21:25 精华转正: 中华铁血情 05-23 21:25 ---------------------------------------------- 我喜欢德国人用机枪把斯拉夫人像割麦子一样扫倒；我喜欢德国飞机把英国城市一座一座夷为废墟；我喜欢德国虎豹式坦克将美国的谢尔曼送上天；我喜欢德军穿越凯旋门时法国人脸上挂的泪珠。

第2楼

天时 地利是决定战争胜利的关键因素之一 古代如此 在现代战争中也是兵家非常重视的  ---------------------------------------------- 缘由心生 随遇而安 身无牵挂 顺应自然 这不是一个神话故事，而是为了使你领悟一个道理

第3楼

时也、命也、运也。楼主所说的这些，都不是我们通过总结过去就可以知道将来的原因。因为如果这样未来对我们也就不在神秘了。可是这可能吗？答案一定是不可能。因为，我们古老的先贤就已经证明了事物发展的不可预测性。所以我们没有必要去争论偶然还是必然。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 奖励工分20工分: 独立特种师 05-23 19:23 ---------------------------------------------- 0

第4楼

关于一夫一妻制和妇女权利的那一段不敢苟同。 实际上妇女的解放是从夫权社会以来伴随着整个人类历史的。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 奖励工分10工分: 独立特种师 05-23 19:24 ---------------------------------------------- HI，朋友，把我们的激情传播给每一个中国人吧！把我们的智慧奉献给这片养育了我们的土地吧！明天，我们就会看到一个自信满满的雄狮在历经磨难之后傲然屹立于世界的东方！

第5楼

已经发生的事，当然能总结出个所以然来。 “历史是必然的”这套论点是由新中国的历史和政治学家们总结归纳，用来为政治服务的。类似的论点有“共产主义必将取代资本主义” 以及 “N个代表”。。。。。。。 你很难让自己完全相信他，但是也不能说他绝对是错的。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 本文内容于 2008-5-24 9:00:36 被猴急编辑 编辑: 猴急 05-24 09:00 ---------------------------------------------- 政委,伟大帝皇意志的化身!你应当服从政委出类拔萃的领导!政委会用激昂的演说来激发你内心对帝国的热诚和对战斗的渴望，并与你一起奋战在最前线。没有一个敌人能够活着正视政委的眼睛！因为在他们眼中看到的，是伟大帝皇耀眼的光芒和人类至高无上的正义，而这些足以将敌人丑恶的灵魂燃成灰烬!当你企图当逃兵的时候，一颗正义的子弹将会从政委的爆弹枪中射出，给你送上最后的审判!

第6楼

支持楼主

第7楼

偶然的也是必然的, 偶然是因为太多的不可测因素使得结果不确定。一场战争可能因为天气或意外而大不同，发明也可能是一次不经意的发现，生物的进化虽说是物竞天择但突变基因同样可能在意外中阵亡。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 必然是因为一且都遵循规律，因果相承，即便不确定液仅仅是人类无法确定，而不是自然本身不确定。 奖励工分20工分: 中华铁血情 05-24 14:51

第8楼

嘿嘿～ 有没有人相信因果律的？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 拨开 量子力学的 不可测准则 的迷雾后。。。 发现我们这个宇宙居然遵循因果律。。。 太*了。。。 大家有兴趣的话看看 看刘慈欣的《镜子》哈～挺不错的说～ 本文内容于 2008-6-15 23:14:24 被双子座的猫编辑 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 奖励工分20工分: 双子座的猫 06-15 23:13 编辑: 双子座的猫 06-15 23:14 ---------------------------------------------- 我不要愤世嫉俗。。。愤世嫉俗太痛苦了。。。

第9楼

其实换一句话说,"偶然"本身就是必然的

第10楼

题目很好，的确当代人类的文明是偶然，但是也是必然，自从人类找到了火种后这就是必然了，5000年来，甚至从石器时代，人类从总体上文明的历程是很清晰的，发展的方向是肯定的，楼主举的几个例子只是会影响当代文明的形式和水平，不会影响大的走势！ 奖励工分20工分: 独立特种师 05-25 12:59 ---------------------------------------------- 用公正的眼光关注，用理性的思维思考，用冷静的态度表达。很多现实的问题，都可以在历史中找到答案，所以我想知道的更多！

第11楼

历史对于历史的当事人来说存在偶然性，但是历史对于后人来说是必然的。  ---------------------------------------------- 0

第12楼

当代文明也好，古代文明也好，史前文明也好全都是偶然。也许就应为一个野人吃了一顿饱饭，结果产生了今天的文明。 奖励工分20工分: 双子座的猫 06-15 23:13 ---------------------------------------------- 待而怠,战而芒,不战伪擅者也,上不能保其国,下不能惠其民,伐交不予断,伐谋不予战,绥靖而后引颈.是故一战而破人之国，霸之霸者也。闪击而下其城，势得而制其兵，惜民以迫降而伐其交，后利诱而谋其盟,势可成七八也。唯为反帝之人而哀也，乃大同之事，天道也，非生斗小民所能思议者也。

第13楼

对与罗马与迦太基的海战我不太了解，不发表评论。 但是楼主说的“蒙古帝国对被他征服的国家又有什么先进性可言？蒙古人不照样把这些先进的国家都消灭了？历史就是偶然造成的结果。 ”，我不敢苟同。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 蒙古帝国对于当时的其他文明来说是有着巨大的先进性的。 首先是蒙古人对于骑兵的运用： 1.在当时的历史背景下，蒙古人大规模使用骑兵作战的意义不亚于德军大规模使用装甲部队。骑兵之于步兵是完全不同级别的战争武器。骑兵的速度和蒙古马的耐久力，使蒙古人能够进行千里以上的大纵深快速穿插，能够快速的切断敌人前线的补给，并对敌人后方的生产进行严重的破坏。我们知道，冷兵器时代，士气是及其重要的，在某些时候甚至超过了人数和武器装备，而一旦补给被切断，这是对士气最致命的打击，完全可以达到不战而溃的地步。 2. 蒙古人所处的地理位置使他们拥有大量，利于作战和耐力持久地矮马。其次，蒙古人游牧民族的性质使他们拥有大批现成的而且骑技和射击精良的士兵。这对于当时的其它国家来说是无法可想的，首先训练十数万的骑兵就是一件不可能的任务，其一是没有足够的马匹，其二是供养骑兵的费用远远高于步兵而且骑兵不适生产，如此庞大的骑兵部队会迅速拖垮那个时代的农耕文明的经济。再者，就算可以训练和供养一定数量的骑兵，而骑射这种高难度作战技巧如果不是从小练习，很难在那个训练一个徒步弓箭手都需要经年累月的时代。 3.蒙古人之于农耕文明的缺陷是其落后的生产力，而生产力落后势必就不能为前线作战提供足够的物资支援，可是蒙古人游牧的生活习惯和以战养战的掠夺作战极大的弥补了他们的弱点。 4.蒙古人应用轻骑兵作战的方式也是远胜于欧洲的根本因素之一。欧洲昂贵的重骑兵直接限制了其数量和作战的机动性，使得重骑兵仅仅能作为一种优秀的战术武器使用，而无法在战略上取得决定性的优势. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 奖励工分50工分: 独立特种师 05-25 17:15 ---------------------------------------------- 0

第14楼

偶然就是必然

第15楼

“偶然”只是小概率事件的一种表述，“必然”是人们对大概率事件的看法，但小概率事件是的的确确会发生的。 把迦太基海战的例子用一个骰子做数学模型来概括，这个骰子5面写着“迦太基胜”，1面写着“罗马”胜，人民会认为迦太基胜是必然，罗马胜是偶然，但是骰子确确实实落在了“迦太基胜”这一面上。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 所以不必对历史的结果大惊小怪，如果什么事情发生的概率都成了1，那这个世界也没有存在的意义了。 本文内容于 2008-5-24 22:31:47 被wtvoid编辑 编辑: wtvoid 05-24 22:28 编辑: wtvoid 05-24 22:31 奖励工分20工分: 独立特种师 05-25 17:16 ---------------------------------------------- 不当小编好多年

第16楼

楼上所说甚是，不过你还需要编辑一下最后那个“迦太基胜”的句子。嘿嘿  ---------------------------------------------- 0

第17楼

历史这东西越宏观越必然，越微观越偶然，比如人类社会是不断向前的，这是必然的，可是如何向前，就有很多偶然了，没有英国的工业革命，可能人类进入现代社会的时间会晚几百年甚至更久，但一定会有这一天的。再比如一个王朝必然要经历兴起，鼎盛，衰亡的历程，但具体过程又有很多偶然性，出了一个牛人，中兴社稷，可能就能多延续数十年上百年，一个将军一个错误决策导致一场战争的失败，王朝可能迅速就由鼎盛走向败亡。我也觉得现在的历史学过分看重了必然性，后人往往跟据以经出现的历史结果，去寻找相应的原因，有点由果推因的味道，比如中国近现代革命使，中国走向现代社会是必然的，但具体怎么走，走向哪个方向，其实是有很多十字路口的，如果没有一代伟人毛主席，将会完全是另一种面貌。 本文内容于 2008-5-25 13:07:59 被我是玄字辈的编辑 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 编辑: 我是玄字辈的 05-25 13:01 编辑: 我是玄字辈的 05-25 13:04 编辑: 我是玄字辈的 05-25 13:07 奖励工分50工分: 独立特种师 05-25 17:17 ---------------------------------------------- 月黑杀人夜，风高放火天。

第18楼

以下是引用wtvoid 在第15楼的发言： “偶然”只是小概率事件的一种表述，“必然”是人们对大概率事件的看法，但小概率事件是的的确确会发生的。 把迦太基海战的例子用一个骰子做数学模型来概括，这个骰子5面写着“迦太基胜”，1面写着“罗马”胜，人民会认为迦太基胜是必然，罗马胜是偶然，但是骰子确确实实落在了“迦太基胜”这一面上。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 所以不必对历史的结果大惊小怪，如果什么事情发生的概率都成了1，那这个世界也没有存在的意义了。  以下是引用我是玄字辈的 在第17楼的发言： 历史这东西越宏观越必然，越微观越偶然，比如人类社会是不断向前的，这是必然的，可是如何向前，就有很多偶然了，没有英国的工业革命，可能人类进入现代社会的时间会晚几百年甚至更久，但一定会有这一天的。再比如一个王朝必然要经历兴起，鼎盛，衰亡的历程，但具体过程又有很多偶然性，出了一个牛人，中兴社稷，可能就能多延续数十年上百年，一个将军一个错误决策导致一场战争的失败，王朝可能迅速就由鼎盛走向败亡。我也觉得现在的历史学过分看重了必然性，后人往往跟据以经出现的历史结果，去寻找相应的原因，有点由果推因的味道，比如...... 同意以上两位，楼主显然缺乏最基本的社会学和历史学理论基础。

第19楼

楼主显然是没有把偶然和必然的历史学含义，哲学含义搞清楚，所以在这儿极力否定必然的意义，是错误的最其码是不很准确的。历史学中的偶然，不能完全解释为这件事发生的突然，随便，而是指事物发生发展的过程不是神秘力量任意按排的，否则就陷入命定论，而是说事物发展的一个自然的过程，在这个过程中，它按当时所能进行的方向前进，有一定的随机性，不过，偶然性的东西背后，肯定有必然性的东西在起着做用，这个东西不是人们当时能够看得很清楚明白的，需要理性的思维来探索，也正因为如此，人们往往容易忽视并否定它的存在。就说迦太基和罗马之战，那场战斗，战斗过程是偶然的，但双方的战争，最后的结果，有其必然性在内。具体的战斗中，你看不到必然性的东西，其实必然性的东西在事务的内在，偶然的东西无时不刻在进行着表演，但当整个事务结束后，你才能从对事物的分析中看出必然性来。如果你看不到事务的必然性，那你就只是看到了事件，看到了事，一个又一个事，而事的背后，事的本质，你永远看不到。 奖励工分50工分: 独立特种师 05-25 20:29 ----------------------------------------------

第20楼

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