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 帖子主题:李唐血统的来源~~~! 本文共 6716 个独立IP阅读者 [回帖统计]
因帅判8年
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发帖心情李唐血统的来源~~~!

文章提交者:因帅判8年 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html

夫大唐太宗文武大圣大广孝皇帝李世民者,时人皆谓之曰:胡种。然我辈观之,此说缪之大也。

夫太宗者,实为纯种之汉人也。

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欲知详情如何,且听慢慢道来。

先太宗皇帝之父系血统,前人有《李唐血统流源考》一文已做详细解答,在此就不赘述。翻遍《新旧唐书》、《资治通鉴》,皆曰李渊乃凉武昭王七世孙,家谱世代明晰,为正宗汉族,此说当为信史。至于肖小之辈,妄自揣度,混淆视听,其心可诛,不提也罢。

太宗之父系为汉人,确然无疑。 今日小可欲论者,乃太宗为纯种汉人。惟其母系亦为汉人也。 夫太宗母者,窦氏。窦氏实亦为汉人。

唐太宗李世民的老妈姓窦,李渊登基以后追封为皇后,在李世民来说就是先窦太后了。

李世民老妈这个窦姓来自纥豆陵氏这是大家都知道的,因此很多人就不去追究纥豆陵为什么姓窦,而梦呓般地以意淫的方式想当然地说李世民老妈祖先姓纥豆陵,所以是匈奴,所以李世民是胡人。这种猪一样的逻辑实在让人看了哭笑不得。

我们姑且不论父系社会以父系血统为确定民族属性的基本条件这一传统。(要不如此,福临就是蒙古人,玄烨可就成了汉人)

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单就窦姓而言,说窦氏是胡种的人显然可谓只知其一而不知其二,或者根本就是存心捣蛋。不错,窦姓以前确实是姓过纥豆陵。这就是他们自以为抓住的可以利用的小辫子。可是,纥豆陵的来源他们却是不知道,或者,就算知道了也要装做不知道,对于纥豆陵,他们唯一的目的就是将其描黑,描画成匈奴胡种。

关于纥豆陵的来历,窦毅及其子孙已经说得很清楚了,祖上是汉朝窦氏,东汉末期,因为窦武之祸,窦氏满门惨遭迫害,窦章部分子孙亡入匈奴,为部落大人,改姓纥豆陵氏。

追本溯源,纥豆陵氏祖上根本就是东汉窦氏外戚的一个分支。纥豆陵氏改姓窦姓,实为恢复祖宗姓氏,正本清源而已。

亡于关外近四百年而气节不改,不忘祖宗,这才是真正的汉人本色。要说正宗,窦氏一族至少比那些连自己祖宗都不认却去捧异族臭脚丫子的狗男女要正宗上百倍。

至于牵强说窦毅匈奴人的问题,查无实据。用几个叫兽的臆测来否定铁一般的血亲关系显然是不负责任的。窦毅从小生长在匈奴人的环境中,在生活习惯方面适应了匈奴游牧文化,并不能因此就说窦毅是匈奴。

南北朝的时候,北方人拥有双重姓氏,是很普遍的事情,胡人可以用汉姓,汉人也可以取个胡姓,为了方便使用而已。仅凭窦毅姓过纥豆陵就因此认定窦毅是匈奴,和那些因为隋文帝姓过普六茹而称杨坚是异族的汉族虚无主义者又有什么不同?

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关于窦姓是汉人的问题就谈到这里。

下面我们来看一下关于李世民的奶奶和老婆的问题。

李世民的奶奶姓独孤,是独孤信的女儿(独孤信这个人,据说号称南北朝五大帅哥之一,而且据说还是能坐第一把交椅的。不过独孤信最出名倒不是这个,而是他的不倒翁绝技,而是他的三个女儿,分别做了北周,隋,唐的三朝皇后(不过唐的皇后是后来追封的,就是李渊的老妈)这,在中国历史上是绝无仅有的事件。所以不管哪一方得势,他独孤家都是稳若泰山。(话是这么说的,不过独孤信还是被毒死了)

独孤氏祖上有鲜卑血统。

李世民的老婆姓长孙,是隋朝大将军长孙晟的女儿。长孙氏祖上也有鲜卑血统。

于是很多人就以此攻(言干)李唐,骂李唐是胡种。

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然而此说亦是大缪。

鲜卑,后汉时代兴起于北方大漠,在此后的数百年间,建立过上十个地方性政权。

然而随着杨隋代周,天下一统,正式意义上的鲜卑民族的历史已经终结。

隋唐之后,世间已无鲜卑族——这倒不是说鲜卑人死光了,而是鲜卑人已经整体分部分融入了其他民族。(鲜卑的兴起,本身就是靠融合匈奴来完成的,其最终也全部融入于其他民族之中)鲜卑人入突厥者为突厥,入汉者为汉人,入吐谷浑者为吐谷浑,入铁勒者为铁勒。隋唐之后,作为民族主体的鲜卑已不存在。无论汉人,突厥,吐谷浑抑或是铁勒都有来自鲜卑的血统,然则汉人是为汉人,突厥是为突厥,吐谷浑是为吐谷浑,铁勒是为铁勒,汉人不是鲜卑,突厥不是鲜卑,吐谷浑不是鲜卑,铁勒也不是鲜卑。

至隋唐之世,鲜卑是一个已经死掉了的民族,鲜卑民族的历史早已经终结。拿一个已经不存在的民族来说事,是一件可笑的事情。提出这种说法的人,和那些因为日耳曼族有来自亚利安的血统而将日耳曼民族等同于亚利安,进而否定日耳曼民族的存在人所犯的错误是一样的。

说李唐因为有鲜卑血统而不是汉人,就如同刘汉因为祖先有来自东夷、西戎、华夏各族的血统而说刘汉不是汉人是一样可笑的事情。

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想说李唐不是汉人的人,恐怕得先证明“汉人”不是“汉人”——当然,这对于那些汉族虚无主义者来说,并不是什么新鲜的话题——因为在他们早就发明了了从来就没有什么汉族的口号。

因此李世民就是纯种汉人。李世民祖宗之所有鲜卑血统并不防碍李世民为纯种之汉人。

曾经的鲜卑,也是隋唐以后汉族的一部分。鲜卑之与汉族,和东夷西戎华夏之于汉族,其意义是一样的。

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  2008-5-23 12:37:33
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23279339
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如果唐李是百分之百的胡人或杂胡又怎么样?西方国家由外国人做皇帝或国王的例子多的很?


 
  2008-5-23 13:49:47
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3  
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 以下是引用23279339 在第2楼的发言:
如果唐李是百分之百的胡人或杂胡又怎么样?西方国家由外国人做皇帝或国王的例子多的很?

如果李世民真的是胡人 我们不会反驳 但历史告诉我们他是汉人 一个地地道道的汉人 一些别有用心的螨虫非要把他变成异族人

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  2008-5-23 14:55:26
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李世民肯定有胡人血统,可这又怎么样?

李世民和他的家族早已融入中原,成为中原的望族之一。

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称其为汉民族的代表,是完全恰当的。


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  2008-5-23 15:42:17
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5  
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 以下是引用HERRY_GP 在第4楼的发言:
李世民肯定有胡人血统,可这又怎么样?

李世民和他的家族早已融入中原,成为中原的望族之一。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

称其为汉民族的代表,是完全恰当的。

已经说的很清楚了 李渊乃凉武昭王七世孙 家谱世代明晰 是正宗汉族 只不过李渊母亲有点鲜卑血统而已


 
  2008-5-23 15:45:59
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6  
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 以下是引用因帅判8年 在第5楼的发言:
 以下是引用HERRY_GP 在第4楼的发言:
李世民肯定有胡人血统,可这又怎么样?

李世民和他的家族早已融入中原,成为中原的望族之一。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

称其为汉民族的代表,是完全恰当的。

已经说的很清楚了 李渊乃凉武昭王七世孙 家谱世代明晰 是正宗汉族 只不过李渊母亲有点鲜卑血统而已

祖母的鲜卑血统,可以全然抹杀?



 
  2008-5-23 15:47:39
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7  
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 以下是引用HERRY_GP 在第6楼的发言:
 以下是引用因帅判8年 在第5楼的发言:
 以下是引用HERRY_GP 在第4楼的发言:
李世民肯定有胡人血统,可这又怎么样?

李世民和他的家族早已融入中原,成为中原的望族之一。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

称其为汉民族的代表,是完全恰当的。

已经说的很清楚了 李渊乃凉武昭王七世孙 家谱世代明晰 是正宗汉族 只不过李渊母亲有点鲜卑血统而已

祖母的鲜卑血统,可以全然抹杀?

如果你是汉人 就因为你祖上有一位和少数民族通婚 你就变种了吗 再说这个世界是父系社会 我实在不明白你的逻辑啊


 
  2008-5-23 15:52:50
HERRY_GP
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8  
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 以下是引用因帅判8年 在第7楼的发言:
 以下是引用HERRY_GP 在第6楼的发言:
......

祖母的鲜卑血统,可以全然抹杀?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

如果你是汉人 就因为你祖上有一位和少数民族通婚 你就变种了吗 再说这个世界是父系社会 我实在不明白你的逻辑啊

如果我祖上有其他民族的,那么我的血统就会带有异族标志,这在今时今日是无足轻重的。但是,在古时却是很重要的因素。

再说,我也没有否认李世民。就算李世民有异族血统,也不能说明他不代表中原民族。


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堂堂中华,应让四方来朝
  2008-5-23 16:04:36
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贞观13年(公元639年)发生了「法琳事件」,有道士说和尚法琳所著的《辩正论》,讪谤皇帝的祖宗-老子,有誷上之罪;太宗大怒,下诏逮捕加以推问;到10月27日遣刑部尚书刘德威,礼部侍郎令狐德芬,侍御史韦悰,司空毛明素等推问,法琳辞气不屈;至11月15日刘德威等以推检状况奏闻,太宗于是亲自审问;审问时法琳说唐太宗是不是陇西李氏之后,而是「北代神君达阇达」 之后;换言之,即是说李世民本姓「达阇(都)达。」当唐太宗发现民间对他们李家是胡人一事,早有流传,连本来的胡姓都知道;为免”流言”继续在长安流传,于是以「法琳虽毁谤宗祖,非无典据,特可赦其极犯,徙在益都(今成都)为僧」;法琳于次年七月病死在赴成都的路途中。


为澈底根除”流言”计,唐太宗下诏重修《晋书》;他重修《晋书》的目的可能就是为了他们李家创造出一位具体的汉人祖先;而不再是笼统的老子或陇西李氏之后。现在的《晋书》是以原南齐人臧荣绪所写的”晋书”为蓝本,在加上十六国所撰史籍,由房玄龄监修,从贞观20年开始撰写,至贞观22年写成。《晋书》卷八十七『凉武昭王载记』所载:「士业(凉武昭王子)子重耳,脱身奔于江左,仕于宋。后归魏,为恒农太守」一节,应该是应李世民或房玄龄的要求而加上的记载,原始史料中应该没有这段记载。他以为如此一来,他的父系胡人身份就可以被遮掩的天衣无缝了。

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唐太宗在贞观20年(公元646年)下令重新编写《晋书》以前应该已知凉武昭王有孙李宝,为何在当时不去认他们的至亲凉武昭王孙宝的后代,而要等到公元742年,在被动的情况下始完成”认祖归宗”?这应该与冒牌货心虚的心态有关,自然监修《晋书》的工作也不便交由刚正不阿的魏征来负责了。


李虎曾祖李重耳、祖李熙、父李天锡的坟都在河北赵郡(今河北赵县),应该是公元525年7月,被北魏王朝安置在冀、定、瀛三州(治今河北冀州、定州、河间)就食(自谋生活)的六镇投降叛军或居民之一;为何李唐反而要自称出自陇西李氏,这应该是经过缜密调查研究后的决定;其原因应该是冒充人丁单薄,已国破家亡的”凉武昭王”子孙较不易穿帮露出马脚,而冒充人丁兴旺的河北赵郡李氏则穿帮的风险太大。



 
  2008-5-23 17:55:37
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 以下是引用因帅判8年 在第5楼的发言:
 以下是引用HERRY_GP 在第4楼的发言:
李世民肯定有胡人血统,可这又怎么样?

李世民和他的家族早已融入中原,成为中原的望族之一。

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称其为汉民族的代表,是完全恰当的。

已经说的很清楚了 李渊乃凉武昭王七世孙 家谱世代明晰 是正宗汉族 只不过李渊母亲有点鲜卑血统而已

 以下是引用因帅判8年 在第3楼的发言:
 以下是引用23279339 在第2楼的发言:
如果唐李是百分之百的胡人或杂胡又怎么样?西方国家由外国人做皇帝或国王的例子多的很?

如果李世民真的是胡人 我们不会反驳 但历史告诉我们他是汉人 一个地地道道的汉人 一些别有用心的螨虫非要把他变成异族人

所谓【地地道道】指的是血统还是。。。。。。?

感觉楼主在告诉我:历史不重要、事实不重要、血统更不重要,重要的是嘴巴能吹


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0
  2008-5-23 18:50:12
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唐朝宗室的确有鲜卑血统,但是这部分鲜卑人已经完全融入了汉族.今天很多汉族人血统中带有古代少数民族的血统,这不是耻辱,反而体现了中华民族海纳百川包容天下的气度!


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  2008-5-23 21:38:00
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一个不足百万的鲜卑族(男丁仅仅三十多万),一个常年征战的鲜卑族,是没有理由不被农耕的汉民族所同化的.到隋唐前夕,因为常年的征战,鲜卑男丁已经减少到了无法维持其种族生存之地步,鲜卑女性远远多余男性,在汉民族的汪洋大海中,不少鲜卑女性嫁给了汉人,汉人不但在文化上融合鲜卑,在血统上也成功的融合了鲜卑族.那个时候,一个汉族男人可以去几个鲜卑女人,没办法,都是战争造成的,一个人口不足的民族,加之尚武,那么他的结局就只有被融合.今天,你我的血液理,及其可能有鲜卑祖先的血液,但那些遥远母系因子,已经早就和汉家融为一体.



奖励工分20工分: jiafeng929 05-24 00:25
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  2008-5-23 23:10:40
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 以下是引用铁血锋芒 在第10楼的发言:
 以下是引用因帅判8年 在第5楼的发言:
......

如果李世民真的是胡人 我们不会反驳 但历史告诉我们他是汉人 一个地地道道的汉人 一些别有用心的螨虫非要把他变成异族人

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所谓【地地道道】指的是血统还是。。。。。。?

感觉楼主在告诉我:历史不重要、事实不重要、血统更不重要,重要的是嘴巴能吹

我吹什么了 我所说的李唐血统都是《李唐血统流源考》《新旧唐书》《资治通鉴》上有所记载的 一些人歪曲历史 胡编乱造那才叫吹 鲜卑族人口不足百万 男丁不过三四十万 早就是一个灭绝的民族 可是一些SB脑袋被驴踢了 非要说是李世民是胡人


 
  2008-5-24 8:24:05
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 以下是引用因帅判8年 在第14楼的发言:
 以下是引用铁血锋芒 在第10楼的发言:
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......

如果李世民真的是胡人 我们不会反驳 但历史告诉我们他是汉人 一个地地道道的汉人 一些别有用心的螨虫非要把他变成异族人

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所谓【地地道道】指的是血统还是。。。。。。?

感觉楼主在告诉我:历史不重要、事实不重要、血统更不重要,重要的是嘴巴能吹

我吹什么了 我所说的李唐血统都是《李唐血统流源考》《新旧唐书》《资治通鉴》上有所记载的 一些人歪曲历史 胡编乱造那才叫吹 鲜卑族人口不足百万 男丁不过三四十万 早就是一个灭绝的民族 可是一些SB脑袋被驴踢了 非要说是李世民是胡人

看了楼主的话我才知道,一个人血液中的遗传因子会因为其传承族系的灭亡而湮灭。

父母去世后,楼主就不再和他们有血缘关系了再次重生为人了。

可怜啊,养了一只白眼狼

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很强大的生物进化论。楼主是不是应该申请【世界文化遗产】?


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0
  2008-5-24 10:21:29
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 以下是引用铁血锋芒 在第15楼的发言:
 以下是引用因帅判8年 在第14楼的发言:
......

我吹什么了 我所说的李唐血统都是《李唐血统流源考》《新旧唐书》《资治通鉴》上有所记载的 一些人歪曲历史 胡编乱造那才叫吹 鲜卑族人口不足百万 男丁不过三四十万 早就是一个灭绝的民族 可是一些SB脑袋被驴踢了 非要说是李世民是胡人

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看了楼主的话我才知道,一个人血液中的遗传因子会因为其传承族系的灭亡而湮灭。

父母去世后,楼主就不再和他们有血缘关系了再次重生为人了。

可怜啊,养了一只白眼狼



很强大的生物进化论。楼主是不是应该申请【世界文化遗产】?

强词夺理 反倒我要问你 康熙母亲佟氏也有汉人血统 难道康熙就变成汉人了 我们都知道康熙是正宗的满人 这点我从不怀疑 也不会否定 同理李世民奶奶也有四分之一鲜卑血统 我们不质疑满清 为什么要质疑李世民 顺治的奶奶也是蒙古人 难道满清皇室也变成蒙古人了吗


 
  2008-5-24 10:36:54
lnf1984
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鲜卑族已经融入中华民族了.我倒觉得李世民有鲜卑血统反倒是给民族融合做出了贡献!


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0
  2008-5-24 10:48:52
贾诩
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李家自己都以自己是汉人为荣

我们后人强加他身上的血统论 就要把他归为胡人

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这是不是对先祖不敬


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我的血肉早已融进了这片土地
  2008-5-24 10:48:58
lnf1984
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就像现在,谁还会分满人、汉人?!不都是中国人嘛!


 
  2008-5-24 10:49:51
隋唐英雄
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争这个有必要吗????都是历史了.就跟韩国人说曾经他们多么多么伟大一样!那都是曾经了.要看现在,现在中国到底是谁的.


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我TMD那么爱你;你TMD爱理不理!
我TMD为你沦陷;你TMD装没看见!
我TMD就差跳楼;你TMD总算回头!
你TMD回心转意;我TMD决定放弃!
  2008-5-24 10:52:37
铁血锋芒
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