帖子主题:[第一军团原创]千古奇冤--甘宁射杀凌操
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    [第一军团原创]千古奇冤--甘宁射杀凌操

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  • 文章提交者:西北洗胡沙 加贴在 历史杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs196-0-1.html
  • 记得有网友在我写甘宁帖子里面提到凌统与甘宁的恩怨,说实话我是偷懒没有把这个写进去,不过我有理由了:陈寿三国志里面没有,凌统与甘宁的恩怨是裴注三国志《吴书》里面的。今天就借裴注三国志一用谈谈我对他们二人恩怨的看法,如果有不当之处,盼指正。套用一个很牛的签名:对我最残酷的学术批判,就是对我最大的尊重!


    上次写甘宁都没有好好解释游侠的概念,游侠是个自定义的名词,相信大家心中的游侠标准各不相同,所谓一千个读者眼里有一千个哈姆雷特。司马迁《史记·游侠列传》记载:“今游侠,其行虽不轨于正义,然其言必信,其行必果,已诺必诚,不爱其躯,赴士之厄困,既已存亡生死矣,而不矜其能,羞伐其德,盖亦有多足者焉。”。言必信,行必果,仗义助人,急人所难是游侠的特征,不过游侠快意恩仇的行为常常与当时的社会的道德发生冲突,所以儒家都是鄙视游侠的,比如甘宁第一个投奔的军阀是刘表,而刘表是个大儒,东汉末年“八俊”之一,甘宁不被刘表重用的遭遇也可想而知了。


    甘宁是个典型的游侠,年轻时候的他是快意恩仇,“一饭之德必偿;睚眦之怨必报”。跟他交往之人,只有对他礼遇有加,甘宁方与其倾心相交,赴汤蹈火也在所不辞,否则后果很严重!就是后来做了上将时这个德性也只是稍微收敛。而凌统呢,大致也差不多,可能比甘宁好一点,毕竟他小时候就跟孙权在一起,多少守些规矩。不过他爹凌操则是个不折不扣的游侠,三国志记载:“(凌)操,轻侠有胆气”,打起仗来是威猛无比,“每从征伐,常冠军履锋”。俗话说:出来混的总有一天要还的。你一天到晚冲锋在最前头,有个闪失也是在所难免的,不过在战场上的三长两短可不是闹着玩的,勇猛的凌操在一支箭面前停止了他那冲锋不止的人生轨迹。三国志曰:“及权统军,从讨江夏。入夏口,先登,破其前锋,轻舟独进,中流矢死”。


    三国志上没有说这箭是谁射的,但是吴书则认为是甘宁射的。从三国志吴主传记载:“八年,权西伐黄祖,破其舟军”我们可以得知凌操是建安八年(203年)八年在跟随孙权讨伐江夏中流矢死的,此时时甘宁正在刘表部将黄祖帐下,,而甘宁是带着八百子弟路经夏口的时候被江夏太守黄祖挽留的,三国志曰:“(甘宁)不得过,乃留依祖,三年,祖不礼之。”也就是说甘宁转投东吴之前在黄祖部停留了三年,甘宁投奔东吴大致是在建安十二年,也就是说建安八年甘宁刚刚投奔到黄祖的帐下。那么从这里我们可以推的甘宁有射这箭的可能,下面我们就姑且当甘宁射杀了凌操。话说回来虽然后来黄祖也是不重用甘宁,但是一开始他挽留甘宁肯定是热忱款待的,来的都是客吗。而一开始甘宁肯定也对黄祖有好感,毕竟黄祖是武将出身,性格里多少也有些快意恩仇,所以甘宁也想在黄祖的麾下建功立业的。来得早不如来得巧,甘宁刚刚在黄祖这里安下身,孙权就领着凌操一班人马攻打黄祖部。此战可谓甘宁从“贼寇”转型成正规军的第一仗,他肯定想来个翻身大表现,让黄祖这个新上司刮目相看!史载甘宁年轻的时候喜欢“挟持弓弩,负毦带铃”,天天都不忘带把弓在身上,闲暇之余就拉几下,这段经历的时间长达“至二十余年”。拉了二十多年弓的人如果还不能射到人的话,除非他是个白痴,甘宁本来就是个游侠的胚子,引弓射箭是他吃饭的家伙,二十多年下来甘宁是指哪射哪,可谓箭法超群!而凌操也就不幸倒在了甘宁的箭下。不过让甘宁意想不到的是一个凌操倒下了又一个凌统站起来了,都说虎父无犬子,这个凌统让甘宁在东吴好不尴尬。


    凌统不像甘宁早期游侠般地闯荡南北,但是他身上具备了游侠“侠”的品质。三国志曰:“亲贤接士,轻财重义,有国士之风”。凌统从小就表现不俗,“统年十五,左右多称述者,权亦以操死国事,拜统别部司马,行破贼都尉,使摄父兵”。年仅十五岁的凌统已经表现的让大家相当满意,估计作风硬朗,果敢刚毅,大家对他都很放心,所以就向孙权推荐凌统,而孙权对故将后代也是相当宠爱,让凌统接手他父亲的原班人马。凌统虽然不像年轻时候甘宁那般睚眦之怨必报,但是他也不是一个好惹的主!凌统随孙权攻打山贼,当时孙权在破保屯处的山贼后先行撤退,留下凌统与都督张异等部军队将余麻屯的一万多山贼包围,待机攻击。就在包围阶段的一次酒会上都督陈勤因为喝酒这点小事与凌统发生冲突,“统与督陈勤会饮酒,勤刚勇任气,因督祭酒,陵轹一坐,举罚不以其道。统疾其侮慢,面折不为用”。这下可把陈勤气炸了,陈勤估计也是土匪习气浓厚,睚眦之怨必报,就骂起凌统来,而且越骂越兴起,顺带还侮辱起凌统的父亲凌操,古代人最重孝字,面对陈勤的侮辱,凌统只能是“流涕不答”。毕竟大家都是兄弟,他也不想把事情闹大,整个酒会他都没有和陈勤顶嘴,这就很难得可贵,毕竟当时他和陈勤是同僚关系,不是上与下的关系,他不与陈勤相争是因为他的度量。可是一个人的度量是有限的,可惜陈勤到死的时候都没有理解这条普通的道理,酒会结束后,在回营的路上陈勤依然是喋喋不休,继续侮辱凌统,这下凌统是忍无可忍无须再忍,拔刀怒砍陈勤,没有几天陈勤就不治而死了。对于砍死陈勤这个事实凌统也是懊悔,到攻打山贼的时候凌统对部下说“除了战死,无以用来谢罪的”。就身先士卒,率部猛攻,很快就大破敌军,不过万幸的是凌统没有战死。班师回去后,凌统负荆请罪,不过孙权知道凌统果敢刚毅,国家又却凌统这样的人才,就让凌统将功补过了。


    陈勤仅仅是侮辱了凌统的父亲就被凌统拔刀怒砍至死,而甘宁竟然射死了凌统的父亲凌操,这还了得。于是在另外一场酒会上又出现冲突,不过主角由陈勤改为甘宁了,都说甘宁射死了凌统的父亲凌操,凌统对甘宁是耿耿于怀,估计喝了点酒,头脑热起来后,胆从恶边生,凌统就起立舞刀,当然了醉翁之意不在酒,甘宁也不是个识相的主,别人大都选择回避,甘宁倒好,一点也不理亏,好像怕在众人面前丢脸,也不甘示弱站起来要舞双戟。好在当时有和事老吕蒙在,吕蒙见他二人有相斗之意,就操刀挟盾挡在中间将二人分开,然后凭借自己在东吴的威望及三寸不烂之舌好歹将欲火拼的二人分开。而孙权知道凌统因为父仇记恨甘宁,就让甘宁率兵改驻其他地方,以避开凌统。但是我有些怀疑编写《吴书》作者的作者是否客观地描述甘宁和凌统的历史。《吴书》是东吴大儒韦昭所撰,不知道这位大儒是否也有些瞧不起甘宁,将凌操之死的罪责归咎于甘

    宁头上,倘若如此我上面的推论是否要被全部否定。陈寿三国志里关于凌操死亡原因只是“轻舟独进,中流矢死”寥寥数字带过,而《吴书》则一口咬定是甘宁射的“宁以善射,将兵在后,射杀校尉淩操”,如果《吴书》去掉“宁以善射”那么我们大致得到的结论大抵和陈寿差不多,凌操是在乱军中中流矢死的,也就是死无对证,《吴书》到好,一句“宁以善射”就把甘宁视为罪魁祸首了。


    甘宁究竟有没有射杀凌操是个无头案,假若是他射杀的那又有谁可以佐证呢?当时甘宁率八百部众是先投靠刘表再投黄祖帐下的,黄祖对甘宁是礼待相加,然而却不肯重用,原因很简单,他自己的顶头上司刘表都不用甘宁,他这个部属更是不敢任用甘宁了,所以大致可得甘宁“将兵在后”的兵是他的八百子弟兵,如果是甘宁射杀凌操那么这些人中有幸运儿亲眼目睹甘宁射杀凌操的过程,那么他们可以佐证甘宁杀人了,可是史载甘宁投奔东吴时是只身前往,甘宁不可能到了东吴炫耀他过去杀过东吴的将领的,而那些可以佐证的人又不会去东吴向孙权打甘宁的小报告的,那么我们要怀疑是谁知道甘宁射杀了凌操的,难道是当时东吴有人在战场上知道甘宁了?按理说甘宁虽然当了二十多年游侠,然而知名度只是限于巴郡一带,江东子弟是不认识他的,所以就算他们有人看见了甘宁射杀凌操的瞬间又能怎样,顶多向上级报告的时候说:“报告长官,是敌方一员白袍小将把凌校尉给射杀了。”毕竟当时甘宁所在的黄祖大军是“祖军败奔走”,大家都在逃甘宁腾出空间射出一个回马箭后肯定会继续逃跑的,难不成一个漂亮的回马箭后停在原地摆POSE,你以为是拍照片啊,所以东吴追兵顶多看到甘宁的身影而已,而且相距不太近。白袍小将多的是,凭啥一口咬定是甘宁呢?


    我的猜测多半倾向于甘宁没有射杀凌操,而且也不是他带的八百子弟兵。凌统和甘宁在酒会上出现冲突是凌统主动攻击甘宁的,估计之前凌统和甘宁已经有矛盾了,按理说甘宁如果杀了人面对挑衅的凌统会回避的,然而甘宁却没有,大概是他或者他带的子弟兵都射杀凌统父亲凌操,是黄祖的部下干的,关他什么事,所以他不觉得自己理亏,而平时他肯定也受了自己是杀人凶手的闲言碎语,所以有一口鸟气要往凌统身上撒了也情有可原。而且在三国志没有找到孙权要甘宁向凌统道歉的蛛丝马迹,而只是让甘宁调到其他地方以避开凌统,这是否也间接说明甘宁没有杀人?


    凌统借酒发威在三国志里是和陈勤,在吴书里是和甘宁,也许还有其它不为人所知的例子,在三国里耍酒疯的不多,不知道凌统是不是习惯性动作。第一次他杀陈勤《吴书》修饰的很好,“流涕不答”,举行个酒会大概是数个小时了,结束酒会回各自军营不会花多长时间,毕竟大家都驻扎在一起,顶多几十分钟的路程,谁相信一个人能够忍住数个小时不发作而结束酒会就拔刀相向!只能说明当时他在酒会上就接着酒疯和陈勤干上了,只是被同僚劝开了,要不然他杀人后何必说:“非死无以谢罪”。以他武将的性格杀了该杀之人有什么好后悔的!只能说《吴书》在修饰凌统。而修饰凌统的代价是打压甘宁,让甘宁充当射杀凌统父亲的凶手,这样凌统对甘宁发酒疯也就情有可原了!


    吴书打压甘宁根本原因就是甘宁得罪了张昭,活该甘宁倒霉,初到东吴得罪的第一个人就是张昭,张昭是儒学之士,江东土著势力的代表人物。话说当时甘宁初到东吴可谓满腔热血,迎面就给孙权带来自己对当时天下的见解--即后人称作甘宁版的隆中对,不过被张昭给彻底否定了,还说甘宁做事不成熟,当场就把甘宁气坏了,甘宁长这么大还没有被人说过,感到非常火,在反诘张昭的言语中夹着怒骂。张昭是什么人,江东土著势力的代表人物,有时兴起还会当面指责孙权的,丝毫不给吴王面子,想不到被一个初来乍到的无名小卒给侮辱了,这还了得,于是就和甘宁结下了梁子。张昭还是东吴儒家的领袖人物,得罪了张昭就等于得罪了整个江东的儒学之士,再加上儒家本来就看不起这些来路不正的游侠,所以东吴人写的《吴书》也就很难如实地反应甘宁的品质了。


    所以就有了千古奇冤--甘宁射杀凌操!


    PS:还是那句话:对我最残酷的学术批判,就是对我最大的尊重!


    本文内容于 2008-5-20 21:50:35 被西北洗胡沙编辑

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  • 本帖已赚工分: 3133
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    恋着多喜欢~
2008-5-20 21:43:08
2
  • 厉害,佩服楼主的渊博知识,真的大开眼界了

  •  
2008-5-20 22:04:41
3
  • 不是很了解,只能光支持IP了。不过倒是很同意你的倒数第三句话

  •  
2008-5-20 22:12:47
4
  • 这个其实没什么,当时大家都是各有其主!

  •  
2008-5-20 22:55:32
5
  • 三国都是家族式的,为了家族的存亡,各为其主而已,再说那时的人已死得差不多了。

  •  
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    春恨秋悲皆自惹;
    花容月貌为谁妍?
2008-5-20 23:04:53
6
  • 楼主的学识真不同反响,支持一下。

  •  
2008-5-21 4:34:44
7
  • 是一桩疑案,《三国志》中没有写甘宁杀凌操的情节,但当时甘宁在黄祖的一方,有可能吴人为了凌操的军人荣誉,不想让凌操这个他们心目中的英雄死在无名小卒的手中,所以把凶杀指定了甘宁。这也是一个解释。

  •  
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    男子汉,好风采,只身闯进世界来。上刀山,下火海,生死之间雄魂在。强项头不低,浊世自清白。敢擒熊罴归,乾坤摆擂台。一声哭,云飞浪卷。一声笑,大地花开。这才是堂堂男儿堂堂风采,哪里是阴盛阳衰。


2008-5-21 6:46:56
8
  • 楼主是学者型的爱好者..



  •  
2008-5-21 8:42:02
9
  • 不太了解历史,不过到是觉得,不该死而死去的人太多了。

  •  
2008-5-21 9:11:57
10
  • 三国时候的事情很难讲,没准当时黄组看甘宁跑了,赶紧造谣说是他杀了零操制造反间计也是有可能的

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    【号角联军】纵横四海-军臣单于
    第一军团呼啸山鹰师海军上尉

  • 军号:1222990
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    工分:33937 / 排名:6671
    本区职务:会员
2008-5-21 11:37:44
11
  • 写的真不错! 史书也是人写的,就带有一定的片面型,公正评判才是对历史人物的尊重!

  •  
    ----------------------------------------------


    为第一军团而奋斗!
2008-5-21 11:38:29
12
  • 流矢嘛其实就是流弹,找不到发射人才叫流矢!就算是甘宁射的,也是各为其主而已,没什么好指责的!

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    [第一军团军职]二师老兵

    金戈铁马,气吞万里如虎!第一军团欢迎您!
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2008-5-21 11:49:45
13
  •  以下是引用ygk0001 在第12楼的发言:
    流矢嘛其实就是流弹,找不到发射人才叫流矢!就算是甘宁射的,也是各为其主而已,没什么好指责的!

    我也赞同这种说法,在古代,这种“内部战争”很难分孰是孰非,各为其主是也。

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    绿草苍苍,白雾茫茫,有位佳人,在水一方。
2008-5-21 14:34:39
14
  • 千古奇冤.只是各为其主罢了!

  •  
2008-5-21 15:53:17
15
  • 中流失死对于一个将军很正常的说 就连以儒将著称,智谋为胜的凤雏,周郎都是如此。更何况那些勇猛型的了。“勇冠三军”,“常先登”辈。

    至于有预谋的狙杀。张合,王双,孙坚应该是被设计的 我感觉。还有经典的是“庞涓死于此树下” 呵呵

    不过蜀国“常先登陷陈,勇毅冠三军”的黄忠,魏国:“陷陈都尉,皆先登有功,连战斩首,以骁果显名”的乐进。吴国“斗将”甘宁倒是善终了呵呵 可见运气是很重要的呵呵

    还有庞德“常陷陈却敌,勇冠腾军”虽然不是善终,却也非死于战场

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    坚定的中华民族主义者。虔诚的天下教信徒。非标准定义奋斗青年。
    骨灰级铁杆三国迷。自愿自主自觉的反美战士。

  • 军号:1392664
  • 工分:12632
    本区职务:会员
2008-5-21 15:59:25
16
  • 你说会不会甘宁带着他的那帮混混不自觉的充当了狙击手的角色。

    至于诸葛则有可能专设了一个狙击特种小分队。也充分发挥了连弩的作用。成功的狙杀张合王双…………

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    本区职务:会员
2008-5-21 16:09:34
17
  • 不过正是因为他俩,三国吴中的意愿恩仇,又多了一笔。

  •  
2008-5-21 17:00:07
18
  • 怎么写到甘宁被调走就不往下写了呢?我记得在演义里还有凌统与张辽作战,孙权又有意带着甘宁临阵观战,暗中保护凌统。在凌统连张辽手下的一员偏将也没战赢,差点儿丢了性命的关键时刻,孙权给甘宁创造了及时搭救凌统,使凌统幸免于难的机会。甘宁和凌统最后是两人握手言和,成了“再不为恶”的生死之交的说法呢.


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    [第一军团军职]机械化步兵第三师师长
    [第一军团军衔]大校
    踏平富士山--让樱花不再浪漫!!
2008-5-21 18:09:18
19
  •  以下是引用牧天安石 在第16楼的发言:
    你说会不会甘宁带着他的那帮混混不自觉的充当了狙击手的角色。

    至于诸葛则有可能专设了一个狙击特种小分队。也充分发挥了连弩的作用。成功的狙杀张合王双…………

    呵呵,狙击手的角色倒是个创举,甘宁手下也不是平庸之辈。


  •  
2008-5-21 19:07:03
20
  •  以下是引用大卫少校 在第18楼的发言:
    怎么写到甘宁被调走就不往下写了呢?我记得在演义里还有凌统与张辽作战,孙权又有意带着甘宁临阵观战,暗中保护凌统。在凌统连张辽手下的一员偏将也没战赢,差点儿丢了性命的关键时刻,孙权给甘宁创造了及时搭救凌统,使凌统幸免于难的机会。甘宁和凌统最后是两人握手言和,成了“再不为恶”的生死之交的说法呢.

    三国志里面没有,那时演义上的。

    呵呵,老罗那厮让甘宁一箭射了乐进。即15楼牧天安石所说的“陷陈都尉,皆先登有功,连战斩首,以骁果显名”的乐进。

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    恋着多喜欢~
2008-5-21 19:14:23
21
  • 甘宁射杀凌操还是有一定的可能性的。你想想,甘宁不是一个截江贼投奔黄祖吗?在黄祖帐下不受重用,只带着800子弟兵作战。在黄祖兵败如山倒的时候,激发了他混混的本色,管敌人的先锋是谁,有什么威名,老子先砍死你!于是回头一箭正中凌操的要害!然后欢呼,“哈哈,拽什么,还不是被老子射死了”于是接着跑路。这时,肯定会有黄祖的士兵在身边目睹,然后回去跟黄祖汇报“那个混黑社会的杀了对方的老大”。这可是一项很荣耀的战功啊,如果不是,怎么可能有人将如此大功加在一个外来户身上呢?

    至于黄祖使用反间计来诬陷甘宁射死凌操,我觉得可能性不大,因为黄祖本来就是个大老粗,这么歪歪肠子的计策说是蒯越出的还有可能,咋可能出自黄祖咧?

    甘宁和凌统在酒会上斗殴,我觉得还是有可能存在杀父之仇的因素,毕竟凌统是孙权的嫡系,看着长大的,怎么会在乎一个新来的,并且在日常生活中与之发生怨恨!甘宁和凌统的关系就应该是周瑜和鲁肃的关系——良性竞争,如果不是存在杀父之仇,应该是成为亲密战友的,综观整个东吴,小鸡肚肠、心胸狭隘的人是没有立足之地的。当时估计是这样一个情况,凌统见孙权日渐喜爱甘宁,心中未免无比惆怅“父亲啊,仇人现在越来越得到主公的欢心,何日才能报此血海深仇啊”!正好呆着个机会,想起了当年项庄的故事,加上自己没啥文化,也想学学,于是开始舞剑。甘宁本身就是个游侠,你要找他报仇单挑,他肯定毫不犹豫的答应,你如果要他赔礼道歉,估计他也会的。可是看着凌统越来越不对劲,剑光处处向自己招呼,不由得恼了“你小子是不是想打架?是不是想借题发挥?老子还怕你了,不就是杀了你爹?那好,给你个机会来报仇”。于是两人就打了起来。仅此而已,很合理也很符合逻辑。

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    [第一军团职务]:空中突击师 机降步兵团 参谋长
    [第一军团军衔]:中校
2008-5-21 21:38:31
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  •  以下是引用去年夏天 在第21楼的发言:
    甘宁射杀凌操还是有一定的可能性的。你想想,甘宁不是一个截江贼投奔黄祖吗?在黄祖帐下不受重用,只带着800子弟兵作战。在黄祖兵败如山倒的时候,激发了他混混的本色,管敌人的先锋是谁,有什么威名,老子先砍死你!于是回头一箭正中凌操的要害!然后欢呼,“哈哈,拽什么,还不是被老子射死了”于是接着跑路。这时,肯定会有黄祖的士兵在身边目睹,然后回去跟黄祖汇报“那个混黑社会的杀了对方的老大”。这可是一项很荣耀的战功啊,如果不是,怎么可能有人将如此大功加在一个外来户身上呢?

    至于黄祖使用反间计来诬陷甘宁射死凌操......



    看着有点三国版“古惑仔”的味道,还跑路?!笑死了!!!

  •  
2008-5-22 10:18:10
23
  • 沙沙整的好。其实我也一直对此事感到疑问。不过好象吴书本身是不是失传了的?如果有的话,沙沙给我传一个来看看吧。我对三国历史也是极度感兴趣的,曾经有过写一本魏延的小说的打算呢。

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    冀有余而报国 知不足以修身
    Who am I?
    你秀发的阴影中我看见你的眼睛
2008-5-22 13:06:27
24
  •  以下是引用惊天我是谁 在第23楼的发言:
    沙沙整的好。其实我也一直对此事感到疑问。不过好象吴书本身是不是失传了的?如果有的话,沙沙给我传一个来看看吧。我对三国历史也是极度感兴趣的,曾经有过写一本魏延的小说的打算呢。

    晕,我也想要啊。我只是摘取裴松之三国志中引用的吴书而已。

    谁有吴书,和俺们短信联系,呵呵。

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    恋着多喜欢~
2008-5-22 15:26:15
25
  • 对这段历史,俺不是很熟,就不在这里“班门弄斧”了。呵呵~支持西北。

  •  
2008-5-22 15:27:06
26
  • 佩服楼主的渊博知识,那请问霍去病射杀李敢呢?仅仅是李敢不尊重卫青就可以射杀李敢吗?要知道当时李广将军刚自杀不久?霍去病是否有权射杀李敢,李家冤呀,


    千古奇冤--霍去病射杀李敢.

    本文内容于 2008-5-23 0:05:01 被中庸中庸编辑

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    0
  • 军号:1380623
  • 工分:3844
    本区职务:会员
2008-5-23 0:03:51
27
  • 文章不错,欣赏并支持!

  •  
2008-5-25 12:57:48
28
  •  以下是引用中庸中庸 在第26楼的发言:
    佩服楼主的渊博知识,那请问霍去病射杀李敢呢?仅仅是李敢不尊重卫青就可以射杀李敢吗?要知道当时李广将军刚自杀不久?霍去病是否有权射杀李敢,李家冤呀,


    千古奇冤--霍去病射杀李敢.

    李家冤.那李家杀的那个霸陵尉岂不是更加冤枉

  •  
2008-5-25 14:58:41
29
  •  以下是引用青青忘忧草 在第27楼的发言:
    文章不错,欣赏并支持!

    承蒙夸奖。

  •  
2008-5-25 15:00:21
30
  • 两人打架一定要有理由吗?御下之术本来就有让下属不和。这事得问问孙权。

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    直取台湾,力拒美日,逼和南海,张势中东!

    是人都有梦,理想是生者的梦,现实是逝者的梦。
  • 军号:1071820
    头衔:炎黄号航母特战队长
  • 金币:1652 枚 / 排名:9514
    工分:70990 / 排名:2575
    本区职务:会员
2008-5-25 15:06:54
31
  • ^_^,写的很好!!

  •  
2008-5-25 21:19:13
32
  •  以下是引用西北洗胡沙 在第28楼的发言:
     以下是引用中庸中庸 在第26楼的发言:
    佩服楼主的渊博知识,那请问霍去病射杀李敢呢?仅仅是李敢不尊重卫青就可以射杀李敢吗?要知道当时李广将军刚自杀不久?霍去病是否有权射杀李敢,李家冤呀,


    千古奇冤--霍去病射杀李敢.

    李家冤.那李家杀的那个霸陵尉岂不是更加冤枉

    也不冤吧 谁让他狗眼看人低啊?

    嘴上说的是有道理啊 秉公执法啊

    但是真来一个将军试试?他敢不开门么??


    何况 人家李广既然这么这么晚叫开门 那肯定是已经有过这样的先例呀 证明当将军的时候经常这样违规啊


    看到这个情况 心里自然窝火呀 可以理解 可以理解


    不过李敢死的就是怨 人家卫青都没生气 你小霍发那么大脾气干吗?

    我老爹都死了 只不过打了你舅舅一顿而已 犯的着么?

    冤啊 李敢


  •  
2008-5-26 3:16:51
33
  • 都精A了

  •  
2008-5-26 11:36:19
34
  • 本人学术菜


    笑问3点 1,从陈勤和凌统之事来看,凌统不仅为人慎重,而且理知谦让,所以鄙人寡见,若没充分证据,统不至于无情至此。


    2,古代作战时,虽统难以亲见,但官兵战服有别,能上马张弓且射术精准的白衣小将,虽然不一定是甘宁,但也不多,况且凌操死后,吴军肯定审问所俘之人,从中得知其射为甘宁,也是很正常的(如果审问不出,那才搞笑了)


    3,关于陈寿三国志和吴书的对比,陈三国一向简略,翔实。是部难得的私人史书佳作,而吴书是官方史书,两者在琐事上可信度不相上下,至于陈不记操之事,可能是因为不屑记载,也许因为漏记,或者因为搜史不可考,反正有太多原因,所以凭此就轻易判定吴书作弊,也是不慎重的


  •  
    ----------------------------------------------
    生为湖南,死为中国 。
2008-5-26 14:36:37
35
  • ?


    射死凌操怎么会是冤枉呢?


    这明明是大功一件



  •  
2008-5-26 17:22:49
36
  •  以下是引用z5219163 在第34楼的发言:
    本人学术菜


    笑问3点 1,从陈勤和凌统之事来看,凌统不仅为人慎重,而且理知谦让,所以鄙人寡见,若没充分证据,统不至于无情至此。


    2,古代作战时,虽统难以亲见,但官兵战服有别,能上马张弓且射术精准的白衣小将,虽然不一定是甘宁,但也不多,况且凌操死后,吴军肯定审问所俘之人,从中得知其射为甘宁,也是很正常的(如果审问不出,那才搞笑了)


    3,关于陈寿三国志和吴书的对比,陈三国一向简略,翔实。是部难得的私人史书佳作,而吴书是官方史书,两者在琐事上可信度不......

    反正大家都是推测了,呵呵。

    1,只是说他酒品不好。

    2,只能说甘宁有有一定的概率

    3,有些资料上记载裴松之也提出怀疑,尽信书不如无书。


    杂谈区我是初来乍到,有不当处还盼继续赐教。

  •  
    ----------------------------------------------
    恋着多喜欢~
2008-5-26 19:58:56
37
  •  以下是引用wanglaow 在第35楼的发言:
    ?


    射死凌操怎么会是冤枉呢?


    这明明是大功一件


    他投奔了东吴,对他来说是大功吗

  •  
2008-5-26 19:59:47
38
  •  以下是引用孤峰玉雪 在第32楼的发言:
     以下是引用西北洗胡沙 在第28楼的发言:
     以下是引用中庸中庸 在第26楼的发言:
    佩服楼主的渊博知识,那请问霍去病射杀李敢呢?仅仅是李敢不尊重卫青就可以射杀李敢吗?要知道当时李广将军刚自杀不久?霍去病是否有权射杀李敢,李家冤呀,


    千古奇冤--霍去病射杀李敢.

    李家冤.那李家杀的那个霸陵尉岂不是更加冤枉

    也不冤吧 谁让他狗眼看人低啊?

    嘴上说的是有道理啊 秉公执法啊

    但是真来一个将军试试?他敢不开门么??


    何况 人家李广既然这么这么晚叫开门 那肯定是已经有过这样的先例呀 证明当将军的时候经常这样违规啊


    看到这个情况 心里自然窝火呀 可以理解 可以理解


    不过李敢死的就是怨 人家卫青都没生气 你小霍发那么大脾气干吗?

    我老爹都死了 只不过打了你舅舅一顿而已 犯的着么?

    冤啊 李敢

    2个人都是火爆脾气,李敢伤人在先,怪只怪他没有后台!

  •  
    ----------------------------------------------
    恋着多喜欢~
2008-5-26 20:01:49
39
  •  以下是引用西北洗胡沙 在第36楼的发言:
     以下是引用z5219163 在第34楼的发言:
    本人学术菜


    笑问3点 1,从陈勤和凌统之事来看,凌统不仅为人慎重,而且理知谦让,所以鄙人寡见,若没充分证据,统不至于无情至此。


    2,古代作战时,虽统难以亲见,但官兵战服有别,能上马张弓且射术精准的白衣小将,虽然不一定是甘宁,但也不多,况且凌操死后,吴军肯定审问所俘之人,从中得知其射为甘宁,也是很正常的(如果审问不出,那才搞笑了)


    3,关于陈寿三国志和吴书的对比,陈三国一向简略,翔实。是部难得的私人史书佳作,而吴书是官方史书,两者在琐事上可信度不......

    反正大家都是推测了,呵呵。

    1,只是说他酒品不好。

    2,只能说甘宁有有一定的概率

    3,有些资料上记载裴松之也提出怀疑,尽信书不如无书。


    杂谈区我是初来乍到,有不当处还盼继续赐教。


    1,凌统在陈勤再三侮辱其父的情况下怒而拔刀,古时民风颇为彪悍,在酒席上被轻看一眼,尚且怒杀全家,何况名重一时的凌统,在别人喋喋不休的侮辱已故先父的情况下,再三容忍才如此,可见国士无双的凌统的酒品和RP都不错。


    2,凌统名重一时,跟吴王日久,做事必定理直据实,况且凌操死时身为校尉,必定追究被杀,无论是审俘还是亲眼所见,我们都不得为知,但可以肯定的是,做事严谨的凌统当时已经认定甘宁那家伙杀了其父!无论证据如何,也许其心伤不愿告诉别人,但我们时隔千年后,仍可体验到凌统当时的心情。


    3,世隔数千年,当初那一箭,谁能说得清呢,其中的恩怨情仇早已随大江东去消失在历史中了,我们只能从书中和常理里体会当初的人物情感了。

  •  
    ----------------------------------------------
    生为湖南,死为中国 。
2008-5-26 22:54:37
40
  •  以下是引用西北洗胡沙 在第38楼的发言:
     以下是引用孤峰玉雪 在第32楼的发言:
    ......

    也不冤吧 谁让他狗眼看人低啊?

    嘴上说的是有道理啊 秉公执法啊

    但是真来一个将军试试?他敢不开门么??


    何况 人家李广既然这么这么晚叫开门 那肯定是已经有过这样的先例呀 证明当将军的时候经常这样违规啊


    看到这个情况 心里自然窝火呀 可以理解 可以理解


    不过李敢死的就是怨 人家卫青都没生气 你小霍发那么大脾气干吗?

    我老爹都死了 只不过打了你舅舅一顿而已 犯的着么?

    冤啊 李敢

    2个人都是火爆脾气,李敢伤人在先,怪只怪他没有后台!

    霍去病是个战术型将军,个人觉得象李云龙,呵呵


    那个汉武,本人是很不齿的。

  •  
    ----------------------------------------------
    生为湖南,死为中国 。
2008-5-26 22:57:35
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