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帖子主题:清军入关后满洲八旗兵实力迅速下降
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    清军入关后满洲八旗兵实力迅速下降


  • 文章提交者:kdy27 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
  • 在历史上,每一个新兴王朝在军事上都有一个由盛转衰的过程,清朝也不例外。只是被清廷统治者视为争夺天下和巩固天下的嫡系军队的由盛转衰过程来得特别迅速。1644年到1647年(顺治元年至四年)满洲八旗兵所向无敌的场面就像昙花一现似地再也没有出现过。由于清朝最后统一了全国,它的统治集团从来忌讳谈自身的弱点,后来的史家也很少注意到这一重要转变,没有看出入关初期清廷的不可一世和后来的外厉内荏,因此,也没有认真探讨清廷在初期以满洲八旗兵为主逐渐转化为以汉制汉的政策变化。


      满洲八旗兵实力下降,难以继续担任征服全国的主力是出于以下因素:第一,满洲八旗兵来源于满族成年男子,而满族在当时是一个人口相当少的民族,入关初期清军总兵力十万,其中已包括了汉军和蒙古兵,真正可以披甲出征的满族军士不过几万人。进入中原以后屡经战阵,战死和病死的人数很可能超过人口自然繁殖数;进入汉人居住区后,享受着程度不等的胜利者的优待,逐渐滋长起追求生活安逸的风气,远不像入关前后那样淳朴、勇于用命。概括一句话就是兵员少了,士气低了。第二,清朝入关初期咤叱风云的领兵大将由于染上天花①,迷恋女色②和内部倾轧,凋谢殆尽。如:豫亲王多铎病死于顺治六年,摄政睿亲王多尔衮病死于顺治七年,肃亲王豪格在顺治五年死于狱中,英亲王阿济格于顺治八年被赐死,巽亲王满达海顺治九年二月病死,衍禧郡王罗洛浑顺治三年病死于军中,顺承郡王勒克德浑病死于顺治九年三月,饶余郡王阿巴泰顺治三年病死,其子端重亲王博洛顺治九年三月病死,多罗谦郡王瓦克达顺治九年八月病死,敬谨亲王尼堪于同年十一月阵亡于衡阳。仅存的郑亲王济尔哈朗自顺治五年最后一次统兵出征湖广以后,到八年就因年高处于半退休状态,至十二年病死。看一下上面列举的名字,清楚地表明到顺治九年,清朝赖以开国的久经战阵、功勋卓著的大将都已不复存在。这些亲、郡王死时的年龄一般都比较年轻,济尔哈朗算是最长寿的,也只活到五十七岁。他们的子弟即便承袭爵位,却少不更事,缺乏战斗经验,无法替代父辈驰骋疆场的角色。亲、郡王以下的贵族、将领虽然还留下了一批,但他们也无复当年英锐气概。明清易代之际的著名诗人方文顺治十五年在北游京师时写了《都下竹枝词》,其中二首是:“自昔旃裘与酪浆,而今啜茗又焚香。雄心尽向蛾眉老,争肯捐躯入战场。”“东戍榆关西渡河,今人不及古人多。风吹草底牛羊见,更有谁能敕勒歌。”①说明到1658年满洲将领已经普遍沉浸于温柔乡中,雄心的逐渐消磨自然还要早一些。这种严酷的事实,清廷统治集团内非常清楚,尽管他们讳莫如深,闭口不言,但从对南明各派抗清势力的战略部署和战术安排上都明显地看出他们越来越多地采取以汉制汉的方针。战略上表现在更多地依赖汉族拥清派进行招抚;战术上不到关键时间不动用满洲兵,即使在关键战役中也大抵是让绿营兵和汉军打前阵,满洲兵将处于二线,这样既可减少伤亡,又可起到监视汉军和在最后关头夺取胜利首功的作用。


      清廷以汉制汉的策略变化,突出地表现在下面几件事情上:一,顺治十年(1653)起用洪承畴经略西南;二,利用软禁中的郑芝龙招抚东南沿海的郑成功(这两位福建泉州府人的重新起用,就清廷而言是迫不得已的,在驾驭上颇费心机);三,顺治十年八月十九日清廷主持皇室同平西王吴三桂联姻,把公主嫁给三桂之长子吴应熊②;四,顺治十一年(1654)二月二十日一度决定把镇守广东的两位汉族藩王之一靖南王耿继茂移镇广西,让他不仅统率原部兵马还兼管原定南王麾下的军队①。


      ① 《清史稿》卷二百四十四《赵开心传》记:“满洲兵初入关,畏痘,有染辄死。”类似避痘事实见于许多史籍。清顺治帝和豫亲王多铎等均系染上天花而病死。


      ② 顺治二年十一月十五日,豫亲王多铎由南京凯旋回京,不仅掠得了白银一百八十多万两和其他大批财物,还抢得“才貌超群汉女人一百零三”,送顺治帝十名,摄政王多尔衮三名,辅政郑亲王济尔哈朗三名,肃亲王豪格等各二名,英郡王阿济格等各一名。见《清初内国史院满文档案译编》中册,第一九七页。《清史稿》卷二百四十四《季开生传》记:顺治十二年“民间讹言往扬州买女子,开生上疏极谏。得旨:太祖、太宗制度,宫中从无汉女。朕奉皇太后慈训,岂敢妄行,即太平后尚且不为,何况今日?”说宫中没有汉族女子完全是文过饰非。


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    在天愿做比翼鸟,
    在地愿为连理枝。
    天长地久有时尽,
    此恨绵绵无绝期。
  • 军号:1346037
    头衔:大司马骠骑将军
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2008-5-20 9:50:20
2
  • 清入关,其实更多的是明自己的问题,清只不过抓住了历史的机遇.

    从某种意义上来说,满清入关其实对我们这个国家有好处的,让一个腐朽的没有进取心的王朝灭亡,让一个新生的,充满侵略性王朝建立

    对当时的中国来说是件好事,特别是当时西欧各国开始走出国们开始了殖民侵略,如果那是满清还能保持原状的好,西伯利亚的版图可能要改写.


    满清的蜕变愿意很多,但是我觉的我们这个民族文化有问题,我们宣扬人和,同情弱者,强调内敛,这说明我们爱好和平,善良平和,但也说明了我们

    缺乏进取心,缺乏开拓精神,缺乏侵略性,有人也许要说,侵略有什么好的,但大家看看现在世界几个强国,大国,还不是靠侵略起家的,他们赚够个了老本

    就开始讲人道,讲民主,讲人权,就是怕你起来和他平起平坐,翻翻他们的殖民史,页页都是赤色血泪史.


    还有的就是我们这个文明很富裕,其他的文明大多只有一个宗教,即使有几个也是相互排斥的(印度)我们却是有几个宗教,而且大家相安无事,因为我们的

    文明能同时养活多个宗教,大家都有饭吃,没必要相互对立.满清也一样,得了中国自然吃喝不愁,在加上他们来自苦寒之地,突然到了富裕的地方,反差太大,

    自然安逸太平,不思进取.


    还有我们一千年来的社会潜规则,满清做为少数民族统治自然要以汉治汉,而汉人有自己一套做人,做事准则,(看看明清,特别是晚清的小说就知道了)

    满人入关后自然也跌入了这个民族大融炉中去了.

  •  
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    0
  • 军号:1143084
  • 工分:4071
    本区职务:会员
2008-5-20 11:46:28
3
  • 楼上的真是汗颜!!!!!!!

    当初日本人打进来,死了那么多人,那还是最终把鬼子打了出去的

    如果不打出去那???结果只要稍稍东东脑子就能想明白

    很多人说,清朝是中国封建社会的最后光辉

    呸!!!一直以来都是世界离中国的差距有多大

    而清朝确实离世界的差距,直到现在还是差距着

    一个把中国退回到农奴社会的朝代,会是进步的???

    好比你和我说 解放前西藏人是世界上最幸福的人一般~!~~~~

  •  
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    把网吧会员卡的密码 遗忘了 好痛苦
2008-5-22 21:15:36
5
  •  以下是引用popoclu_ 在第2楼的发言:
    清入关,其实更多的是明自己的问题,清只不过抓住了历史的机遇.

    从某种意义上来说,满清入关其实对我们这个国家有好处的,让一个腐朽的没有进取心的王朝灭亡,让一个新生的,充满侵略性王朝建立

    对当时的中国来说是件好事,特别是当时西欧各国开始走出国们开始了殖民侵略,如果那是满清还能保持原状的好,西伯利亚的版图可能要改写.


    满清的蜕变愿意很多,但是我觉的我们这个民族文化有问题,我们宣扬人和,同情弱者,强调内敛,这说明我们爱好和平,善良平和,但也说明了我们

    缺乏进取心,缺乏开拓精神,缺乏侵略性,有......

    从某种意义上来说,满清入关其实对我们这个国家有好处的,让一个腐朽的没有进取心的王朝灭亡,让一个新生的,充满侵略性王朝建立


    ...................



    我汗。。。。如果满清能有元一半的开拓精神 骂清的就没有这么多了


    说起满清 中国人大多是鄙视之表情 说道元朝 有不少还向往之。。。


    这就是区别。。。。



    满清的开拓精神甚至没有明朝强。。。。尤其在海上。。。。那简直是难为它们了。。。。

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

  •  
2008-5-22 22:33:56
7
  •  以下是引用大清八旗劲旅 在第6楼的发言:
     以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第5楼的发言:
     以下是引用popoclu_ 在第2楼的发言:
    清入关,其实更多的是明自己的问题,清只不过抓住了历史的机遇.

    从某种意义上来说,满清入关其实对我们这个国家有好处的,让一个腐朽的没有进取心的王朝灭亡,让一个新生的,充满侵略性王朝建立

    对当时的中国来说是件好事,特别是当时西欧各国开始走出国们开始了殖民侵略,如果那是满清还能保持原状的好,西伯利亚的版图可能要改写.


    满清的蜕变愿意很多,但是我觉的我们这个民族文化有问题,我们宣扬人和,同情弱者,强调内敛,这说明我们爱好和平,善良平和,但也说明了我们

    缺乏进取心,缺乏开拓精神,缺乏侵略性,有......

    从某种意义上来说,满清入关其实对我们这个国家有好处的,让一个腐朽的没有进取心的王朝灭亡,让一个新生的,充满侵略性王朝建立


    ...................



    我汗。。。。如果满清能有元一半的开拓精神 骂清的就没有这么多了


    说起满清 中国人大多是鄙视之表情 说道元朝 有不少还向往之。。。


    这就是区别。。。。



    满清的开拓精神甚至没有明朝强。。。。尤其在海上。。。。那简直是难为它们了。。。。

    嘿嘿,明朝皇帝开拓到后来都逃到缅甸去了

    满清更不了得 直接到满洲和日本人勾结建伪满洲国了


    佩服啊佩服


    PS 明朝是亡在起义军手里


    不知道你个SB乐什么乐

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

  •  
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    你不是一个善良的人 你是么?恐怕你仅仅是个善的人吧。。。
    哈哈哈哈 只善不良的人是善良的人?
    那么没有武力捍卫的文明也便是文明了
    其实呢 中华是不败的 败了 你便不是中华
    所以 我们 在寻找中华 寻找我们失落已久的家园
2008-5-22 22:54:32
8
  •  以下是引用大清八旗劲旅 在第6楼的发言:
     以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第5楼的发言:
     以下是引用popoclu_ 在第2楼的发言:
    清入关,其实更多的是明自己的问题,清只不过抓住了历史的机遇.

    从某种意义上来说,满清入关其实对我们这个国家有好处的,让一个腐朽的没有进取心的王朝灭亡,让一个新生的,充满侵略性王朝建立

    对当时的中国来说是件好事,特别是当时西欧各国开始走出国们开始了殖民侵略,如果那是满清还能保持原状的好,西伯利亚的版图可能要改写.


    满清的蜕变愿意很多,但是我觉的我们这个民族文化有问题,我们宣扬人和,同情弱者,强调内敛,这说明我们爱好和平,善良平和,但也说明了我们

    缺乏进取心,缺乏开拓精神,缺乏侵略性,有......

    从某种意义上来说,满清入关其实对我们这个国家有好处的,让一个腐朽的没有进取心的王朝灭亡,让一个新生的,充满侵略性王朝建立


    ...................



    我汗。。。。如果满清能有元一半的开拓精神 骂清的就没有这么多了


    说起满清 中国人大多是鄙视之表情 说道元朝 有不少还向往之。。。


    这就是区别。。。。



    满清的开拓精神甚至没有明朝强。。。。尤其在海上。。。。那简直是难为它们了。。。。

    嘿嘿,明朝皇帝开拓到后来都逃到缅甸去了

    请注意,清朝从来不认为自己灭了明朝,是从流贼手里救民


    清朝从来不认为有南明存在,只是几个谋反的藩王而已

  •  
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    本区职务:会员
2008-5-22 22:56:32
10
  • 站在清朝角度的人是不会认为有缅甸有什么明朝皇帝


    明朝皇帝最后的皇帝就是殉国的崇祯




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2008-5-22 22:59:31
11
  •  以下是引用大清八旗劲旅 在第9楼的发言:
     以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第7楼的发言:
     以下是引用大清八旗劲旅 在第6楼的发言:
    ......

    嘿嘿,明朝皇帝开拓到后来都逃到缅甸去了

    满清更不了得 直接到满洲和日本人勾结建伪满洲国了


    佩服啊佩服


    PS 明朝是亡在起义军手里


    不知道你个SB乐什么乐

    蠢货,难道南明是灭在起义军手里?汪精卫不也投降日本了么?难道汪是满 遗?

    汪精卫是我们所鄙视的


    满 遗呢 却总是粉饰你们族内的投降之徒 种族屠杀之徒,,,,



    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    你不是一个善良的人 你是么?恐怕你仅仅是个善的人吧。。。
    哈哈哈哈 只善不良的人是善良的人?
    那么没有武力捍卫的文明也便是文明了
    其实呢 中华是不败的 败了 你便不是中华
    所以 我们 在寻找中华 寻找我们失落已久的家园
2008-5-22 23:02:12
16
  •  以下是引用大清八旗劲旅 在第12楼的发言:
     以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第11楼的发言:
     以下是引用大清八旗劲旅 在第9楼的发言:
    ......

    蠢货,难道南明是灭在起义军手里?汪精卫不也投降日本了么?难道汪是满 遗?

    汪精卫是我们所鄙视的


    满 遗呢 却总是粉饰你们族内的投降之徒 种族屠杀之徒,,,,


    你不是很欣赏袁世凯么?

    原来是佛风什么之流


    继续造谣


    话说让你妈妈洗洗 自己睡吧 别等我了



    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

  •  
2008-5-23 22:08:48
17
  •  以下是引用大清八旗劲旅 在第6楼的发言:
     以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第5楼的发言:
     以下是引用popoclu_ 在第2楼的发言:
    清入关,其实更多的是明自己的问题,清只不过抓住了历史的机遇.

    从某种意义上来说,满清入关其实对我们这个国家有好处的,让一个腐朽的没有进取心的王朝灭亡,让一个新生的,充满侵略性王朝建立

    对当时的中国来说是件好事,特别是当时西欧各国开始走出国们开始了殖民侵略,如果那是满清还能保持原状的好,西伯利亚的版图可能要改写.


    满清的蜕变愿意很多,但是我觉的我们这个民族文化有问题,我们宣扬人和,同情弱者,强调内敛,这说明我们爱好和平,善良平和,但也说明了我们

    缺乏进取心,缺乏开拓精神,缺乏侵略性,有......

    从某种意义上来说,满清入关其实对我们这个国家有好处的,让一个腐朽的没有进取心的王朝灭亡,让一个新生的,充满侵略性王朝建立


    ...................



    我汗。。。。如果满清能有元一半的开拓精神 骂清的就没有这么多了


    说起满清 中国人大多是鄙视之表情 说道元朝 有不少还向往之。。。


    这就是区别。。。。



    满清的开拓精神甚至没有明朝强。。。。尤其在海上。。。。那简直是难为它们了。。。。

    嘿嘿,明朝皇帝开拓到后来都逃到缅甸去了

    明朝的皇帝再不济,也有无数人甘于舍生忘死的保护,最后不是自尽而忘,就是战死疆场;

    反观满清皇帝,倒台时如丧家犬,在别人的刺刀下惶惶不可终日,最后宁愿充当日本人的傀儡。

  •  
    ----------------------------------------------
    堂堂中华,应让四方来朝
2008-5-23 22:16:09
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