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 帖子主题:你所不了解的元朝的另一面 本文共 23848 个独立IP阅读者 [回帖统计]
ppl_ppd
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楼主  
发帖心情你所不了解的元朝的另一面

文章提交者:ppl_ppd 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html

任何一个朝代都有其历史先进性和历史局限性,妖魔化元朝时非常不科学的做法。历史资源也是当今世界上国家财富之一,君不见棒子国费尽心机编造历史的丑恶嘴脸吗?尤其元朝属于中国历史,仅只因为偏见就摈弃我国丰富历史资源更是愚蠢透顶的做法。元朝是一个存在很短暂的由游牧民族建立的朝代,这使得元朝现今存留下来的历史史料稀少,当今人们对元朝的社会体制和社会生活都知之甚少。无知会产生偏见,这由西方媒体对中国的偏见报道就可以证明。还有一个更严重的问题就是明朝建立后蒙古政权和力量并没有消亡,终明一朝蒙古始终是明王朝的大敌,但现在的蒙古族自身并没有留下多少文字资料,蒙古族也极少留下墓葬实物,所以主要了解元朝的史料多出自明朝,因此史料对蒙古族建立的元朝的丑化自然占了其中的大多数。到现在为止,元朝的社会情境依然是历史研究谜团。我们现在认识元朝肯定有其历史局限性,但造成这个局限性认识的因素很多,一方面是固有的游牧民族政权的局限性,另一方面也有被不真实史料误导的原因。但最主要的是由当时整个历史时代局限性造成的。看待历史问题不能一叶障目,割裂的片面的偏激的转牛角尖,更不能将某些历史局限性归结到某一个特定民族自身属性上去。现在整理一些通常网友不了解的资料,希望大家能看一看元朝的另一面。有持不同意见的朋友请提供证据予以反驳,本人一贯喜欢并欢迎有开创性思维的讨论,非常鄙视毫无根据散发着恶臭的漫骂。


元朝对百姓税赋——

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元朝的田赋政策是最好的朝代之一. 清朝有永不加赋,元朝也不错。明朝人记录元朝的田赋很低。

   万历初年华亭人范濂记述元、明两代松江田赋的情况,说:“元入中国,……赋虽轻,不足法也”,他认为元朝是“以貉道治天下”,然未否认元朝赋轻。(卷四,《记赋役》)    万历后期秀水人沈德符一样认为元朝的做法“固不可法”,也承认:“前元取民最轻”。(补遗卷二,《岁入》,p.849)

   《元史》卷十六,《世祖》十三,至元二十八年(1291)十二月壬申,中书省臣言:

   江南在宋时,差徭为名七十有余,归附元朝后一切未征。而且这不仅是元初的记述,即在元末的情况亦复如此。

谈迁在《国榷》卷一,元顺帝至正二十三年二月癸酉中引朱国桢话曰:又其时赋税甚轻,徭役极省,侈汰狂惑,酿成臃肿之势,于是群盗叠起,几遍天下。(卷一p.300)

   成化时太仓人陆容在其《菽园杂记》卷五中则称: 苏州自汉历唐,其赋皆轻,宋元丰间(1078~1085),为斛者止三十四万九千有奇。元虽互有增损,亦不相远。至我朝止增崇明一县耳,其赋加至二百六十二万五千九百三十五石。”

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   明末著名的史学家谈迁曾就宋、元、明三代在苏松地区的征赋数目加以比较,并总结说: 宋时赋征八分,版曹往催其赋。平江(苏州)粟二百万,元人减之仅百万。……当元之初,闽广稍警,旋即安枕,吴、浙晏然。(苏松人)以苦宋公田之累,如释重负,有祝而无诅,则轻徭薄赋,实以招徕而深结之也。(《纪文·上大司农陈素庵书》,p.265)  “自唐以来,江南号为殷富。宋时亩税一斗;元有天下,令田税无过亩三升,吴民大乐业,元统、至元之间,吴中富盛闻天下。自明初没入张氏故臣及土豪田,按其私租籍征之,亩至八斗,而民始困。……盖吴中之民,莫乐于元,莫困于明,非治有升降,田赋轻重使然也。”


元朝科技文化——

元朝科技文化兴盛 。忽必烈时期,波斯东来的天文学者扎马鲁丁制作了波斯的天文仪器。1271年的,元设立了回回天文台,直到1276年才设立了太史局,郭也就是在这个时间才有机会做这个伟大的历法,而先前回回人在仪器上的制作郭是很好的吸收了进来的。郭守敬的《授时历》,无论是仪器还是计算法,都领先世界几百年。

  王桢的历史贡献可不仅仅是一本《农书》,还创造了木活字,发明了转轮检字法,这两个创制解决了以前陶活字不方便用墨的难题,减轻了排字的难度,提高了效率,这个在印刷术上的改进对于我国,特别是明以后书籍大规模印刷是奠定了基础,历史影响可比一本无多少人能读到的《农书》大得到。

  还有金元四大家在医学史上的地位和贡献也是作医学史不得不提的,加上外科专家危亦林的麻醉和复骨技术也是这个时期医学上的重大突破。

  文化上,元诗主要就元好问可以比肩唐宋,其他多可不提,反而在书法绘画上,赵孟俯、黄公望的作品更值得珍赏。

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元朝是知识分子的乐园。有人说,元朝教职方面待遇却极其低下,也不对,元朝最低的九品官,月俸是三十两白银, 待遇较之明清应该是很高了。 有人说,元朝对科举制进行摧残。实际上,科举三年一科是宋朝定的制度,并非独独元朝,后来的明清都是三年一科。


元朝的政治环境——

元朝孔齐《至正直记》有一条记载宋遗民梁栋因作诗被仇家诬告,说他“讪谤朝廷,有思宋之心”,最后礼部判决说:“诗人吟咏情性,不可诬以谤讪,倘使是谤讪,亦非堂堂天朝所不能容者。”可见元朝统治者在文化问题上是宽容不仅是没有文化的问题。

   元代统治者的一个特点,倾向于“风俗统治”的原因,所以法律和政策都带有随意性,也可以说是马背上民族的诗性使然的,和清朝相比要好的多 ,朱元璋和他的大臣们经常说:“宋元宽纵,今宜肃纪纲”“其失在于纵驰”(《明会要》)


元朝的思想——

元朝不缺乏思想家,从元初的许衡,郝经,到后来张养浩,都是思想家,张养浩的政治论被日本首相大平正方视为经典。张养浩还很有气节,不次于明朝海瑞。张养浩的《三事忠告》,即《牧民忠告》,影响了日本一代企业界精英。 埋没元朝,可以说会埋没很多我们中国在世界上有影响的著作。

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张养浩(1270年─1329年),字希孟,号云庄,元朝散曲作家。历任县尹、监察御史、礼部尚书。以直言敢谏著称。弃官归隐后,因关中大旱,复出治旱救灾,劳瘁而死。著名的一首【山坡羊· 潼关怀古】常为人引用: 【峰峦如聚,波涛如怒,山河表里潼关路。望西都,意踌蹰。伤心秦汉经行处,宫阙万间都做了土。兴,百姓苦!亡,百姓苦!】

元朝的戏曲与小说创作繁荣,涌现关汉卿等一批优秀的剧作家。元曲成为与唐诗、宋词并称的中国优秀文学遗产。

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自由——人类的唯一需求
  2008-5-19 19:19:25
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lcd2001
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皇帝换的太快了,99年就亡了。


 
  2008-5-19 21:03:39
ppl_ppd
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3  
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游牧民族文化传承差,又不留墓葬,很少能找到他们本民族的文字资料,结果一本小说似的《蒙古秘史》也被历史界捧为至宝,悲哀。话说回来了,古今中外游牧民族在文明上都是没法和农耕民族比的。


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自由——人类的唯一需求
  2008-5-19 21:56:02
双子座的猫
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4  
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黄皮肤,黑眼睛, 谁给你的符号?


战与斗,血与火, 苍天为谁而泣?

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汉族,蒙族,藏族,维族,壮族.


今日四海初平定, 美日窥视, 我中华忧患与外侮!


今朝蓄意待发! 收台湾于怀抱, 平南海之安定. 藏南领土皆归, 东海之敌败亡. 何不愁四海归于我中华。


八年抗倭捷报传, 半岛雄风敌胆寒, 怎不想国威胸中霸天下!


刀锋千里,着寒光,利消长!


倚我胸中霸气, 荡天下与无形。

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穿破民族之隔阂, 打烂狭隘旧观念。 立于大中华之颠!


凭那美倭狼嚎虎啸, 几万里地,破敌颜! 黄帝威严!


刀,有霸气,破心巢。 挥舞天下归心!


隐天下与心, 恨无敌孤单。


小儿张狂, 挥剑相象, 刀存鞘中, 不战屈兵。


倭寇已成走狗, 天山已为内山, 百越升平歌舞, 可汗翘首回归。

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夕日敌匪皆为同胞, 血泪沧桑早成历史。


舞刀者,侠也! 笑傲天下剑士。


英雄亦有快意时, 端起酒,仰首干。


喝尽天下美酒, 左拥右抱依然浩然与天。


四海归一,五洲升平。


黄皮肤是根, 黑发绕千结。

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他,


史五千年, 文明传承, 扩疆土, 融各方, 蒸蒸日上!


能否?




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灵魂看世界-王小童 敢语音辩论的加我爱我们的祖国我们的中华民族我的普通话会叫那些民族狭隘者汗颜
内蒙古赤峰市克什克腾旗达里湖的北岸贡格尔草原上有一个神奇的地方那就是 达里诺尔 .翻译成汉语就是象海一样的湖,所以简称达里湖。它和西藏一样的神秘和可可西里一样的纯洁 达里诺尔宾馆 座落在达里诺尔湖生态旅游区,我就工作在那里.
  2008-5-20 0:19:00
ACW
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5  
发帖心情

 以下是引用lcd2001 在第2楼的发言:
皇帝换的太快了,99年就亡了。


是97年,不过不算太短,像秦才15年,隋也才37年。

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  2008-5-20 3:15:10
宁尚彬
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6  
发帖心情

但公开把境内民族分成四等人,这也太黑了,所以国运不足百年....个人感觉元朝应当是一个过渡性质的,比如汉时的秦,唐时的隋,共和国之前的民国等等,都是过渡性质的,秦完成了统一,为汉的盛世打下了基础,隋完成了统一,也为唐朝的发展打下了基础,元把唐分裂后的各政权统一起来,为明清多民族国家发展打下了基础,民国基本完成了统一,为共和国提倡的民族复兴大业打下了基础....

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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已阅,严重同意!
  2008-5-20 11:26:12
ACW
军衔:陆军中士

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7  
发帖心情

 以下是引用宁尚彬 在第6楼的发言:
但公开把境内民族分成四等人,这也太黑了,所以国运不足百年....个人感觉元朝应当是一个过渡性质的,比如汉时的秦,唐时的隋,共和国之前的民国等等,都是过渡性质的,秦完成了统一,为汉的盛世打下了基础,隋完成了统一,也为唐朝的发展打下了基础,元把唐分裂后的各政权统一起来,为明清多民族国家发展打下了基础,民国基本完成了统一,为共和国提倡的民族复兴大业打下了基础....


是对于不同人公开制定不平等的法规。后来总结为四等人制。

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  2008-5-20 12:13:10
cg324
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8  
发帖心情

元朝的统治使中华民族文化、经济、人口等各方面倒退了近百年


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0
  2008-5-20 14:57:00
chaoqchaol
军衔:陆军中士

军号: 1196442



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9  
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楼上的“元朝的统治使中华民族文化、经济、人口等各方面倒退了近百年”,这个说法我认同。

不过,我们不能仅仅只有怨恨。更重要的是反思,反思一下我们汉族文化里缺少了什么东西,使得整个民族蒙此大难!

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0
  2008-5-20 15:28:29
reylond
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10  
发帖心情

 以下是引用cg324 在第8楼的发言:
元朝的统治使中华民族文化、经济、人口等各方面倒退了近百年

元的统一战争中,中国北方损失了90%的人口,南方相对好些。其他国家有的几乎是“全国尽被屠灭”

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

人口都在统一战争中几乎损失殆尽了,先进的生产技术和管理方式也就随着肉体的死亡而消逝了…………

其实当时元朝占领了当时世界上最经济、文化、技术最外繁华先进两个地区…………黄河长江流域(中国)、两河流域(阿拉伯国家)

好比二战时德军击败并占领了整个欧洲和美国本土。

同一个国家统治下,各个地区的交流将会大大的被促进,技术进步加速,同时催生新的更先进的思想和管理的产生,元朝本来应该会成为一个技术文化经济及其繁荣、辉煌笼罩的千年帝国。无奈一瞬间就灰飞烟灭了!

如果各个地区之间真的能够经历千年的文化交流民族融合。在今天包括中国广大领土在内的东亚、西亚、中亚加俄罗斯亚洲部分可能会出现一个地域广阔、人口众多、资源丰富,天下无可与之匹敌的“超级联邦国家”的出现。

在这个千年帝国的阴影之下,欧洲列强和美国根本就不会有任何的发展机会和对外扩张空间。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

他们只能在欧洲的土地上继续的互相厮杀,争夺少的可怜的资源。最后沦为世界上的二三流国家。


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0
  2008-5-20 16:44:32
mqch005
军衔:陆军上等兵

军号: 674180



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11  
发帖心情

10楼太会想了,蒙古人在世界历史中的确有非常大的作用。蒙古带给了西方很多变化,火药,黑死病。蒙古西征削弱了欧洲人和阿拉伯人的力量,蒙古之后中亚崛起了土耳其,土耳其拦住东西方的路迫使西方不得不进行航海的探索。 如果没有蒙古我也可以设想,欧洲的发展比正常晚200年,宋朝继续海上贸易,发现美洲,之后建立地跨大洋洲,美洲,东亚,北亚贸易遍及欧洲,非洲的大帝国,也会是空前绝后的。


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一战而灭人之国,霸之霸者也。故上兵攻城,其次伐兵,再次伐交,其下伐谋。
  2008-5-20 17:40:36
alai1982
军衔:陆军中士

军号: 392896



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12  
发帖心情

元朝统治时期我认为应该是蛮族入侵的性质

个人比较赞同科技倒退的说法

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当然没有侮辱蒙古族兄弟的意思

当时的确是中原的农耕文明科技比较发达

如果能更加注重火器研究的话估计还不一定能打的过南朝


 
  2008-5-20 18:14:26
小胖妞
军衔:陆军列兵

军号: 1509886

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13  
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元朝的版图是最大的。。

成吉思汗的功绩是不可以抹煞的。。。。。

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  2008-5-20 18:45:19
爱上黑咖啡
军衔:陆军列兵

军号: 1509946

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14  
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我同意这种说法


 
  2008-5-20 18:57:52
minsheng
军衔:陆军上尉

军号: 19883

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15  
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建议楼主看看“你所不了解的日本的另一面”……


 
  2008-5-20 19:05:01
新青岛
军衔:警察二级警徽

军号: 1382707

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16  
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 以下是引用reylond 在第10楼的发言:
 以下是引用cg324 在第8楼的发言:
元朝的统治使中华民族文化、经济、人口等各方面倒退了近百年

元的统一战争中,中国北方损失了90%的人口,南方相对好些。其他国家有的几乎是“全国尽被屠灭”

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人口都在统一战争中几乎损失殆尽了,先进的生产技术和管理方式也就随着肉体的死亡而消逝了…………

其实当时元朝占领了当时世界上最经济、文化、技术最外繁华先进两个地区…………黄河长江流域(中国)、两河流域(阿拉伯国家)

好比二战时德军击败并占领了整个欧洲和美国本土。

同一个国家统治下,各个地区的交流将会大大的被促进,技术进步加速,同时催生新的更先进的思想和管理的产生,元朝本来应该会成为一个技术文化经济及其繁荣、辉煌笼罩的千年帝国。无奈一瞬间就灰飞烟灭了!

如果各个地区之间真的能够经历千年的文化交流民族融合。在今天包括中国广大领土在内的东亚、西亚、中亚加俄罗斯亚洲部分可能会出现一个地域广阔、人口众多、资源丰富,天下无可与之匹敌的“超级联邦国家”的出现。

在这个千年帝国的阴影之下,欧洲列强和美国根本就不会有任何的发展机会和对外扩张空间。

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他们只能在欧洲的土地上继续的互相厮杀,争夺少的可怜的资源。最后沦为世界上的二三流国家。

 以下是引用mqch005 在第11楼的发言:
10楼太会想了,蒙古人在世界历史中的确有非常大的作用。蒙古带给了西方很多变化,火药,黑死病。蒙古西征削弱了欧洲人和阿拉伯人的力量,蒙古之后中亚崛起了土耳其,土耳其拦住东西方的路迫使西方不得不进行航海的探索。 如果没有蒙古我也可以设想,欧洲的发展比正常晚200年,宋朝继续海上贸易,发现美洲,之后建立地跨大洋洲,美洲,东亚,北亚贸易遍及欧洲,非洲的大帝国,也会是空前绝后的。

两位的臆想功夫都不错。。。。。。可惜也只能是臆想。。。。。


 
  2008-5-20 19:09:24
csgb
军衔:陆军中尉

军号: 109913



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楼主基本上说的是废话,你说的所有事情,没有一件是别人否认过的,但是又能说明什么呢?


 
  2008-5-20 19:48:13
潇湘逝水
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18  
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楼主很可笑,你所的这些成就多少是蒙古人创造的,不过是在大宋辉煌文明只下的惯性发展而已.

说实在话,蒙古进入中原,不是征服者,反而是成了被征服者,越是有成就,就是汉化越深.他们只有两重选择.第一,继续汉化,最后不再是蒙古人.可惜.历史没给元这个机会.还没完成完全汉化就被赶回原始社会去了这是另一种结局.北元与其说是个政权.还不如说只是个部落.

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虽然,楼主提供的数据是真实的.但却只能是说,他们继续了汉族文明,而非继续他们的蒙古文明.

楼主只是再一次证明了,蒙古是被华夏所同化的一个民族,是中国不可分的部分.

如果蒙古和满清一样久.估计最后的结果是蒙古人不会蒙古语,只会汉语和汉字了.

依旧是汉文明,不是元的贡献

本文内容于 2008-5-20 20:10:45 被潇湘逝水编辑



编辑: 潇湘逝水 05-20 20:10
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苟利国家生死以,岂因祸福趋避之。
  2008-5-20 20:08:07
WANGJIN168
军衔:陆军上士

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在世界没有进行工业革命之前,游牧民族(通常都被称为蛮族)通过骑兵的优势对农耕民族造成巨大的威胁,甚至征服农耕民族.但进入工业革命时代之后,这种事情就不会发生了,游牧民族不断的被先进文明征服.骑兵的作用也不断的削弱,直至退出战争舞台.


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  2008-5-20 21:04:33
laohuya
军衔:海军上等兵

军号: 584620

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公开把境内民族分成四等人


 
  2008-5-20 21:45:59
xiongman71
军衔:陆军列兵

军号: 1123493