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 帖子主题:[原创]大秦帝国——亚历山大大帝的克星 本文共 12988 个独立IP阅读者 [回帖统计]
阴暗面
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发帖心情[原创]大秦帝国——亚历山大大帝的克星

文章提交者:阴暗面 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html

在匈奴,突厥,蒙古这些世界征服者走向历史舞台之前。“世界征服者”的美称属于亚历山大大帝和罗马帝国的军队。而亚历山大和罗马人的威名建立在其马其顿方阵和罗马方阵之上。但是亚历山大和罗马的军队的胜利仅仅是建立在和一些技术比较落后的文明的战斗上面的。假使亚历山大大帝和技术先进的秦军交战会发生什么情况?下面我们先回顾一下马其顿方阵和罗马方阵的一些历史:


伟大的亚历山大大帝征服亚洲过程中,一些小部队曾经被西徐亚人的骑射手们吃掉。同样罗马的重步兵的方阵也曾毁灭于帕提亚帝国的骑射手。罗马三巨头之一的克拉苏就丧生在帕提亚人弓骑兵的箭雨之下:

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……他们(帕提亚人)的轻骑兵在罗马军团四周不断的游走,在尽可能近的距离上用最大的力气射出自己的箭,而罗马人的标枪根本就够不着这些骑兵,而且罗马人没有足够的弓箭手反击,罗马重步兵想要冲锋,安息人却跑了;罗马人保持阵型安息人却又回来了,他们忍受着可怕的箭雨——罗马人紧紧的靠在一起,用盾牌抵挡,结果很多罗马士兵的手被帕提亚人的箭钉在了盾牌上……

可是仔细想起来帕提亚的轻骑兵却并不是“希腊,罗马方阵”的最佳克星。首先帕提亚骑射手是在马上挽弓的,因此他们的箭的威力不可能很大。这使他们必须在离罗马人很近的距离上放箭才能有效穿透罗马人的盾。假如罗马人有足够的步兵弓箭手的话这种“近距离上放箭”的做法非常危险。


只有在足够远的距离上用足够强的箭来射击罗马人的步兵方阵才最有效。这让我们想起了秦军的弩骑射手。


假想:在公元前330年的中亚大草原上,一支5000人的身着纯黑色服装的秦军骑弩手(奇兵)埋伏在大路旁。他们像伏击匈奴人那样伏击一支来自遥远的西方的军队。渐渐的那支军队迎着晨曦走近拉——那是一支亚历山大大帝的军队。有2万步兵(重步兵和弓箭手)以及3000名重骑兵。他们以纵队向着东方行进。……再等等,秦军指挥官放过走在前头的希腊重骑兵。随着希腊人的前进,他柔软的腹部(辎重和步兵)暴露在了秦军的面前。


随着一声响箭划破天空。卧倒的秦军纷纷把弩箭上弦,然后上马猛冲希腊人。在距离希腊人90米的距离上秦军骑兵放出了他们的弩箭。由强大的弩弓发出的青铜三棱形箭头撕开了希腊重步兵们的铠甲,一片希腊重步兵倒在地上。转瞬之间秦军冲入了马其顿方阵,并用青铜短刀砍杀希腊士兵。


久经战阵的希腊重步兵毕竟训练有速,他们迅速结成马其顿方阵。然后希腊重骑兵返过头来支援自己的重步兵兄弟。秦军弩骑射手们迅速脱离马其顿士兵,向草原深处跑去。缓过来神的亚历山大军指挥官慌忙令重骑兵追击。

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面对着身后的希腊重骑兵。秦军弩骑射手们相顾发出了狡黠的笑容。他们故意把希腊重骑兵保持在自己身后200米远处不跑远也不迎击。渐渐的重负在身的希腊重骑兵的马开始疲劳了起来。希腊人骑兵往本阵退走。这时保持良好体力的秦军骑兵(主要是轻骑兵)返过身来用弩箭射击希腊重骑兵。一批被三棱箭头射中的希腊人倒在马下。剩下的希腊骑兵返过身来迎击秦军。秦军却再次转身就跑不和希腊骑兵交战。而当希腊人转身往回走时秦军弩骑射手又追击希腊人……


如同20世纪初,拥有速度和火力优势的“战列巡洋舰”将装甲厚实,但速度很慢的旧式铁甲舰“融化”在安全距离上那样。渐渐的希腊重骑兵们被拥有绝对的机动优势和射程优势的秦军弩骑射手们消灭了。


紧接着,秦军开始转头对付失去重骑兵支持的亚历山大重步兵方阵。希腊重步兵遭到拉和克拉苏远征军同样的命运。——希腊重步兵们的手被秦军弩骑射手的箭钉在了盾牌上……由于秦军强弩的箭是用脚“踹”上弦的,因此秦弩比角弓的力量更大;同时秦军青铜箭头的密度比铁箭头高,因此秦军箭头的存速性较好。秦军可以在比帕提亚骑兵更远远的距离上有效的穿透重步兵的铠甲……


结局:就像装甲厚实的老式铁甲舰遇到理想巡洋舰——火力和机动性强大的战列巡洋舰时的情况那样。机动能力很差希腊重步兵和重骑兵没有在厚实的铠甲和盾牌下存活下来,他们被拥有强大的机动能力的秦军骑弩手在安全距离上用青铜三棱箭头融化掉。


凭心而论我认为“在骑射方面”秦军骑弩手是冷兵器时代的高峰:首先秦军骑弩手可以发射用脚踹上弦的箭这使他们射出的箭有比骑兵弓(角弓)更远的射程;第二,射击精度很高,骑兵不用再双手持弓,他们可以一手握住缰绳以控制马的姿势,一手用望山来瞄准发射,使射击精度大大提高;第三青铜的密度高于铁,这使秦军箭头的存速性好于铁箭头。


后来制弩工艺下降,和轻骑兵成为战争的主力让弩骑兵的机动优势丧失,应该是弩骑兵退出历史舞台的原因。但是秦军骑弩兵确实是马其顿方阵和罗马方阵的克星。

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马其顿方阵和罗马方阵遇到军事技术发达的秦军应该没有多少胜算。


本文内容于 2008-5-17 13:54:49 被阴暗面编辑

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编辑: 阴暗面 05-17 00:01
编辑: 阴暗面 05-17 00:03
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编辑: 阴暗面 05-17 13:54
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  2008-5-17 0:00:36
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阴暗面
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2  
发帖心情

“大秦帝国——亚历山大大帝的克星”这是在下对比双方实力得出的结论,欢迎大家发表不同的意见。


我认为长期和以重步兵为主力的魏国作战的秦国人应该不会对希腊和罗马人的战术感到陌生,希望大家拍砖。

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  2008-5-17 0:01:43
needbaby
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3  
发帖心情

前两天 找到书介绍了 亚历山大与大流士 作战的过程 只能说 大流士是个SB 没别的


大流士起初提前对战场的地形进行了平整就是为了适应战车作战

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结果战斗一开始 亚历山大的军队 斜着前行 一直走到了地面不平整的地方 大流士才发出不到200辆 的战车 而且吧战车分成了几个方向,本来就少的可怜的战车完全没有发挥战车的能力


所以说人的因素还真是很重要


要是秦军


重弩射着


那样的4马拉的车 几顿重 500辆 冲上去


亚历山大就是个萝卜 区区几万人哪里要那么麻烦

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何况前334年春亚历山大进入小亚时 只有 3万步兵 5000骑兵 一个月的粮食 70塔兰特 大流士要是有脑子 饿都能饿死这些侵略者


本文内容于 2008-5-17 0:26:05 被needbaby编辑



编辑: needbaby 05-17 00:17
编辑: needbaby 05-17 00:18
编辑: needbaby 05-17 00:23
编辑: needbaby 05-17 00:26
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上马击狂胡 下马草书狂
  2008-5-17 0:09:25
济军老兵
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4  
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想象力丰富


 
  2008-5-17 2:08:49
zuriel
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5  
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关公战秦琼 嘿嘿,不过真的是好文章


 
  2008-5-17 3:23:48
tg58
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6  
发帖心情

这是个不断激发大家想象和讨论的命题.我联想到了唐越过葱岭以西与黑衣大食的怛罗斯之战,最终唐军失败了,退守葱岭以东,后来吐蕃接替唐控制安西4镇,也没让武力传教的阿拉伯军队越过葱岭,大家势力范围很明确.亚历山大的马其顿军队要看在哪里遇见秦军并与之交战了,我认为如果这两强相遇,地利将起决定性的作用.


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0
  2008-5-17 4:15:19
airspace
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7  
发帖心情

谁都知道,冷兵器时代,强弓者称王。(单从战斗战术和装备层面)


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0
  2008-5-17 7:47:06
玄啊玄
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8  
发帖心情

秦王朝的强大世界公认,搁现在就是世界超超超级大国,兵器制作工艺到现在都让人“叹为观止”。冷兵器时代的战争,受地域、地势影响明显。欧洲和我国中原的地势明显不同。军队的列阵、装备、战术不同,在平原地区作战,要求军队阵型稳固,而中国没有欧洲战场的平坦,宽旷,军队机动灵活性性上要求高。秦和亚历山大的军队发展方向都是适合本区域实习作战需要,都是成功者。


PS:LZ对秦军和亚历山大部队的假设交战想的似乎简单了些。一切都是让你说了算!那还打个P

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0
  2008-5-17 8:43:27
ssss19790103
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9  
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武器装备重要,战略战术同样重要,


 
  2008-5-17 11:35:42
阴暗面
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10  
发帖心情

PS:LZ对秦军和亚历山大部队的假设交战想的似乎简单了些。一切都是让你说了算!那还打个P

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弓骑兵的作战原则本来就是很简单而富有弹性的。举个例子,罗马方阵的指挥肯定要比蒙古骑兵指挥起来要烦琐的多。

要是越烦琐越有战斗力的话那么蒙古人肯定打不过蒙古的成吉思汗。


同样波斯军队的合成度肯定要比希腊联军高。如果指挥越烦琐越有战斗力的话,那么亚历山大大帝肯定打不过波斯人。


本文内容于 2008-5-17 13:44:51 被阴暗面编辑



编辑: 阴暗面 05-17 13:45
  2008-5-17 12:39:36
hizhongping
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11  
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我是无花可说啊,我是抱着学习的态度来看看这个文章的!楼住


 
  2008-5-17 13:30:33
西域督护府校尉
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12  
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如果亚历山大来了,无非是让秦军再多挖个坑,在埋点人。看过电影亚历山大大帝的人都有印象,当时亚历山大穿的盔甲和要饭的差不多,远距离攻击居然还要用石头。

可怜的秦军,居然还要和这种乞丐般的军队过招。

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本文内容为我个人原创作品,申请原创加分


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明犯强汉,者虽远必诛!
万里长城十亿兵,
国耻岂待儿孙平。
愿提十万虎狼旅,
跃马扬刀入东京!
  2008-5-17 13:35:28
自由中国
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13  
发帖心情

真正的统帅是不会轻易让自己的军队吃到伏击的。亚历山大更不会,想当然的认为秦军会全歼给马军的,想想为什么楚军会完败秦 而霸王却能大破其主力。


领导者的力量在当时是无可计量的。

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0
  2008-5-17 14:56:46
阴暗面
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15  
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“真正的统帅是不会轻易让自己的军队吃到伏击的,亚历山大更不会?”这仅仅是你的一相情愿吧?即使伟大的隆美尔元帅也

曾经在北非战场上受到过英国人的伏击。同样罗马人,亚历山大的军队乃至成吉思汗的军队都曾经被敌人伏击过。

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“楚军会完败秦”更是个笑话,众所周知秦国不是很容易的兼并楚国的当初李信20万大军伐楚就以失败告终。

胜利的过程并不完美何来“完胜”之说?


秦末农民起义时秦军已经不是当年四处征战的那支秦军拉。

本文内容于 2008-5-17 17:01:32 被阴暗面编辑



编辑: 阴暗面 05-17 17:01
  2008-5-17 16:59:17
阴暗面
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16  
发帖心情

 以下是引用自由中国 在第13楼的发言:
真正的统帅是不会轻易让自己的军队吃到伏击的。亚历山大更不会,想当然的认为秦军会全歼给马军的,想想为什么楚军会完败秦 而霸王却能大破其主力。


领导者的力量在当时是无可计量的。

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你的很多观点都有些偏差,希望你回去补充一下知识


 
  2008-5-17 17:08:29
edward_eric2001
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17  
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冷兵器时代中国是所向无敌地


 
  2008-5-17 18:16:59
wangyan1979
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战争的设想有些太乐观,秦军赢是肯定的,但不会这么轻松.


 
  2008-5-17 18:36:25
榆关客
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19  
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 以下是引用wangyan1979 在第18楼的发言:
战争的设想有些太乐观,秦军赢是肯定的,但不会这么轻松.


"拥有机动和火力优势的秦军击败拥有防护优势的亚历山大"是从技术层面推倒而得出的结论。

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当然战争还要考虑人的因素。


 
  2008-5-17 21:19:38
nrst
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20  
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 以下是引用玄啊玄 在第8楼的发言:
秦王朝的强大世界公认,搁现在就是世界超超超级大国,兵器制作工艺到现在都让人“叹为观止”。冷兵器时代的战争,受地域、地势影响明显。欧洲和我国中原的地势明显不同。军队的列阵、装备、战术不同,在平原地区作战,要求军队阵型稳固,而中国没有欧洲战场的平坦,宽旷,军队机动灵活性性上要求高。秦和亚历山大的军队发展方向都是适合本区域实习作战需要,都是成功者。


PS:LZ对秦军和亚历山大部队的假设交战想的似乎简单了些。一切都是让你说了算!那还打个P

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秦屎黄垃圾,为他一个人害得中国多少灿烂的文化工艺一下子绝了种!

PS:我想还是秦军胜算较大,在我们提出那么多战争理论的时代,人家还只是会战前摆好方阵硬冲。恺撒牛吧?会变阵耶!可放在古中国,算什么事呢?我想如果不考虑后勤、水土不服之类的问题,同等条件下作战,秦军胜率很大。这根本上其实是国力的问题。巴巴罗萨凭区区三千骑士就称雄欧洲,那还是数百年后的事了。面对装备精良,人数众多且职业化的秦军,同时代恐怕还没人敢惹吧?


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  2008-5-17 21:45:33
60年底愤愤
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关公战秦琼,秦琼好象也不是关公的对手


 
  2008-5-17 21:49:43
free1945
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命题不成立亚历山大死后100年秦帝国才建立亚历山大没那么长的寿命看到楼主所谓的克星出现。

建议楼主写架空小说比较好,太想当然了。

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“Salus populi suprema lex esto.”——马尔库斯·图留斯·西塞罗
  2008-5-17 21:51:34
榆关客
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23  
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 以下是引用60年底愤愤 在第21楼的发言:
关公战秦琼,秦琼好象也不是关公的对手


秦帝国和亚历山大可是处于同一时期的强大势力。在如今看来他们之间并非完全没有交手的可能。