楼主

[原创]关于学校为什么容易震塌的一点个人浅见 文章提交者：mensl 加贴在 生活客栈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_68.html 看了不少说学校塌的贴子 我觉得我也可以说几句话 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 按说,就现在的社会情况来说,80年代到今盖的学校,多多少少都有有一些"豆腐渣"性质在里面.至于"豆腐渣"到什么程度,那就不是我所能衡量的了. 但是有一个情况大家忽略了.那就是教室建筑的特点以及现今学生的人数. 我不知道四川那里的情况,刚好,我前几个月因为有些事,几乎跑遍了我们全县的所有初中. 呵呵,本人现今30了,上初中时是91-94年.当时我们初中大约40-50人一个班.教室不太大.然而这次跑遍全县初中.得到一个数子,现在我们这里初中大约是65-100个人一班(毕业班除外).最少一个班是65人,最多一个班是97人.(我总算完全明白前些年为什么国家大力鼓励私人办学了.)初中已经这么多人,小学就只会更多. 那是多大一个教室????,(我们这里小学初中高中基本在90年代都重新盖了教学楼)老师上课,得走到教室中间讲课.我看到有些学校还给老师配备了小型扩音器. 所以在有些朋友指责学校为什么这么容易塌,也应该考虑这方面的因素. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 因为学校的建筑,本身就比一般的楼房抗震能力要差很多.你想啊,这么大一个教室,就四面墙支撑,有多少个柱子我没注意,而且还有两面墙是和别的教室共用.呵呵,就算排除"豆腐渣"的因素在里面.这种样式的房子抗震性能也远比不上别的普通房子的. 各位可以算算自己家里有多少平方,在这点空间内一共有多少面墙在支撑,又有多少个水泥钢筋柱子.比如我家,75平方米,自建房.除四面墙外,家里面还有三四堵墙,更不要说卫生间那里小小的空间又有柱和墙了. 说起卫生间,我想起,我们这里好象新建的教学楼本身是不带卫生间的. 大家遇事,要调查,了解,思索,推理,要查一查资料,得出自己的一些结论然后再发贴.指责也罢,询问也罢.感叹也罢.都要有一些根据,而不要盲目地就去指责. 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_2784099_1.html 66 顶一下 收藏本文 相关贴文 [原创]那个人大声叫道:"你不顶我,我那里很难受!" 关于外援、飞机、蛤蟆、学校、地震局等科普知识 李嘉诚个人及其名下基金会、长和公司的捐款总数4500万元 [原创]我经历的PLA救灾（新人新贴，不希望看到群里的争吵，只说说个人感受） 这场地震说明中央，地方，家庭乃至个人都没有防灾意识 5.12地震时 学校 [原创]5.12地震时 学校 [原创]老证件,一令,一卡,一证(个人收藏)已废止 为什么毁损严重的都是学校和医院？ [原创]少拿政府机关和学校的房子说事 更多相关 学校 个人 浅见 [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 896 本帖已赚金币: 0 加准原创: 阴暗的角落 05-15 06:17 原创转正: 闪烁的红星 05-15 08:38 举报: mensl 05-16 04:18

第2楼

楼主说的不错 豆腐渣。豆腐渣，我不知道现在人是怎么了，出了灾难不去救灾，而来关心自己本身不熟悉的建筑学。那一些说学校是豆腐渣的人有拿出可靠的科学证据吗？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 我补充一点我的看法，第一，这次的7。8级地震不是一般结构的房屋可以承受的，除非做过特殊处理，而这需要很多钱，不是在一个地震并不多见的地区的学校这样的普及性的建筑可以运用的。 再有，以前的老建筑大多采用的是“承重墙”而不是采用“柱子、梁”这样的承重方式，也就是说以前的房子大多是靠四面砖墙来支撑整体重量而现在的房屋一般采用框架结构的“柱子+梁”来承重，想当然的砖粉结构的墙的承重能力当然是比不过钢筋混凝土的柱子+梁的模式，所以对地震的抗击能力也很弱。这点是建筑科学和经验的问题，和豆腐渣没什么关系。 现在一些人听风就是雨，在国难当头之际仍旧不让找点事来批评一下 奖励工分20工分: 阴暗的角落 05-15 07:14 ---------------------------------------------- 可敬不可亲，终难敬！有权而无威，常失权！ 以德报怨？何以报德？以直报怨！以德报德！

第3楼

我看倒不一定是豆腐渣，教室因特殊要求，往往是大结构、承重墙少，那么它的抗震性就比一般建筑差了少，而人多、设备多、承重大也是一个原因。 另外，这时不是谈论是不是豆腐渣的时候，还是想想怎么为灾区作贡献吧。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 奖励工分20工分: 阴暗的角落 05-15 21:28 ---------------------------------------------- 0

第5楼

学校、医院一类的建筑，房间跨度大，墙体倒塌没有支撑，所以容易塌。大家应该记得地震刚发生的时候宣传的，往卫生间等跨度小的地方躲，就是这个道理~ 奖励工分10工分: 阴暗的角落 05-15 21:28 ---------------------------------------------- 0

第6楼

所以不懂就不要瞎说，带有明显的个人主观性。

第8楼

我看这里有人的责任问题

第9楼

同意楼主的意见，很多时候是为了降低造价，选用了不安全的结构类型造成的！ 在此推荐一篇自己的原创《地震中的生命杀手－－－空心预制板》 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] http://bbs.tiexue.net/post_2783571_1.html

第10楼

我是在成都工作的一名施工单位的技术人员，成都地区一般抗震设防等级都是7级，至于那些边远地区就更低了。不排除有你们所谓的豆腐渣工程，但是，你要记住，地震如果超过房屋的设防等级，垮塌是很正常的事，你可能又要问，那为什么当初不设计高点？那是因为建造房屋首先就要考虑成本和历史上有记载的发生过的最大等级的地震。请你们不要无端的指责这样，那样，或者在你指责前请先弄清楚那行业的一些基本的常识后再指责。我也亲身的经历了5.12，那眩晕的感觉，那满目的创痍，那露宿街头的感觉你能体会吗》？请不要只在舒适的房间里，在电脑前指责这个那个，请用你指责的时间伸出你的手，为纹川、茂县、都江堰、北川、青川等地区的老乡献出你自己在网上无比澎湃的热血吧，我们工地的民工在自己家乡受灾的情况都捐出了5000多元，请你也少点网上的激昂，多点现实的无私，好吗？ 奖励工分20工分: 阴暗的角落 05-15 21:29 ---------------------------------------------- 0

第11楼

你说得不错。但是我们不能理所当然！因为在这次地震中，医院和学校是受损最严重的，不仅是由于人员集中的问题，建筑结构的问题也是很重要的！所以，我认为结束以后确实要好好地检查一下我们在建学校和医院时的态度了。据我所知，很多政府大楼建成时不仅外观豪华而且有时候地产商会吹嘘：是按碉堡来修的，每5厘米就一根钢筋……  ---------------------------------------------- 0

第12楼

因为地震发生时是14时28分，正是上课时间，所以学校被掩埋的人员相对其他地方比较集中，并且都是未成年人和孩子们，我们的救援队伍进入震区之后，在救援力量和救援人员有限的情况下，最先去进行搜救的就是这些学校。而记者们也当然要尾随我们的救援部队进行拍摄报道，因此在报道中你看到的情况就是在搜救的地点多数都是学校。昨天民政部部长在CCTV直播中介绍了灾区一个县的民政局干部共8人死了6人，你没有看到政府塌和民居塌是因为没有记者去拍，并不代表没有塌，在如此烈度的地震下，要求房间都必须是大面积的教学楼当然难以抵挡。另外，保持人民团结和情绪稳定是当前抗震救灾的当务之急，任何煽动和挑拨都是要不得的，希望大家擦亮眼睛，不要被别有用心的人蛊惑！ 奖励工分20工分: rupengfei 05-15 20:58

第13楼

楼主，你分析的有一点道理，我在猜想楼主是不是学校的老师，因为马上就要中考了，所以你下到各中学做中招了吧？碰巧我这段时间也下到周边的县里去做中招了。在这里，我也想谈谈我的一点看法：这一次我到县里的一些中学，发现在一些镇上的学校建筑实在是不容乐观，几乎是超出了我的想像，不夸张的说，镇上最气派的建筑是镇政府，最有损镇容的建筑却是学校。我走在这些学校里时，心里一阵酸楚，这些校舍应该是在上世纪五、六十年代的建筑，这些学生的父母也曾经在这些学校里就读，这么多年了，仍是一成不变。现在已经是二十一世纪了，国家的发展这么大了，为什么我们这些孩子的教学环境依然这样差，在这些教学楼里，不要说灭火器这样的器材没有，（也许我说灭火器材可能奢侈啦些），安全通道也没有，一栋教学楼就一条很窄的楼梯，一旦发生什么险情，不要说很难跑掉，即使在跑的过程中也会发生踩踏事件，这样的建筑不要说抗7.8级了，连4-5级的地震估计也很难抗得住。既然我们的镇政府能够拿出钱来装修你们的大楼，甚至重建一个崭新的大楼，能为你们的大楼装空调，那能不能拿出些经费来为孩子们办点实事呢？ 当我看到那些可爱的学生下课后在操场上嬉戏，望着他们天真无邪的笑脸，心里暗暗为他们祈祷，祝愿他们在学校里能够平平安安，可是转念一想，即使这些孩子顺利从学校毕业了，但将来也许他们的孩子还有可能来到这里就读，联想到这些天四川受灾的人们中有相当多的师生被倒塌的教学楼致死致伤，心头又是一紧，但愿老天保佑我们的花朵，让他们能快快乐乐地成长，不要让孩子们承受本不是他们这个年龄可以承受的痛苦。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第14楼

不清楚楼主的立场和后面那些支持者为什么说教室就比一般建筑容易倒塌，跨度不是绝对因素，建筑的结构涉及和材料才是问题，学校、医院原本就是人群聚集地，而且有强制强度设计，但为什么在倒塌的学校和医院看不到？ 没错，昨晚新闻民政局伤亡惨重，不过似乎多数民政局办公都不和县、镇政府一起，至今的报道中都提到和灾区的县领导联系上，包括昨天伞降的茂县，能否说明政府办公楼比学校和医院结实？虽然这些领导的子女也要去学校上课。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 这样大量小孩伤亡自然容易刺激正常人的神经，何况地产界对救助、捐款反应差强人意，至少成都等附近的房地产商，是否可以将空置地产调出接收安置灾民等等，目前只有一个私人企业将宿舍捐出来，其他那些房地产商呢？

第15楼

欧十几年前就读的中学属于上海杨浦区当时唯一的的市重点中学了，可实验楼外墙都有一道明显的裂缝，实验楼形同虚设，根本就不能进去上课，老师也认为随时可能坍塌。  ---------------------------------------------- 0

第16楼

学校学生祖国的未来，祖国的花朵，哎，现在什么都不要说了，救人最要紧，向在此次震灾中死去的同胞默哀........。铁血的朋友，我们每一个人都要尽最大的努力，去帮助灾区，去帮助那些还没有脱离危险的同胞，让我们团结起来共度难关吧。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 奖励工分20工分: 昭勇将军 05-15 14:41 ---------------------------------------------- 0

第17楼

看来以后这可能发生强震的地区应该重新创立学校的抗震建筑标准.  ---------------------------------------------- 神鹰军团军职：神鹰军团军校校长 神鹰军团军衔：中将 神鹰军团军籍：TJ-SY-00061 加入神鹰军团请点击:神鹰军团欢你 加入神鹰军团军校请点击:神鹰军团军校欢你

第19楼

楼主还是比较客观的,以前我不知道还会有这种情况! 我也是家长,孩子的教室情况和楼主说的差不多,希望 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 这次地震引发的余震能触及政府部门!  ---------------------------------------------- 0

第20楼

教室作为一个人员超密集应用的场地，它的强度是应该要超出普通的建筑的  ---------------------------------------------- 0

第21楼

如果到有一天哪个地方地震了 ，周围的房子基本倒塌而学校的教室还耸立不到的话 那我们的国家才是真正要强大了。。。。。。。。  ---------------------------------------------- 0

第22楼

同意17楼兄弟的意见，地震高发地区应该教学建筑应该指定一定的抗震标准，避免悲剧重演！  ---------------------------------------------- 0

第23楼

学校建筑一旦坍塌，人员损失巨大，所以应该严格控制学校建筑的建设质量，尽量使用框架等抗震性能好的结构，不能为了省钱而放弃安全这个基本点。 在此推荐一篇我的原创文章 《地震中的生命杀手―――空心预制板》 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] http://bbs.tiexue.net/post_2783571_1.html

第24楼

我很愤怒，看到楼主的话，看到十楼所谓的施工人员话，已经出离了愤怒了！！ 不知道你们是不是从事建筑行业的，如果是，那么你们去翻下《建筑抗震设计规范》（GB50011-2001）第152页，北川、绵竹、汶川、都江堰等地抗震设防烈度为7度，设计基本地震加速度值为0.10G，而且属于第一组。另外我请求你们再翻下《建筑工程抗震设防分类标准》（GB50223-2004）第10页，教育建筑中，人数较多的幼儿园、小学的低层教学楼，抗震设防类别应划为乙类，很多朋友可能不清楚这是什么意思，按照这个规定，抗震设防类别为乙类的建筑物，在当地设防类别为6-8度时，应符合本地区抗震设防烈度提高一度的要求，简单地说，就是这次汶川等地震受灾区的学校的教学楼应该能在八级以下地震中不发生根本性破坏。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 不要跟我说跨度大等等，这些在目前的工艺中都可以解决的。设计、施工、质监部分签字认可的建筑物，那么这幢建筑物就有了户口，有了户口的建筑物在法律上说就能够在它的设计寿命内达到设计的安全要求，达不到的中间环节就是有问题。 我真的无言了，建筑业还有你们这么样的人！！ 愿天堂里的孩子能在安全的教室里读书！！！