楼主

[原创]关于吴三桂的深思 [公社帖] 文章提交者：断翼魔鬼 加贴在 历史杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_196.html 吴三桂一个著名的历史人物，一个历史上著名的汉奸，一个一怒为红颜的主人公。今天的史书一直把吴三桂钉在了汉奸的耻辱柱上，吴三桂这个名字成为了汉奸的代名词。但是我在这里进行了这样的猜想。。。。。。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 首先说明我不是想为了吴三桂翻案，只是把我想到的在这里和大家进行讨论。 如果当时驻守山海关的吴三桂不是投降了满清，而是。。。。。 （1）吴三桂尽忠于朱明王朝，在李自成与满清的内外夹攻下城破人亡，闯王和努尔哈赤的子孙们刀光相见，多半拿起武器的农民是打不过武装到牙齿的八旗劲旅的。闯王退出北京以及满清驰骋中原只是时间问题。在八旗军进攻反抗激烈的江南时，少了能征善战的吴三桂和他的军队，江南必将四面狼烟战事不断，八旗劲旅南明军队起义民众长时间混战在富饶的江南水乡，多半内斗不断腐败透顶的南明军队以及拿起简陋武器的江南文人不是如狼似虎的八旗军的敌手，最后在富饶的江南被破坏殆尽时，满清打败了一切抵抗力量，占领了被糟蹋殆尽的土地。这样曾经富饶的江南水乡变成了人间地狱。中国的经济文化中心被毁坏殆尽，可能会像历史上曾经出现过的那样，大量江南民众北上避祸（当然上次是北方民众南下避祸，从而带来了北方先进的文化技术，从而促进了江南的发展），江南会像历史上的河南一样衰落下去。。。。。 （2）当然也有可能，南明某一个小朝廷在西南边陲存活了下来，甚至是隔江而治，中国从新回到了南北朝时期。 （3）吴三桂投靠了占据北京的闯王，把八旗劲旅挡在了山海关之外，我们且不论烂透了根的南明诸小朝廷，进京不长就烂掉的李自成，差点就杀光了四川的张献忠最后谁定鼎中原，难道他们的统治会是国泰民安的吗？ （4）当然最有可能是南明李自成张献忠谁也没打赢谁，最后大家分地而据，中国彻底回归五代十国。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 这只是本人的一点想法，可能过于偏激，但只是觉得现在大家对于吴三桂的辱骂过了头，如果是明末清初的文人这样糟蹋吴三桂还有情可原，因为他们多是明朝的遗老遗少，但现在人要站在历史全局的角度来考虑问题，应该有所反思。请大家指教 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_2778743_1.html 1 顶一下 收藏本文 相关贴文 更多相关 吴三桂 [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 1529 本帖已赚金币: 0 加准原创: 小郑剃刀 05-19 13:34 加准精华: 小郑剃刀 05-19 13:34 原创转正: Ricky8818 05-19 15:58 精华转正: Ricky8818 05-19 15:58 ---------------------------------------------- 怒发冲冠，凭栏处潇潇雨歇。 抬望眼，仰天长啸，壮怀激烈。 三十功名尘与土， 八千里路云和月。 莫等闲白了少年头，空悲切。 靖康耻，犹未雪； 臣子恨，何时灭！ 驾长车踏破贺兰山缺。 壮志饥餐胡虏肉， 笑谈渴饮匈奴血。 待从头收拾旧山河，朝天阙 【北府军团】V铁血北府军团 【北府军团】 兵部群 【北府军团】 一级军士 【北府军团】 [BFJ-0044]

第2楼

一直以来吴三桂都是汉奸的代名词，我个人对楼主的见解有一定不同之处，明末时期的满族并没有强大到可以单独一统中原的程度。满族的主要战力是满蒙八旗以及辅助的汗八旗，而实际上满清入关后主要是依靠吴三桂等汉奸所带领的汉族军队在作战以及维持占领区治安，尤其是后期先后投降的明军，吴三桂等汉奸的投降最大的害处就在于开了明朝将领成建制率军投降的坏例子，吴三桂之前明军投降仅限于辽东的军人，而作为天下（明朝）精锐所在的山海关关宁铁骑的投降，则使得南明的军事将领完全开始动摇（主要就是四镇），原本还有希望隔江对峙的南明王朝如此迅速崩溃，吴三桂是有很大责任的，如果没有吴三桂等汉奸的投降，仅靠满清自身的军事实力，占领中国北方已经是极限了，根本不可能向长江以南扩张，这和金宋对峙的情况是一样的。 历史是不容假设的，所以吴三桂等汉奸被唾骂的结局也是不容改变，虽然我也不认为LZ是在为吴三桂翻案，只是觉得LZ的假设并不怎么合理，希望LZ不要介意。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 奖励工分100工分: 小郑剃刀 05-19 13:35

第3楼

以下是引用suzaku 在第2楼的发言： 一直以来吴三桂都是汉奸的代名词，我个人对楼主的见解有一定不同之处，明末时期的满族并没有强大到可以单独一统中原的程度。满族的主要战力是满蒙八旗以及辅助的汗八旗，而实际上满清入关后主要是依靠吴三桂等汉奸所带领的汉族军队在作战以及维持占领区治安，尤其是后期先后投降的明军，吴三桂等汉奸的投降最大的害处就在于开了明朝将领成建制率军投降的坏例子，吴三桂之前明军投降仅限于辽东的军人，而作为天下（明朝）精锐所在的山海关关宁铁骑的投降，则使得南明的军事将领完全开始动摇（主要就是四镇），原本还有希望隔江对峙的南明王...... 吴三桂最起码从明朝的角度上看是一个叛徒汉奸，但如果从中华一统的角度看，划江而治真的就是对的吗？江北的满清没有汉军的支持打不过长江，而南明腐败懦弱的统治能完成收复北方的重任吗？极有可能又是长久的分裂，但从中国历史轨迹来看中国南方的地方势力从来没有完成过统一的重任，说明在长时间隔江对峙后，很可能还是满清八旗铁骑驰骋江南水乡 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分  ---------------------------------------------- 怒发冲冠，凭栏处潇潇雨歇。 抬望眼，仰天长啸，壮怀激烈。 三十功名尘与土， 八千里路云和月。 莫等闲白了少年头，空悲切。 靖康耻，犹未雪； 臣子恨，何时灭！ 驾长车踏破贺兰山缺。 壮志饥餐胡虏肉， 笑谈渴饮匈奴血。 待从头收拾旧山河，朝天阙 【北府军团】V铁血北府军团 【北府军团】 兵部群 【北府军团】 一级军士 【北府军团】 [BFJ-0044]

第4楼

汉奸就是汉奸。 但是如果换了你，还想活，还想让靠自己生存的一帮人有口饭吃，只能当汉奸。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 死，容易。 越没有责任感的人越容易有好名声，比如明末的清流们，他们可以唾骂袁崇涣，反正天塌下来自有人去顶。 责任感是什么？褒义词？贬义词？ 在那个乱世，你让一个国防军精锐去投降流寇，他会怎么想？ 他还是勉为其难并且说服部属们去投降了。 而李自成呢？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 他根本没有抵抗外敌的概念，说实话，毕竟是流寇，没有战略眼光，他有把吴三桂当一根葱吗？ 在这种状况下，你会怎么样？ 告诉你，只有有本事的人才会选择当汉奸，这就是吴三桂可悲的不归路！ 奖励工分50工分: 小郑剃刀 05-19 13:36 ---------------------------------------------- 0

第5楼

我给楼主一个思考 封建制度建立于秦始皇。。。。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 秦始皇处在战国。。。 。。。 明朝已经有了资本主义萌芽。。。。 懂了没？ PS 自己白就不要轻易讲话 免得被人卖了还替人数钞票 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 奖励工分20工分: 小郑剃刀 05-19 13:36 ---------------------------------------------- 支持政府支持党 反官僚反分裂还有就是反腐败 奥运2008好，稳定过渡是王道，依法治国是真理 被莫名其妙禁言了，虽然只几天，不过却是因为和满遗吵。。。 以后不会或者很少来铁血了。。。没意思。。。也不会发主贴了。。。那么轻易的就被删除数篇。。。好没意思的说

第6楼

资本主义小豆芽都已经破土的抗战时期，汉奸都有几十万伪军！ 更何况一个家族利益凌驾予国族之上的封建皇朝？！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 忠于皇家还是忠于国族？ 没注意过，汉武之后畸形的皇儒思想是如何灌输国族观念的。 但，不管怎么说，老三是汉奸无容置疑。 奖励工分20工分: 小郑剃刀 05-19 13:36 ---------------------------------------------- 0

第7楼

以下是引用铁血锋芒 在第6楼的发言： 资本主义小豆芽都已经破土的抗战时期，汉奸都有几十万伪军！ 更何况一个家族利益凌驾予国族之上的封建皇朝？！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 忠于皇家还是忠于国族？ 没注意过，汉武之后畸形的皇儒思想是如何灌输国族观念的。 但，不管怎么说，老三是汉奸无容置疑。 一个肆意造谣 一个肆意到别人帖子里捣乱的垃圾也敢评价别人？？？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 真是井底之蛙啊 知道什么是非君么？知道君主权利在明朝被限制到何等地步么？ 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 举报: 铁血锋芒 05-16 22:36 ---------------------------------------------- 支持政府支持党 反官僚反分裂还有就是反腐败 奥运2008好，稳定过渡是王道，依法治国是真理 被莫名其妙禁言了，虽然只几天，不过却是因为和满遗吵。。。 以后不会或者很少来铁血了。。。没意思。。。也不会发主贴了。。。那么轻易的就被删除数篇。。。好没意思的说

第8楼

以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第7楼的发言：  以下是引用铁血锋芒 在第6楼的发言： 资本主义小豆芽都已经破土的抗战时期，汉奸都有几十万伪军！ 更何况一个家族利益凌驾予国族之上的封建皇朝？！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 忠于皇家还是忠于国族？ 没注意过，汉武之后畸形的皇儒思想是如何灌输国族观念的。 但，不管怎么说，老三是汉奸无容置疑。 一个肆意造谣 一个肆意到别人帖子里捣乱的垃圾也敢评价别人？？？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 真是井底之蛙啊 知道什么是非君么？知道君主权利在明朝被限制到何等地步么？ 原来你认为吴三桂不是汉奸！ 对不起，我仍然坚持认为老三是汉奸！

第9楼

以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第7楼的发言：  以下是引用铁血锋芒 在第6楼的发言： 资本主义小豆芽都已经破土的抗战时期，汉奸都有几十万伪军！ 更何况一个家族利益凌驾予国族之上的封建皇朝？！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 忠于皇家还是忠于国族？ 没注意过，汉武之后畸形的皇儒思想是如何灌输国族观念的。 但，不管怎么说，老三是汉奸无容置疑。 一个肆意造谣 一个肆意到别人帖子里捣乱的垃圾也敢评价别人？？？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 真是井底之蛙啊 知道什么是非君么？知道君主权利在明朝被限制到何等地步么？ 鄙视你的人品！ 一面摸黑清朝，一边却否认吴三桂是汉奸！

第10楼

以下是引用铁血锋芒 在第8楼的发言：  以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第7楼的发言：  以下是引用铁血锋芒 在第6楼的发言： 资本主义小豆芽都已经破土的抗战时期，汉奸都有几十万伪军！ 更何况一个家族利益凌驾予国族之上的封建皇朝？！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 忠于皇家还是忠于国族？ 没注意过，汉武之后畸形的皇儒思想是如何灌输国族观念的。 但，不管怎么说，老三是汉奸无容置疑。 一个肆意造谣 一个肆意到别人帖子里捣乱的垃圾也敢评价别人？？？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 真是井底之蛙啊 知道什么是非君么？知道君主权利在明朝被限制到何等地步么？ 原来你认为吴三桂不是汉奸！ 对不起，我仍然坚持认为老三是汉奸！ 汉奸也有资格评价汉奸？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 原来世道变了 你继续造谣 比如造谣说 我说了 我强奸过你爸爸 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 举报: 铁血锋芒 05-16 23:04 ---------------------------------------------- 支持政府支持党 反官僚反分裂还有就是反腐败 奥运2008好，稳定过渡是王道，依法治国是真理 被莫名其妙禁言了，虽然只几天，不过却是因为和满遗吵。。。 以后不会或者很少来铁血了。。。没意思。。。也不会发主贴了。。。那么轻易的就被删除数篇。。。好没意思的说

第11楼

以下是引用铁血锋芒 在第9楼的发言：  以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第7楼的发言：  以下是引用铁血锋芒 在第6楼的发言： 资本主义小豆芽都已经破土的抗战时期，汉奸都有几十万伪军！ 更何况一个家族利益凌驾予国族之上的封建皇朝？！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 忠于皇家还是忠于国族？ 没注意过，汉武之后畸形的皇儒思想是如何灌输国族观念的。 但，不管怎么说，老三是汉奸无容置疑。 一个肆意造谣 一个肆意到别人帖子里捣乱的垃圾也敢评价别人？？？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 真是井底之蛙啊 知道什么是非君么？知道君主权利在明朝被限制到何等地步么？ 鄙视你的人品！ 一面摸黑清朝，一边却否认吴三桂是汉奸！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 吴三桂是汉奸 可你没有评价汉奸的资格 一个听不懂汉语肆意造谣的家伙有什么资格评价？？？ 美刀拿得爽么？ 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分  ---------------------------------------------- 支持政府支持党 反官僚反分裂还有就是反腐败 奥运2008好，稳定过渡是王道，依法治国是真理 被莫名其妙禁言了，虽然只几天，不过却是因为和满遗吵。。。 以后不会或者很少来铁血了。。。没意思。。。也不会发主贴了。。。那么轻易的就被删除数篇。。。好没意思的说

第12楼

以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第11楼的发言：  以下是引用铁血锋芒 在第9楼的发言： ...... 鄙视你的人品！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 一面摸黑清朝，一边却否认吴三桂是汉奸！ 吴三桂是汉奸 可你没有评价汉奸的资格 一个听不懂汉语肆意造谣的家伙有什么资格评价？？？ 美刀拿得爽么？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 我只是认同吴三桂是汉奸！ 我是没有评价汉奸的资格！ 但吴三桂是汉奸的评价不是我给的，大部分中国人都不会否认吴三桂是汉奸！ 可你凭什么说我认为吴三桂是汉奸就是肆意造谣？？？！ 你凭什么认定吴三桂不是汉奸？  ---------------------------------------------- 0

第13楼

谁告诉你是张献忠杀光了四川人的？不懂就不要装懂。回家歇着去。

第14楼

以下是引用反日大元帅 在第13楼的发言： 谁告诉你是张献忠杀光了四川人的？不懂就不要装懂。回家歇着去。 你可以上中国国家图书馆网站查找文献，看看张献忠主川期间四川人口的变化！！！历史要靠证据说话，不要无知者无畏 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 怒发冲冠，凭栏处潇潇雨歇。 抬望眼，仰天长啸，壮怀激烈。 三十功名尘与土， 八千里路云和月。 莫等闲白了少年头，空悲切。 靖康耻，犹未雪； 臣子恨，何时灭！ 驾长车踏破贺兰山缺。 壮志饥餐胡虏肉， 笑谈渴饮匈奴血。 待从头收拾旧山河，朝天阙 【北府军团】V铁血北府军团 【北府军团】 兵部群 【北府军团】 一级军士 【北府军团】 [BFJ-0044]

第15楼

没有什么“如果”，历史不是由如果构成的。如果你有这么多如果，就是在替小吴汉奸翻案。伟大领袖教导俺们：翻案不得人心。

第16楼

以下是引用人小言微 在第15楼的发言： 没有什么“如果”，历史不是由如果构成的。如果你有这么多如果，就是在替小吴汉奸翻案。伟大领袖教导俺们：翻案不得人心。 呵呵我可没有给他翻案啊，我就是写了一点我的看法，我只是觉得历史要辨证的看 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分

第17楼

各位不要一口一个汉奸,叫吴三桂汉奸的是明朝遗臣,我们应该公正的评价他。其实我认为不管吴三桂投靠清军出于什么目的，他的选择是正确的 。满族人也是中国人，明朝没落不能给我们中华百姓安定的生活，满族虽是少数民族可他们有有作为的领导，可以给人民以安定的生活。闯王虽是我们汉人希望的领导人，可是他们毕竟是农民起义，试看中国的农民起义有几次成功的，那次成功建国的领导集团不是贵族、地主阶级。所以说吴三桂的选择是正确的。可是后来他不该再背叛清庭，给自己一个反复无常的名声，也给百姓带来了灾难。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第18楼

吴三桂等汉奸被唾骂的结局也是不容改变，