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 帖子主题:[原创]《苏日中立条约》对中国有否造成实质性的伤害?【版主已阅】 本文共 60 个独立IP阅读者 [回帖统计]
东进
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发帖心情[原创]《苏日中立条约》对中国有否造成实质性的伤害?【版主已阅】 [博客帖]

文章提交者:东进 加贴在 一、二战史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_172.html

以下是某位网友在对本人的帖《苏军在东北由于强奸每天枪毙士兵能否算得上军纪严明?》中的涉及到苏日中立条约部分的回复:

“学术流氓不可怕 最怕的是学术流氓还没文化

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

有空你可以查找一下史料。不要说承认伪满,列宁当年还授意过远东区单独同日军媾和 还授权托洛茨基同德国谈判退出一战 甚至割让领土……为什么?因为列宁的世界观和某些人完全不一样,他不会狭隘的抱着民族主义的哭丧棒来展示他的义愤填膺;在这点上他是绝对务实而不讲情面的,甚至对自己,在推行“新经济政策”的时候,他是顶住压力推翻了自己的“战时共产主义政策”,这不是一般人能做到的;而同样,跳出“主权神圣”的怪圈,列宁迅速的让苏俄摆脱了战争消耗和帝国主义列强的围堵,同时他预期了德国不可能在战争中取得胜利,所谓的割让领土只不过是“伪概念”,而苏俄得到了实质的和平发展环境。”

“同样的道理,苏联承认伪满是虚的,苏联承认了,日本人也没有因此就不在中苏边境修要塞或者苏联就参与了对东北地区的奴役;而苏联航空队支援抗日作战和苏联支持国民政府的军火是实的,这是实实在在的。 ”

“我从来没说中国人民伤害了苏联的感情 我说的是你伤害了苏联的感情

日军在诺门坎之战后已经明确的感觉到了自己同苏联的实力差距,日苏根本不可能发生全面战争,日本人当时对德国人的态度就是:只有德军在东线取得了决定性胜利,那么日本才可能投入对苏作战,在这一点上,苏联的情报系统早已经过了确认。

列宁当年早已预见了协约国将在与同盟国的作战中取得胜利,德国的战争潜力根本经受不起消耗战;但俄国国内已经发生了革命,并且陷入了动乱,如果像资产阶级政府那样继续参加一战,那最后的情况就是:同盟国被协约国拖垮 而俄国被同盟国先拖垮 这就同苏联和日本的“麻秆打狼”一样 是一个抱着一起死的僵局。

如果一般情况下,在主权神圣的前提下,任何国家元首都不可能做出领土上的让步,但是列宁让了,苏俄不但摆脱了被拖垮的命运,并且得到了充分喘息,在同盟国土崩瓦解之时,红军轻松的收回了国土,这就证明了列宁政策捍卫革命果实是实,而所谓损失的领土是虚。”

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


“我说的道理已经很清楚了,苏日协议不是一个具有强制约束力的条约,而是一个双方对对方态度的确定,苏军本来就不可能两线作战,日军在焦头烂额的情况下也不可能与苏联开战,所以所谓的和平协议是个虚假的协议,没有这个协议,苏军也必然要冒险全力支援东线作战,没有这个协议,日军也必然要冒险全力保障自己的生命线,这对他们来说都带有必要性,不会因为受到牵制而就不冒险了。”

“日本人要南下进攻,中国军队应该守土抗战,中国军队自己抗战不利,却把责任都推到一个非主要原因上去,这纯属是“主观不努力,客观找原因”,况且这个所谓的客观原因只能找到日军强大上去,而某人一天到晚得满口:实质伤害,感情伤害,这个伤害,那个伤害……到底要干什么,我们受了那么大伤害,你为什么这么专注于这一项虚无缥缈的伤害? ”

“后来狐狸尾巴终于露出来了,一百五十万平方公里啊!过去失去的应该拿回来!要打破中苏友好的假象,揭露苏联的丑恶面目,将苏联推下道德制高点,然后堂而皇之的主张复仇,收复失土……归根到底,历史真相无所谓,道理也可以信口雌黄,眼前要占便宜才是真的。”

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苏联出军火援助给中国抗战是事实,苏联承认伪满洲国也是事实,都是站在苏联的立场上考虑问题的,不管他出于什么目的,苏联的援助对中国的抗战是实实在在的,没有理由不感谢人家,同样,承认伪满对中国造成的伤害也是实实在在,为什么就不能把这个事实说出来呢?我不同意承认伪满是虚的这个说法,如果是虚的他干吗要承认?事实上苏日中立条约的直接后果是:苏联把远东的部队抽调到西线,而日本鬼子放心的南下攻击中国。日苏各取所需,都是这个条约受益者,而受害者则是中国。到底谁伤害谁的感情呢?莫非这个也不能提?


至于你说的列宁的什么割让领土是“伪概念”更是不值得一提,明明是割让领土是苏联实力不如人家的结果,非要找一个什么世界观和跳出“主权神圣”的怪圈的借口来干什么?如此一来岂不是老蒋不抵抗丢失东三省也同样理直气壮?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

简直是笑话,苏联对中国的援助我从未否认,而且也认为苏联的援助确实帮助了中国人民的抗战,至于是不是无私的出于什么目的我也没有深究了,毕竟人家苏联也有人家的国家利益,在客观上帮助了中国就得认人家的好.但是我指出了苏联曾经签定日苏中立条约确实对中国不利的事实有错么?你苏联要自保没人怪你,但是你连客观上对中国造成的伤害难道也不承认么?臭名远杨的《慕尼黑协定》是怎么来的难道你不知道么?莫非为了"苏中友好"硬生生把这段历史抹掉么?苏联在东北抢劫工矿设施是不是事实?是事实你就得承认!你能否认斯大林对中国的大国沙文主义么?苏联跟英国美国这些帝国主义国家好比么?人家英国美国本来就是流氓国家.问题苏联是社会主义国家啊,如果承认苏联跟英国美国是一路货色不是什么好鸟那么这个话题就到此为止不再说下去了.人家"我是流氓我怕谁",你如果跟人家一样就不要当什么"大侠". 如果说任何条约都可能撕毁的话,那么中国可以保留撕毁条约将来要回被沙俄夺走150万平方公里的权利.

苏日协议不是一个具有强制约束力的条约吗?这个是你的观点不是事实,所谓条约当然有强制约束力,否则怎会有某国撕毁某条一说?既然“所谓的和平协议是个虚假的协议,没有这个协议,苏军也必然要冒险全力支援东线作战,没有这个协议,日军也必然要冒险全力保障自己的生命线,这对他们来说都带有必要性,不会因为受到牵制而就不冒险了。” 那么苏日签这个虚假的协议还有什么用处?目的在哪里?苏联跟日本吃饱没事干签个苏日中立条约来玩玩?都是白痴做些脱裤子放屁的事?还是某些人是理屈词穷要强辩?


中国人抗战在流血的时候,苏联跟日本眉来眼去签个苏日中立条约,你们苏联跟日本要和平是你们的事情,不管中国的屁事,但是你们都是拿的中国的领土来做交易还不允许人家说?站在苏联人的立场上看,无论他做什么都是为了苏联的国家利益,哪怕他入侵捷克和阿富汗只要对苏联有利也能找到他的道理,但是有些中国人也跟着在后头起哄:站在苏联的立场上看苏联签订苏日中立条约是为了避免两线作战也无可厚非,站在苏联人的立场上看当然没有问题了,当然有他的合理之处,问题是身为被伤害的中国人为什么要站在苏联的立场上看?即使是从不相干的第三国的立场上看苏联的这种行为在道义上也是不正义的。首先,苏联和日本同时拿中国的东北和蒙古(当时蒙古未独立)来交易是非正义的,第二,苏日中立条约的签订客观上造成了日本放心南下入侵中国的事实。当时中国是弱国,人家拿中国的领土来做交易中国确实也没有办法,但是这并不影响这个交易非正义的性质!

(苏日中立条约第二款 :(2) 关于蒙古地位的声明


与1941年4月13日苏联与日本签订的中立条约的精神一致,为确保两国间的和平友好关系,苏联政府和日本政府郑重声明:


苏联誓言尊重满洲国的领土完整和不可侵犯,日本誓言尊重蒙古人民共和国的领土完整和不可侵犯。)

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某些人好轻松地指责“中国军队自己抗战不利”,却为苏日牺牲中国的利益大加辩解,请问苏日同时拿中国的领土来交易这是对中国虚无缥缈的伤害吗?明眼人都看得出来他的屁股做到哪边去了。说来说去你不就是害怕中国要收回那150万平方公里吗?我说到你的痛处了吧?

苏联在抗战中确实对中国进行了援助,但是这跟苏日中立条约是两码事,不能相互抵消。

苏日中立条约对中国真的没有造成实质性的伤害吗?



附: [苏日中立条约](全文)


这是根据著名的耶鲁大学网站上的苏日中立条约英文件翻译的


(1)苏日中立条约

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为加强两国间的和平友好关系,苏维埃社会主义共和国联盟最高苏维埃主席团和日本天皇陛下决定缔结一份中立条约,为此委任以下代表:


苏维埃社会主义共和国联盟最高苏维埃主席团 -


V. 莫洛托夫,苏维埃社会主义共和国联盟人民委员会会议主席和人民委员会外交事务主席


日本天皇陛下 -


松冈洋右,日本外相,一级瑞宝勋章


Yoshitsugu Tatekawa,对苏特使和全权代表,中将,一级旭日勋章和四级金勋章

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检查无误并交换条约书后,达成条约如下:


第一条

签约双方承诺双方保持和平友好关系,互相尊重对方领土完整和不可侵犯。


第二条

一旦签约的一方与一个或多个第三方势力有敌对冲突,条约的另一方将在整个冲突期间保持中立。


第三条

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本条约自双方批准之日起生效,并保持五年有效期。如果条约双方都未能在条约到期一年前宣布无效,则视为自动再延长五年。


第四条

本条约应尽快批准,批准文书将尽快在东京交换。


以上代表已在两份分别以俄语和日语书写的条约文件上签字盖章表示确认。


1941年4月13日于莫斯科,即昭和16年4月13日


V. 莫洛托夫

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松冈洋右

YOSHITSUGU TATEKAWA



px">(2) 关于蒙古地位的声明


声明

与1941年4月13日苏联与日本签订的中立条约的精神一致,为确保两国间的和平友好关系,苏联政府和日本政府郑重声明:

苏联誓言尊重满洲国的领土完整和不可侵犯,日本誓言尊重蒙古人民共和国的领土完整和不可侵犯。

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莫斯科,1941年4月13日


苏联政府代表


V. 莫洛托夫


日本政府代表


松冈洋右

YOSHITSUGU TATEKAWA

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本文内容于 2008-5-17 8:42:06 被一鹤飞天编辑

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君子报仇,百年不晚,有朝一日,荡平东瀛!
伟大的中华民族万岁!伟大的抗日战争胜利万岁!
回帖说明:凡是我的帖子,屡用日货者与狗不得回复!
  2008-5-11 18:08:53
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