第162楼

以下是引用拂风凭栏 在第161楼的发言：  以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第157楼的发言：  以下是引用铁血中华男 在第152楼的发言： ...... 我一来论坛就看到汉三兄了，不禁他的ID名字让我一震如沐春风，而且言辞文雅有理有据。就连白岩松也自叹不如。辩论绝不会以“shi盆子、脑can”一类词语贬低对方以达快感，最主要的是意志坚定，不管别人举什么例子，都以几句回敬“ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 看看某些脑残啊 这就是你们的理论啊 难道不认识了？？？ 别不好意思 也别嫌恶心 这就是你们肮脏的内心 汉三兄还有经典回复 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 中国皇帝再懦弱 也不会去卖国 清朝呢？？？？ 的确 清朝是中国历史 可清朝是一个必须被批判的历史 它就是那糟粕 PS 你其实可以再多读些书的 这是我的全文 某脑残只会搞文字狱那套 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 和它主子乾隆有一拼哦 汉三兄以其博大的胸襟，开阔的视野，犀利的词句开创了中国辩论史上的先河，即使这样他还是为中华民族的大团结做出了自己的贡献。 汉三兄你千万不要换ID啊，千万不要~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 还真是护得紧呢 我驳斥它 关你屁事 还说不是马甲？ 我驳斥他在有关科学方面 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 你扯这多干吗？这是科学？？？ 原来你眼里的科学就是造谣啊 佩服 【科学就是造谣】 又看见阿三明言！ 顶你！ 拂风凭栏 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 脑残体 又见你断章取义 简直可以WT有得一拼了 恭喜你哦 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分  ---------------------------------------------- 支持政府支持党 反官僚反分裂还有就是反腐败 奥运2008好，稳定过渡是王道，依法治国是真理 被莫名其妙禁言了，虽然只几天，不过却是因为和满遗吵。。。 以后不会或者很少来铁血了。。。没意思。。。也不会发主贴了。。。那么轻易的就被删除数篇。。。好没意思的说

第163楼

终于 挺清的脑残体 不那么嚣张了 可喜可贺啊 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分

第164楼

以下是引用orange0001 在第2楼的发言： 资产阶级革命？ 中国当时贸易极为发达，几个在太谷的老头掌控中国一半的银票流动，货通天下，根本不是问题，谁不用中华银票？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 中国在清末是很发达的，连梁启超都赞叹中国的金融业。不说别的，仅赔款，帝国主义一共从中国挖走了多少金钱？！！！ 问题是我们为什么在大清国如此强盛的时候，被一而再再而三的凌辱，这才是关键的。 几个脑残体 敢回答二楼的问题么？ 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分

第165楼

以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第162楼的发言：  以下是引用拂风凭栏 在第161楼的发言： ...... 【科学就是造谣】 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 又看见阿三明言！ 顶你！ 拂风凭栏 脑残体 又见你断章取义 简直可以WT有得一拼了 恭喜你哦 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 【汉政权犯下的错是汉族的错 】 【满清政权犯下的错还是汉族的错 】 放心，我不会告诉别人这是你说的，帮你保密。 放心，否认自己说过的话的人不止你一个，你不用感到羞愧，勇敢的活下去。 不用那么激动，我嘴巴很严的，你辱没明朝的事情我也没告诉别人  ---------------------------------------------- 0

第166楼

以下是引用heavyer 在第42楼的发言： 这个问题我好几年前就在铁血争论过了，老实说，当时争论后的感觉就是有些人你怎么也跟他说不清楚的，他说不过你，就粗言秽语人身攻击，要不就颠倒黑白胡说八道。最记得当时有一个和我辩得最最起劲的，居然说因为满清朝廷里有汉族大臣，因此当时汉族和满族是平等的，早就满汉一家，满情根本就不是少数民族政权。看完这样的理论，我只能说我彻底投降了，如此不堪一驳的东西，如此荒谬的观点也能搬出来当作论据，我还有什么好说的，再驳下去只会中了这些人的圈套，是辩论越来越远离走题。 不过现在看见各位辩得激烈，也忍...... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 脑残们 敢回答42楼的问题么？ 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分

第167楼

以下是引用chaoqchaol 在第70楼的发言： 1215年，英国的贵族们就与国王签订了《大宪章》，其内容除了提高贵族地位外，限制君权、保护和规范商业活动占了绝大部分。后来风雨飘摇，双方经历了反复的争夺，终于确立了一个准则，就是：君权也要受制于法律。“君权受制于法律”，明朝后期的中国商人们敢想吗？恐怕想都不敢想吧？中国的封建社会自古以来反复强调的就是君权“受命于天”，皇上的话就是法律。 可以说，1215年这一年是个分水岭。从此，中华开始走上思想僵化，最终没落的不归路；西方则走向了民智开化，最终横行天下的阳关大道。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 残体可以来回答下70楼的问题么？ 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分

第168楼

以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第167楼的发言：  以下是引用chaoqchaol 在第70楼的发言： 1215年，英国的贵族们就与国王签订了《大宪章》，其内容除了提高贵族地位外，限制君权、保护和规范商业活动占了绝大部分。后来风雨飘摇，双方经历了反复的争夺，终于确立了一个准则，就是：君权也要受制于法律。“君权受制于法律”，明朝后期的中国商人们敢想吗？恐怕想都不敢想吧？中国的封建社会自古以来反复强调的就是君权“受命于天”，皇上的话就是法律。 可以说，1215年这一年是个分水岭。从此，中华开始走上思想僵化，最终没落的不归路；西方则走向了民智开化，最终横行天下的阳关大道。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 残体可以来回答下70楼的问题么？ 有问题吗？ 吐下先

第169楼

以下是引用拂风凭栏 在第165楼的发言：  以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第162楼的发言：  以下是引用拂风凭栏 在第161楼的发言： ...... 【科学就是造谣】 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 又看见阿三明言！ 顶你！ 拂风凭栏 脑残体 又见你断章取义 简直可以WT有得一拼了 恭喜你哦 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 【汉政权犯下的错是汉族的错 】 【满清政权犯下的错还是汉族的错 】 放心，我不会告诉别人这是你说的，帮你保密。 放心，否认自己说过的话的人不止你一个，你不用感到羞愧，勇敢的活下去。 不用那么激动，我嘴巴很严的，你辱没明朝的事情我也没告诉别人 又给我移了个帽子 辱没明朝？ 原来**不仅仅是将满清的帽子移给中华啊 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 和别人辩论时也是如此啊 大家记住这个牛掰ID的言论哦 85楼 你就扯吧【汉政权不会那么压抑科技】！！！！！ 士农工商、奇伎淫巧？？！！！！！？？？？！！！ 98楼 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 只知格物，不知其【理】 回去问你的老师 在这里丢脸 92楼 只知格物，不知其【理】 士农工商、奇伎淫巧这就是所谓技术在汉政权的地位，居然还好意思说【汉政权不会那么压抑科技】 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 101楼 果然啊 连《丑陋的中国人》都没读懂的人，还敢在这里唧唧歪歪。 还需要举例么？ **啊 攻击中国 攻击中国传统 攻击中国文化 原来**是由这些人组成的？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] PS 你敢引用我一楼内全部的话么？别断章取义 OK？ 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分  ---------------------------------------------- 支持政府支持党 反官僚反分裂还有就是反腐败 奥运2008好，稳定过渡是王道，依法治国是真理 被莫名其妙禁言了，虽然只几天，不过却是因为和满遗吵。。。 以后不会或者很少来铁血了。。。没意思。。。也不会发主贴了。。。那么轻易的就被删除数篇。。。好没意思的说

第170楼

以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第169楼的发言：  以下是引用拂风凭栏 在第165楼的发言： ...... 【汉政权犯下的错是汉族的错 】 【满清政权犯下的错还是汉族的错 】 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 放心，我不会告诉别人这是你说的，帮你保密。 放心，否认自己说过的话的人不止你一个，你不用感到羞愧，勇敢的活下去。 不用那么激动，我嘴巴很严的，你辱没明朝的事情我也没告诉别人 又给我移了个帽子 辱没明朝？ 原来满遗不仅仅是将满清的帽子移给中华啊 和别人辩论时也是如此啊 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 大家记住这个牛掰ID的言论哦 85楼 你就扯吧【汉政权不会那么压抑科技】！！！！！ 士农工商、奇伎淫巧？？！！！！！？？？？！！！ 98楼 只知格物，不知其【理】 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 回去问你的老师 在这里丢脸 92楼 只知格物，不知其【理】 士农工商、奇伎淫巧这就是所谓技术在汉政权的地位，居然还好意思说【汉政权不会那么压抑科技】 101楼 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 果然啊 连《丑陋的中国人》都没读懂的人，还敢在这里唧唧歪歪。 还需要举例么？ 满遗啊 攻击中国 攻击中国传统 攻击中国文化 原来满遗是由这些人组成的？ PS [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 你敢引用我一楼内全部的话么？别断章取义 OK？ 我错了，答应你的话不应该写出来的 忘了你的眼睛虽然看不见，但别人眼睛没问题，能看见 阿三，原谅我吧，我不是故意告诉别人【汉政权犯下的错是汉族的错 】 【满清政权犯下的错还是汉族的错 】 【科学就是造谣】这些话是你说的。  ---------------------------------------------- 0

第171楼

以下是引用拂风凭栏 在第170楼的发言：  以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第169楼的发言：  以下是引用拂风凭栏 在第165楼的发言： ...... 【汉政权犯下的错是汉族的错 】 【满清政权犯下的错还是汉族的错 】 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 放心，我不会告诉别人这是你说的，帮你保密。 放心，否认自己说过的话的人不止你一个，你不用感到羞愧，勇敢的活下去。 不用那么激动，我嘴巴很严的，你辱没明朝的事情我也没告诉别人 又给我移了个帽子 辱没明朝？ 原来满遗不仅仅是将满清的帽子移给中华啊 和别人辩论时也是如此啊 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 大家记住这个牛掰ID的言论哦 85楼 你就扯吧【汉政权不会那么压抑科技】！！！！！ 士农工商、奇伎淫巧？？！！！！！？？？？！！！ 98楼 只知格物，不知其【理】 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 回去问你的老师 在这里丢脸 92楼 只知格物，不知其【理】 士农工商、奇伎淫巧这就是所谓技术在汉政权的地位，居然还好意思说【汉政权不会那么压抑科技】 101楼 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 果然啊 连《丑陋的中国人》都没读懂的人，还敢在这里唧唧歪歪。 还需要举例么？ 满遗啊 攻击中国 攻击中国传统 攻击中国文化 原来满遗是由这些人组成的？ PS [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 你敢引用我一楼内全部的话么？别断章取义 OK？ 我错了，答应你的话不应该写出来的 忘了你的眼睛虽然看不见，但别人眼睛没问题，能看见 阿三，原谅我吧，我不是故意告诉别人【汉政权犯下的错是汉族的错 】 【满清政权犯下的错还是汉族的错 】 【科学就是造谣】这些话是你说的。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 你这个ID保不住了 有准就去我投诉你的帖子里去捣乱 有准么？有把儿么？ http://bbs.tiexue.net/post_2785397_1.html 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分

第172楼

以下是引用断翼魔鬼 在第32楼的发言：  以下是引用fengzw2008 在第27楼的发言：  以下是引用jockys0515 在第24楼的发言： 又是个YY！！！你说的是根本不可能的，即使满清不入关，中国还是不会发生资产阶级革命的，明代也是个重农抑商的朝代，发展不来你所说的那个样子的 历史没有假设！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 我没想过多的去说明，去展望，如果满清没统治中国，中国该如何，只是随便推测了下。 我只想说明，人类发展史永远是在进步的，例如奴隶制度取代原始制度，然后更先进的制度取代奴隶制度等。 这个是历史的车轮，任何人，和事物都是无非阻挡的。无法是时间的快和慢而已。 满清打败明朝，是个典型的野蛮征服文明。 恩格斯指出：“每一次由比较野蛮的民族所进行的征服，不言而喻地都阻碍了经济地发展，摧毁了大批生产力”。 所以满清对中国长达三百年的统治， [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 使中国社会发展和进步完全停止，甚至倒退。 这个永远是个不争的事实。 要知道正是在楼主所谓野蛮的满清统治下，在康乾盛世时中国的封建经济在世界上得到尊敬！！！这也是中国近现代化之前最后一次高峰！！！恰恰是自同治皇帝后清朝的皇帝开始进入中国儒家文化的怪圈，开始所谓的敬古守成，导致了中国于近代的屈辱史。而这是中国历来遵从的歪曲的儒家文化造成的。 如此“登峰造极”的“盛世”不知在科技、文化、思想上的发展？你所说的经济上得到全世界的尊敬，不知全世界都有谁？（当然如果说你就是全世界我没话可说）。满清确实是落后了，是自己没发展，承认就行了，还老是YY受中国文化的影响！真的受不了！！！！！！现在中国还是你所说的中国文化主导，按你YY的结果，中国该灭亡了！！！！！！！！！！！！！！！！！

第173楼

皇漢爲人類的文明進步書寫了永不磨滅的絢麗篇章，華夏崛起，皇漢必將再次成爲引領人類文明的不滅燈塔！ 光輝燦爛的皇漢要有捨我其誰的漢家兒女的風範，承擔起歷史賦予的光輝使命。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 不要被根本不存在，意在麻木漢家兒女的大漢族主義束縛住手腳。  ---------------------------------------------- 0

第175楼

以下是引用chaoqchaol 在第25楼的发言： 历史是多种因素共同作用的结果。历史不能假设，能假设的不是历史！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 明朝灭亡于李自成、清兵入关以及后来的几百年清王朝统治不是简单的几个人或几件事就能改变的，明末中国社会要是真的有发展资本主义的足够强大的动力，什么李自成或者满清根本就阻碍不了。李自成或满清再厉害也不可能改变社会大势，中国封建社会的惯性和惰性远比我们想象的强大！这种强大的惯性和惰性的影响直到今天还比比皆是...... 支持这个观点。中国现在的落后绝不是偶尔的，不能怪罪于满清。就算是李自成打败了满清，建立了“大顺”王...... 只要是以同一个标准不管是历史文献还是出土文物你全面的比看看。。。。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分  ---------------------------------------------- 0

第176楼

清朝当然是最“牛”的。难道你们没有看到“万邦来朝”，没看到它对世界和谐作出了巨大的“贡献”。只要洋夷需要，清朝量中华物力与国之欢心。直到现在很多洋夷还在怀念在清朝做人上人那段超“爽”的满足感！当洋夷看到中华巨龙腾飞了，它们便荒了神，迫不及待把豢养的忠实走狗放出来去到处诋毁中华文明，去篡改历史，混淆价值观。因为他们还想梦回“大清”，继续做着骑在中华人民头上作威做福千秋大头梦！所以我们会不觉奇怪经常听到某些犬吠了！

第177楼

历史的演变应该都顺应了其应有的规律。所谓的偶尔事件也是由一些必然的事件导致的。 楼主好象很倾向于走资本主义道路，如果当初真的走上了这条路，中国现在会是什么状况。。。难以想象。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 不过按照楼主的逻辑，文明应该替代野蛮的话，历史的所有演变都是合理的，因为我们中国现在的制度是世界上最先进的一种制度。  ---------------------------------------------- 0

第178楼

以下是引用他的二娘 在第172楼的发言：  以下是引用断翼魔鬼 在第32楼的发言： ...... 要知道正是在楼主所谓野蛮的满清统治下，在康乾盛世时中国的封建经济在世界上得到尊敬！！！这也是中国近现代化之前最后一次高峰！！！恰恰是自同治皇帝后清朝的皇帝开始进入中国儒家文化的怪圈，开始所谓的敬古守成，导致了中国于近代的屈辱史。而这是中国历来遵从的歪曲的儒家文化造成的。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 如此“登峰造极”的“盛世”不知在科技、文化、思想上的发展？你所说的经济上得到全世界的尊敬，不知全世界都有谁？（当然如果说你就是全世界我没话可说）。满清确实是落后了，是自己没发展，承认就行了，还老是YY受中国文化的影响！真的受不了！！！！！！现在中国还是你所说的中国文化主导，按你YY的结果，中国该灭亡了！！！！！！！！！！！！！！！！！ 拜托，不要从一个极端走向另一个极端！！全面肯定清朝固然不对，然而也不能全面否定清朝。  ---------------------------------------------- 0

第179楼

我晕，满清实行什么政策关李自成鸟事啊，照楼主这逻辑，我们被日本侵略是我们中国自己的错了？？！！  ---------------------------------------------- 0

第180楼

以下是引用天语777 在第178楼的发言：  以下是引用他的二娘 在第172楼的发言：  以下是引用断翼魔鬼 在第32楼的发言： ...... 要知道正是在楼主所谓野蛮的满清统治下，在康乾盛世时中国的封建经济在世界上得到尊敬！！！这也是中国近现代化之前最后一次高峰！！！恰恰是自同治皇帝后清朝的皇帝开始进入中国儒家文化的怪圈，开始所谓的敬古守成，导致了中国于近代的屈辱史。而这是中国历来遵从的歪曲的儒家文化造成的。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 如此“登峰造极”的“盛世”不知在科技、文化、思想上的发展？你所说的经济上得到全世界的尊敬，不知全世界都有谁？（当然如果说你就是全世界我没话可说）。满清确实是落后了，是自己没发展，承认就行了，还老是YY受中国文化的影响！真的受不了！！！！！！现在中国还是你所说的中国文化主导，按你YY的结果，中国该灭亡了！！！！！！！！！！！！！！！！！ 拜托，不要从一个极端走向另一个极端！！全面肯定清朝固然不对，然而也不能全面否定清朝。