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(原创)看到一些人为 满清 叫好，我有不同观点 文章提交者：fengzw2008 加贴在 历史杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_196.html 我个人认为，李自成对中国社会制度的发展有不可推卸的责任，因为此人，中国社会制度倒退了几百年。 读过 史书 的人，都清楚，明末的时候，资本主义已经在沿海地区萌芽了。经过了一千多年的封建制度的统治，当时中国很有可能向资本主义转型。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 但是李自成发动了农民起义。就这个行为本身来讲，合情合理。但是当李自成接近成功的时候，其个人缺乏政治水平，和本身修养欠佳，骄奢淫逸的 恶习暴露出来，使当时吴三桂等明将发现其不是一个能治理国家的帝王，于是吴三桂投降了满清。而满清当时是什么制度？是奴力制度！其社会制度 比明朝落后了一千多年。满清掌权后，自然还是要再来一边封建制度。如果没有李自成，满清未必能够入关，那么如果汉文化继续统治，很可能会爆发 一次资产阶级革命。如果是那样，中国现在是什么样子，我不敢想象～～可以肯定的是，在随后的几百年，中国必定依然还是世界上最先进，最强大 的帝国。而满清由于当时统治制度的落后，使中国在社会制度发展上，足足落后了几百年。这个只能说使历史和中国开了个超级玩笑，一个偶然的机会， 使中国社会制度的进步重新回到了奴力制度向封建制度过度，这个只能说，使芸芸炎黄子孙心中永远的痛。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_2774981_1.html 6 顶一下 收藏本文 相关贴文 更多相关 原创 人 观点 [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 638 本帖已赚金币: 0 加准原创: ★ぷ梦随雨飘 05-11 18:34 原创转正: 铁血同步中心 05-12 03:16 ---------------------------------------------- 0

第2楼

资产阶级革命？ 中国当时贸易极为发达，几个在太谷的老头掌控中国一半的银票流动，货通天下，根本不是问题，谁不用中华银票？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 中国在清末是很发达的，连梁启超都赞叹中国的金融业。不说别的，仅赔款，帝国主义一共从中国挖走了多少金钱？！！！ 问题是我们为什么在大清国如此强盛的时候，被一而再再而三的凌辱，这才是关键的。 奖励工分20工分: 小郑剃刀 05-12 18:37 ---------------------------------------------- 0

第3楼

以下是引用orange0001 在第2楼的发言： 资产阶级革命？ 中国当时贸易极为发达，几个在太谷的老头掌控中国一半的银票流动，货通天下，根本不是问题，谁不用中华银票？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 中国在清末是很发达的，连梁启超都赞叹中国的金融业。不说别的，仅赔款，帝国主义一共从中国挖走了多少金钱？！！！ 问题是我们为什么在大清国如此强盛的时候，被一而再再而三的凌辱，这才是关键的。 难度还没明白？始终统治制度的问题。满清要重新把封建制度来过。 所以，满清的统治，注定了中国要落后几百年.... 如果明末能资产阶级革命成功的化，或者在其后一百年内革命成功的化， 估计如今，放眼世界，无不为中国马首是瞻。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第4楼

不要对清朝带着有色眼镜，不要对中国少数民族建立的政权戴有色眼镜！任何历史事件都是有其自身规律的，可以说是当时的绝大多数人民选择了满清，就不要再提明末了，什么资本主义！明朝遵守的理学就是抑商重农！！！挣点钱都置地了！满清末年中国的悲惨结局是中国几千年固守自封造成的，想一想自唐朝起（除去元朝）中国有多少年是在吃文化经济的老本了，多少年没有开拓疆土，多少年没有学习外界了（明朝的郑和出使只是为了炫耀中华文明而已）。如果不是满清，就靠明朝撑到18xx年，中国的疆土能剩多少！！！还指望明朝发展资本主义，可能吗！！！ 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 奖励工分20工分: 小郑剃刀 05-12 18:38 ---------------------------------------------- 怒发冲冠，凭栏处潇潇雨歇。 抬望眼，仰天长啸，壮怀激烈。 三十功名尘与土， 八千里路云和月。 莫等闲白了少年头，空悲切。 靖康耻，犹未雪； 臣子恨，何时灭！ 驾长车踏破贺兰山缺。 壮志饥餐胡虏肉， 笑谈渴饮匈奴血。 待从头收拾旧山河，朝天阙 【北府军团】V铁血北府军团 【北府军团】 兵部群 【北府军团】 一级军士 【北府军团】 [BFJ-0044]

第5楼

呵呵~你太多可能了，历史是不能假设的。 当时除了清有实力统一国家，还有谁能？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 要是连满清铁骑都打不赢，还想缓慢进入资本主义国家，你就能保证不会给外国侵略者打断？？ 你的想法很好，可是那个假如是不能成立的，也不会有结果。  ---------------------------------------------- 人的一生就是这样，一生为了一瞬，一瞬又决定一生。

第6楼

上个月，台风过境，我家窗台上刚发芽的指甲花全毁了。 如果，台风小一点的话（比如，象婴儿呼吸那样的温柔）现在已经开花了；如果，指甲花的芽长得像大象腿一样粗壮结识的话，现在已经开花了。可惜，现在窗台上只剩下几个仙人球供人欣赏。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第7楼

以下是引用断翼魔鬼 在第4楼的发言： 不要对清朝带着有色眼镜，不要对中国少数民族建立的政权戴有色眼镜！任何历史事件都是有其自身规律的，可以说是当时的绝大多数人民选择了满清，就不要再提明末了，什么资本主义！明朝遵守的理学就是抑商重农！！！挣点钱都置地了！满清末年中国的悲惨结局是中国几千年固守自封造成的，想一想自唐朝起（除去元朝）中国有多少年是在吃文化经济的老本了，多少年没有开拓疆土，多少年没有学习外界了（明朝的郑和出使只是为了炫耀中华文明而已）。如果不是满清，就靠明朝撑到18xx年，中国的疆土能剩多少！！！还指望明朝发展资本主义，可能...... 一个文明想要进步，必须要有一个先进的社会制度。而满清当时还停留在奴隶制度统治下。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 让一个落后的统治制度重新统治中国，这个难道不是文明倒退吗？  ---------------------------------------------- 0

第8楼

以下是引用fengzw2008 在第7楼的发言：  以下是引用断翼魔鬼 在第4楼的发言： 不要对清朝带着有色眼镜，不要对中国少数民族建立的政权戴有色眼镜！任何历史事件都是有其自身规律的，可以说是当时的绝大多数人民选择了满清，就不要再提明末了，什么资本主义！明朝遵守的理学就是抑商重农！！！挣点钱都置地了！满清末年中国的悲惨结局是中国几千年固守自封造成的，想一想自唐朝起（除去元朝）中国有多少年是在吃文化经济的老本了，多少年没有开拓疆土，多少年没有学习外界了（明朝的郑和出使只是为了炫耀中华文明而已）。如果不是满清，就靠明朝撑到18xx年，中国的疆土能剩多少！！！还指望明朝发展资本主义，可能...... 一个文明想要进步，必须要有一个先进的社会制度。而满清当时还停留在奴隶制度统治下。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 让一个落后的统治制度重新统治中国，这个难道不是文明倒退吗？ 为什么一个落后的【停留在奴隶制度的满清】统治了中原300年？

第9楼

以下是引用铁血锋芒 在第8楼的发言：  以下是引用fengzw2008 在第7楼的发言：  以下是引用断翼魔鬼 在第4楼的发言： 不要对清朝带着有色眼镜，不要对中国少数民族建立的政权戴有色眼镜！任何历史事件都是有其自身规律的，可以说是当时的绝大多数人民选择了满清，就不要再提明末了，什么资本主义！明朝遵守的理学就是抑商重农！！！挣点钱都置地了！满清末年中国的悲惨结局是中国几千年固守自封造成的，想一想自唐朝起（除去元朝）中国有多少年是在吃文化经济的老本了，多少年没有开拓疆土，多少年没有学习外界了（明朝的郑和出使只是为了炫耀中华文明而已）。如果不是满清，就靠明朝撑到18xx年，中国的疆土能剩多少！！！还指望明朝发展资本主义，可能...... 一个文明想要进步，必须要有一个先进的社会制度。而满清当时还停留在奴隶制度统治下。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 让一个落后的统治制度重新统治中国，这个难道不是文明倒退吗？ 为什么一个落后的【停留在奴隶制度的满清】统治了中原300年？ 兄台大概不太关心历史吧，人类发展史上，野蛮战胜文明的例子还少吗？ 野蛮可能暂时战胜文明，落后可能暂时战胜先进，但是在人类进步史野蛮终究要落后终究要失败。满清就是一个很好例子。 另外恩格斯指出：“每一次由比较野蛮的民族所进行的征服，不言而喻地都阻碍了经济地发展，摧毁了大批生产力”, 所以，满清的没落统治给中华民族带来的痛是永远的。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第10楼

以下是引用fengzw2008 在第9楼的发言：  以下是引用铁血锋芒 在第8楼的发言： ...... 为什么一个落后的【停留在奴隶制度的满清】统治了中原300年？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 兄台大概不太关心历史吧，人类发展史上，野蛮战胜文明的例子还少吗？ 野蛮可能暂时战胜文明，落后可能暂时战胜先进，但是在人类进步史野蛮终究要落后终究要失败。满清就是一个很好例子。 另外恩格斯指出：“每一次由比较野蛮的民族所进行的征服，不言而喻地都阻碍了经济地发展，摧毁了大批生产力”, 所以，满清的没落统治给中华民族带来的痛是永远的。 一个人口不过50万（因为存在争议，我放大了）民族打败了1.5~2亿人口的“国家”并统治近300年 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 除了【成王败寇】的借口，我实在无法把它归类为【落后】。 如果它的【制度】落后，哪么相对的被打败的并统治了300年的除了【制度】先进还剩下什么？  ---------------------------------------------- 0

第11楼

以下是引用铁血锋芒 在第10楼的发言：  以下是引用fengzw2008 在第9楼的发言：  以下是引用铁血锋芒 在第8楼的发言： ...... 为什么一个落后的【停留在奴隶制度的满清】统治了中原300年？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 兄台大概不太关心历史吧，人类发展史上，野蛮战胜文明的例子还少吗？ 野蛮可能暂时战胜文明，落后可能暂时战胜先进，但是在人类进步史野蛮终究要落后终究要失败。满清就是一个很好例子。 另外恩格斯指出：“每一次由比较野蛮的民族所进行的征服，不言而喻地都阻碍了经济地发展，摧毁了大批生产力”, 所以，满清的没落统治给中华民族带来的痛是永远的。 一个人口不过50万（因为存在争议，我放大了）民族打败了1.5~2亿人口的“国家”并统治近300年 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 除了【成王败寇】的借口，我实在无法把它归类为【落后】。 如果它的【制度】落后，哪么相对的被打败的并统治了300年的除了【制度】先进还剩下什么？ 我看过任何的史书，都没对那会满清是奴隶制度有过质疑。 因此，野蛮战争文明是个不争的事实。 至于仁兄所说，为什么满清会战胜明朝，这个不在此贴讨论范围。 如果兄台有兴趣，可以单开一帖讨论，明朝为什么灭亡。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第12楼

以下是引用fengzw2008 在第11楼的发言：  以下是引用铁血锋芒 在第10楼的发言： ...... 一个人口不过50万（因为存在争议，我放大了）民族打败了1.5~2亿人口的“国家”并统治近300年 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 除了【成王败寇】的借口，我实在无法把它归类为【落后】。 如果它的【制度】落后，哪么相对的被打败的并统治了300年的除了【制度】先进还剩下什么？ 我看过任何的史书，都没对那会满清是奴隶制度有过质疑。 因此，野蛮战争文明是个不争的事实。 至于仁兄所说，为什么满清会战胜明朝，这个不在此贴讨论范围。 如果兄台有兴趣，可以单开一帖讨论，明朝为什么灭亡。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 野蛮战胜文明的例子，欧亚大陆不少，中国历史上也不是一次。 战胜≠统治 战胜并凭借不过100万人口统治了1.5亿人300年后仍被冠上【落后】，这个在世界史上还有那个例子？ 也就中国了。 黑锅，在中国被赋予更加丰富的词义，为了心理健康  ---------------------------------------------- 0

第13楼

其实中华民族的堕落从儒家思想的兴起就开始了 个个都清高了 不务实了 重文轻技 重文清武 重农清商 重个人的清高而不顾国家的成败 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 重忠于皇帝而忽视国家。。。。。。。。。。。。。  ---------------------------------------------- 0

第14楼

中华文明追求的是什么？ 【天人合一】 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 如果没有西方【物】【理】等【现代】文明的传入。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。  ---------------------------------------------- 0

第15楼

以下是引用铁血锋芒 在第12楼的发言：  以下是引用fengzw2008 在第11楼的发言：  以下是引用铁血锋芒 在第10楼的发言： ...... 一个人口不过50万（因为存在争议，我放大了）民族打败了1.5~2亿人口的“国家”并统治近300年 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 除了【成王败寇】的借口，我实在无法把它归类为【落后】。 如果它的【制度】落后，哪么相对的被打败的并统治了300年的除了【制度】先进还剩下什么？ 我看过任何的史书，都没对那会满清是奴隶制度有过质疑。 因此，野蛮战争文明是个不争的事实。 至于仁兄所说，为什么满清会战胜明朝，这个不在此贴讨论范围。 如果兄台有兴趣，可以单开一帖讨论，明朝为什么灭亡。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 野蛮战胜文明的例子，欧亚大陆不少，中国历史上也不是一次。 战胜≠统治 战胜并凭借不过100万人口统治了1.5亿人300年后仍被冠上【落后】，这个在世界史上还有那个例子？ 也就中国了。 黑锅，在中国被赋予更加丰富的词义，为了心理健康 仁兄看样子还需要多读点史书... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 古埃及被波斯灭亡..波斯在随后统治了将近500年， 古罗马被奥斯曼的突厥人打败，随后统治了大约也有400年..... 仁兄的意思实能统治就是先进的？这个想法不仅没任何科学依据， 而且实在是让任何都太难以苟同。  ---------------------------------------------- 0

第16楼

春秋 战国时期的古人就非常的务实 逐名追利 战场上的浴血拼杀 朝堂上的尔虞我诈 外交上 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 的阴谋诡计 后世那个王朝都比不上  ---------------------------------------------- 0

第17楼

以下是引用fengzw2008 在第15楼的发言：  以下是引用铁血锋芒 在第12楼的发言： ...... 野蛮战胜文明的例子，欧亚大陆不少，中国历史上也不是一次。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 战胜≠统治 战胜并凭借不过100万人口统治了1.5亿人300年后仍被冠上【落后】，这个在世界史上还有那个例子？ 也就中国了。 黑锅，在中国被赋予更加丰富的词义，为了心理健康 仁兄看样子还需要多读点史书... 古埃及被波斯灭亡..波斯在随后统治了将近500年， [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 古罗马被奥斯曼的突厥人打败，随后统治了大约也有400年..... 仁兄的意思实能统治就是先进的？这个想法不仅没任何科学依据， 而且实在是让任何都太难以苟同。 顺便问一下 古埃及和波斯都是奴隶制吧？ 古罗马和奥斯曼帝国呢？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第18楼

以下是引用铁血锋芒 在第17楼的发言：  以下是引用fengzw2008 在第15楼的发言：  以下是引用铁血锋芒 在第12楼的发言： ...... 野蛮战胜文明的例子，欧亚大陆不少，中国历史上也不是一次。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 战胜≠统治 战胜并凭借不过100万人口统治了1.5亿人300年后仍被冠上【落后】，这个在世界史上还有那个例子？ 也就中国了。 黑锅，在中国被赋予更加丰富的词义，为了心理健康 仁兄看样子还需要多读点史书... 古埃及被波斯灭亡..波斯在随后统治了将近500年， [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 古罗马被奥斯曼的突厥人打败，随后统治了大约也有400年..... 仁兄的意思实能统治就是先进的？这个想法不仅没任何科学依据， 而且实在是让任何都太难以苟同。 顺便问一下 古埃及和波斯都是奴隶制吧？ 古罗马和奥斯曼帝国呢？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 哈，这些都是非常经典的野蛮征服文明。 如果真的科学的研究社科的的话，人类发展史出现过的社会制度是很细的。例如，原始制度，奴隶制度，农奴制度，分封制度，君主制，封建制度，文官制度，君权神授论....... 不象在学校学的那么简单，述在下不在把这个帖子便成个 社科发展讨论贴了。 有兴趣，单开。 野蛮所以能征服文明，是因为全民军事化的结果，不全民军事化野蛮民族的生存就成问题。而文明民族由于社会分工细，军事化程度很低，人民缺乏军事训练，自然军事素质就不如野蛮民族高。加上野 蛮民族人口少，机动性强，文明民族是定居的经常遭受野蛮民族的袭扰，机动能力弱。文明社会内部团结不强，因为文明社会内部分化严重，社会多元，而野蛮民族结构简单，社会是一元结构，整合性 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 很强。加上文明社会人民由于长期生活在和平中，贪生怕死，容易屈服；野蛮民族长期接受生存考验，侵略性强。就造成野蛮民族的军事优势。在武器上，由于处于冷兵器时代，文明社会生产力不能充 分体现出来。只有到了近现代，武器的先进和工业能力成正比，才使野蛮民族颠覆文明种族的可能性彻底丧失。 所以，工业化前，从某种意义上说，永远都是野蛮和文明互相的征服史。 而且文明不仅仅史社会制度，还包括文化等等... 满清的文化很弱，最后结果大家都看到，就是被汉文化同化。  ---------------------------------------------- 0