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 帖子主题:[原创]关于三国演义造成的一些误区一些误区 本文共 636 个独立IP阅读者 [回帖统计]
fengzw2008
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楼主  
发帖心情[原创]关于三国演义造成的一些误区一些误区

文章提交者:fengzw2008 加贴在 历史杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_196.html

其实,想真正了解三国的历史,最好读史书,例如 三国志等。三国演义是本很精彩的小说,但是却不是历史。


看到某个仁兄的一个关于三国的帖子,不由也想谈下三国演义给大家带来的误区。其实很多,我随便说几个我能想到的。

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1 刘禅绝对不是个低能儿。说其天资聪慧,应该过的去。首先,刘备托孤之前,诸葛亮曾经评价过刘禅,大意是,说刘禅很聪明。

而且这句话被记录在史书里。刘禅所以给人感觉昏庸,第一是三国演义小说为了挺诸葛,所以贬了刘禅。另外是刘备去世后,

诸葛亮大权独揽,刘禅根本没锻炼和实践的机会。即便如此,刘禅的才能还是闪过光的。当诸葛亮去世后,刘禅非常聪明的

将诸葛亮以前的权利一分为三。这个,绝对不是个弱智皇帝能想的出的。


2 诸葛亮是个杰出的政治家,不是一个非常优秀的军事家。从诸葛亮出世,到刘备托孤,诸葛亮基本没怎么打仗,唯一的亮点就是

促成了和东吴结盟抗操。至于什么火烧新野,火烧博望,都是演义作者杜撰的,历史根本没发生过。任何一本史书,都没记载过。

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空城计也是杜撰的,其历史上的空城计,是曹操耍的。更没什么借东风了,就算有,那也是周瑜的事情。


3 既生瑜何生亮 一直来,人们都认为周瑜妒忌诸葛亮。周瑜26岁就当了都督,和孙策一起各娶了江南最美的美人。而诸葛亮当时还是

默默无闻。另外,孙刘抗操的时候,诸葛亮也仅仅是促成了孙刘结盟,没更多的闪光。苏轼在赤壁怀古写过,遥想公瑾当年,小乔

初嫁了,雄姿英发。羽扇纶巾谈笑间,强虏灰飞烟灭。可见是英雄美人,周瑜情场,官场,战场,场场得意,怎么可能妒忌诸葛亮?

其余的人妒忌他还差不多。起码两千年后了,我还是非常妒忌。


4 曹操 唉,曹操的形象被演义给毁的不轻。例如唱戏,曹操总是大白脸。曹操本身是当时杰出的政治家,军事家,文学家。“破黄巾,

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灭袁绍,平袁术,诛吕布,败张鲁,收刘表。挟天子以令诸侯”,这一切无不表现出曹杰出的军事才能和高超的政治手腕。另外,

曹操写了很多例如“短歌行”“ 观沧海”等绝佳的四言诗。

从个人的修养看曹操,《资治通鉴》里记载了荀、郭嘉对曹操的评,说曹有十,即“道、义、治、度、谋、德、仁、明、文、武”。

许子将当时层评价曹操为 治世之能臣还是乱世之奸雄,而我看过史书感觉,曹操应该是一代英雄。


另外一些小的地方,如 关云长温酒斩华雄,其实华雄是被孙策所杀,非关羽也。

本文内容于 2008-5-11 16:57:16 被Ricky8818编辑
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加准原创: Ricky8818 05-11 16:57
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  2008-5-11 16:48:41
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断翼魔鬼
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2  
发帖心情

读者总是不能把历史与演义区分开来啊

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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  2008-5-11 19:59:29
那睡狮渐已醒
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3  
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如果说全才,能与曹操相提并论的只有毛 泽东。毛在《沁园春。雪〉中对许多名帝嘲笑“略输文彩”,却独服操,说“魏武扬鞭,往事越千年,东临碣石有遗篇”


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2017年深秋,暮色渐渐笼罩了东京,一千万东京人在绝望地哭喊;远处传来中国军人的歌声:大刀向鬼子们的头上砍去。。。。天皇跪地皇宫的地上祈求上帝,上帝笑了笑作出裁决:一个中国人等于二十个日本人,加上八十年的利息,一千万东京人必须用躯体偿还一笔债务。.....
  2008-5-11 20:41:58
下里山人
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4  
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 以下是引用那睡狮渐已醒 在第3楼的发言:
如果说全才,能与曹操相提并论的只有毛 泽东。毛在《沁园春。雪〉中对许多名帝嘲笑“略输文彩”,却独服操,说“魏武扬鞭,往事越千年,东临碣石有遗篇”

《三国演义》是一本小说,是经过了艺术加工过的,要了解三国历史那是要看《三国志》,但这并不影响人们对诸葛亮的崇仰。

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还原历史与重新评价历史人物是两回事,千万不要因为《演义》与历史的不同而演变成为历史人物翻案,最近几年的历史翻案,把一些如岳飞等英雄人特请下神坛,走出学生课本,有的甚至还为一些汉奸叫屈,这是非常危险的事,一些打着还原历史的旗号故意扰乱人们的思想,这是要不得的。

不过,让人们认清各种演义是文学艺术,是基于历史事件的拓延加工,跟历史不一样,是不能当着历史的。

3楼这位老兄把曹操与毛主席并列,我是不赞同的,虽然毛主席将他与自己对比,可曹操是没法与毛主席相提并论的。这里我就不阐述了。


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0
  2008-5-11 21:09:11
铁血青春
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5  
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象易中天说的口气........


 
  2008-5-13 6:33:09
sctfang
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6  
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楼主关于刘禅的论述我不敢苟同。本人觉得即使阿斗不是白痴,也是个平庸无能的家伙!首先,宠幸黄皓,证明他亲小人。其次,邓艾一到成都,就听信投降派的主张,投降了,要知道那时候姜维全军已经在赶回来的路上了,证明他贪生怕死。最后,“乐不思蜀”的典故更加证明他没心没肺!东吴孙皓投降后还敢当面羞辱贾充,阿斗却什么事情都没干。可见有皇帝如此,蜀汉不亡,天理难容!


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将进酒,杯莫停!
但愿长醉不愿醒,
与尔同消万古愁!
  2008-5-13 10:32:38
fengzw2008
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7  
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 以下是引用sctfang 在第6楼的发言:
楼主关于刘禅的论述我不敢苟同。本人觉得即使阿斗不是白痴,也是个平庸无能的家伙!首先,宠幸黄皓,证明他亲小人。其次,邓艾一到成都,就听信投降派的主张,投降了,要知道那时候姜维全军已经在赶回来的路上了,证明他贪生怕死。最后,“乐不思蜀”的典故更加证明他没心没肺!东吴孙皓投降后还敢当面羞辱贾充,阿斗却什么事情都没干。可见有皇帝如此,蜀汉不亡,天理难容!


想问下仁兄看过关于三国的史书都有那几本?

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对于 刘禅 的认识,我认为很多人都停留在 此间乐,不思蜀。


这个完整的故事大概经过是,某次司马昭设宴,以蜀乐试之于蜀国君臣,


蜀臣闻之,无不落泪,独刘禅然嬉笑自若,司马昭暗下观察他的神情后对贾充


说了这么一句话。“人之常情,乃至于此!虽诸葛孔明在,亦不能辅之久全,


何况姜维乎?”


意思是,一个没心没肺到了这个地步,诸葛亮在也不行,更别提什么姜维了。

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然后司马昭问刘禅,洛阳怎么样?想家吗?在这里快活吗?


刘禅就说了句,此间乐 不思蜀。陪伴刘禅的大臣郃正在旁边听到了,感觉


很失体统,不像话。回去就告诉刘禅:“您刚才那么回答很不好,应该流着眼泪


说:先祖之坟墓都在蜀地,我心里很难过,没有一天不想那边。也许这么说我们


还有重返蜀国的可能。”刘禅答应了。过了些时日。司马昭果然又问起刘禅,


说:“我们这儿待您不错,您还想念蜀地吗?”刘禅想起郃正的话,就把郃正教

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他的话原原本本背了一遍。他故作悲伤的样子,但是眼泪怎么都掉不下来。司马


昭看了他这个模样,心里早明白了一大半,笑着说:“这话好像是郃正说的啊!”


刘禅惊讶地望着司马昭说:“正是郃正教我的。”司马昭不由得笑了。从此,


司马昭认为刘禅不会对自己造成威胁,一直没与加害。



这个事情表面看,似乎刘禅时个没心没肺的人。但是果真如此吗?


都做了俘虏了,还有必要来显示自己有多聪明吗?

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兄台说,孙皓更有骨气?请问仁兄,有真骨气的人,会投降吗?


作为亡国之君,不仅自家生命,而且包括对自己属地百姓幸福都掌握在人家手里。


自己的待遇,直接影响人家对属地百姓政策。这种情况,还需要显示自己多强,


多有骨气吗?最后,结果也说明了问题,刘禅寿终正寝,孙皓则被司马炎赐毒酒杀了。


孙皓在晋朝大兵压境时,“作昭明宫,工役之费,以亿万计”,人家都打到门口了,


自己还在那里劳民伤财修建宫殿,和不停的搞女人。这样的人怎么能和刘禅相提并论?

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刘禅一共在位了41年,三国鼎立的时代,没点本事的人,能做的了41年皇帝?


估计您又要说了,这个时诸葛亮的功劳,但是诸葛亮死了后,刘禅还差不多做了30年皇帝,


这个就很难都说成时诸葛亮的功劳了吧?另外诸葛亮为什么北伐?就时蜀国的阶级矛


盾必须要转移。诸葛亮没办法了,才北伐,但是,诸葛亮死了后,刘禅并没走诸葛亮的


道路,而时修憩养民,放弃了空耗国力、劳民伤财的北伐,同时也没让阶级矛盾爆发出来。


这难道不说明刘禅在政治上有独到的地方吗?

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诸葛亮在《与杜微书》中评价刘禅说:“朝廷年方十八,天资仁敏,爱德下士。”


如果刘禅不得到诸葛亮的认可,能得到这样评价吗?晋书李密传中也记载,


李密认为刘禅作为国君,是可以和春秋首霸齐桓公相比。


最后,知子莫如父,刘备应该是最了解他这个儿子的。


《三国志》记载,刘备遗照这么说的,


“射君到,说丞相叹卿智量,甚大增修,过于所望,审能如此,吾复何忧?勉之,勉之。”

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刘备能成霸业,就时有知人之明,能说这样的话,可见刘禅的水平应该是突出的。


一直以来,都说刘禅低能,但是我看过很多史书,并没看到刘禅那里做的差劲了,


相反,我倒认为可圈可点的地方很多。最后,也许你又要拿投降说事,多去读点史书,


也许就能理解了。当时蜀国本地人对外来人的矛盾非常非常的尖锐了,有人公开


散步说,先祖,叫什么呀"备“,备是啥意思?就是够了,所以刘备三分天下,就够了。


刘禅叫什么呀,叫“禅”,禅是啥意思?就是让,那么就是让出去。外敌当前,本地

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势力蠢蠢欲动,试问让刘禅怎么做?先来此阶级斗争?把坏分子清理出去,然后大战


魏国?本身三国之中,蜀国就弱,这么一搞,实力不更弱了吗?这个只是大局势,


至于邓艾带兵过去,还有很多细节,因为篇幅,就不多讲了。


明知道实力不济,必败的仗,还要去打,


如果之关系自己一个人,可是视为 勇,


但是关系千千万万老百姓的生命,明知不济,还要把蜀国军民上下绑上战车,打了千里

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白骨,这个能算是好皇帝?我觉得应为 耻。


就先简单写到这里,如果问题,可以继续探讨。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分


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0
  2008-5-13 13:20:52
wangzhongtao
军衔:武警上等兵

军号: 1493047


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8  
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楼主可能是个易中天迷吧,品三国挺有趣的,不过我并不完全同意!


 
  2008-5-13 13:33:23
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9  
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都是老料了,历史迷的话基本应该都知道


 
  2008-5-13 13:58:39
西北洗胡沙
军衔:陆军少校

军号: 1444479


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10  
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诸葛亮在《与杜微书》中评价刘禅说:“朝廷年方十八,天资仁敏,爱德下士。”

我没有听说哪个大臣评价自己的主子是笨蛋的,最好用其他材料佐证,比如吴国或者魏国的历史材料。

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  2008-5-13 19:07:55
西北洗胡沙
军衔:陆军少校

军号: 1444479


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11  
发帖心情

诸葛亮在《与杜微书》中评价刘禅说:“朝廷年方十八,天资仁敏,爱德下士。”

我没有听说哪个大臣评价自己的主子是笨蛋的,最好用其他材料佐证,比如吴国或者魏国的历史材料。

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  2008-5-13 19:12:56
fengzw2008
军衔:陆军上等兵

军号: 1486411



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12  
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 以下是引用西北洗胡沙 在第11楼的发言:
诸葛亮在《与杜微书》中评价刘禅说:“朝廷年方十八,天资仁敏,爱德下士。”

我没有听说哪个大臣评价自己的主子是笨蛋的,最好用其他材料佐证,比如吴国或者魏国的历史材料。

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诸葛亮本身就不是一个阿谀奉承之辈。而且为人很严厉。出师表里对刘禅分明就是教育的口气,


我感觉都不妥当,毕竟俩人身份在那里,一个君,一个是臣。所以,诸葛亮这话可信度是很高的。


此外,史学家裴松之对刘禅的评价是“后主之贤,于是乎不可及”。这个已经很高了。


诸葛亮 刘备 陈寿 裴松之这些人是不会把一个平庸的人硬说成“智量甚大”、“循理之君”的。


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0
  2008-5-13 20:00:01
牧天安石
军衔:陆军下士

军号: 1392664

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13  
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华雄是被孙策所杀?

本文内容于 2008-5-13 20:26:04 被牧天安石编辑
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编辑: 牧天安石 05-13 20:26
  2008-5-13 20:25:07
fengzw2008
军衔:陆军上等兵

军号: 1486411

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14  
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 以下是引用牧天安石 在第13楼的发言:
华雄是被孙策所杀?


抱歉,孙坚....

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  2008-5-13 20:48:30
April
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15  
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我个人认为诸葛亮不仅是个出色的政治家,也是合格的军事家。

只是他的军事才能多表现在战略方面,从隆中对就可以看出诸葛亮的战略眼光还是非常独特的。所以说他的军事才能不合格是不是欠妥?

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【血狼兵团】军种:海军
【血狼兵团】军籍:HXL-H-0146
  2008-5-16 21:01:54
惊艳
军衔:海军上尉

军号: 397741

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16  
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罗贯中是封建文人的代表,维护皇权的正统观念非常强烈。他将刘备立为“汉室宗亲”,认为其蜀国一派才是汉献帝后正统的皇权继任者,所以刘备是绝对的正面人物,其手下也被描绘成文能经天纬地、武是万夫难敌,神话诸葛亮、关羽之外,最著名的还有赵云。相对的,刘备的敌人全都是反面人物,再有能耐再有本事,也只能为正面人物作陪衬。所以,看演义很过瘾但不能都当真!


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艺术和美是不分国界的!!!
  2008-5-22 10:39:52
爷爷啊
军衔:空军下士

军号: 680865



工分: 941
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17  
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 以下是引用April 在第15楼的发言:
我个人认为诸葛亮不仅是个出色的政治家,也是合格的军事家。

只是他的军事才能多表现在战略方面,从隆中对就可以看出诸葛亮的战略眼光还是非常独特的。所以说他的军事才能不合格是不是欠妥?

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诸葛亮是合格的政治家,也许还能称是战略家,但诸葛亮不是军事家……


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这就是我要说的...
  2008-5-22 10:47:15
06艇信号兵
军衔:陆军中士

军号: 1454991



工分: 1511
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18  
发帖心情

现在很多人都喜欢研究三国。然后再发表自己的意见。然后造成三国的人物今天是好人明天就成坏人了哈。我还看过有人说其实诸葛亮非常阴险之类的。。。。。。这都有。。。


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0
  2008-5-22 12:10:04
深海的龙
军衔:警察三级警督

军号: 1176898

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19  
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演义就是小说嘛,不用全部当真。


 
  2008-5-22 15:13:45
川军自古多雄健
军衔:陆军上等兵

军号: 1499670