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帖子主题:[原创]论曾国藩不能像赵匡胤黄袍加身富强中国
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    [原创]论曾国藩不能像赵匡胤黄袍加身富强中国

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  • 文章提交者:钦察骑兵 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
  • 论曾国藩不能像赵匡胤黄袍加身富强中国

    一个国家的历史就好像一个人走路,总会遇上很多的岔路口,选择走哪条路是关键,历史是不可以改变的,本文只想告诉大家,中国也是可以这样走过来的,同时提醒大家在遇上岔路口时要三思而行。

    先说五代十国时期,国家分裂,战乱遍地,民不聊生。公元960年后周大将赵匡胤在陈桥发动兵变,黄袍加身,率军队回到首都开封夺取政权,建立宋朝。经过多年征战,到979年终于消灭后蜀、后唐、南汉、北汉等分裂国和其他一些割据势力,统一了长城以南的中国,并使经济有了很大的发展,让宋朝成为中国一个有名的朝代。

    十九中期的中国也是一个战乱的时代,由于清政府腐败无能,经济没有发展,人民贫困,国家不富,军事不强,人民思变之心强烈。在这样的社会背境下,太平天国起义才能一呼百应,迅速发展。1851年1月11日起义,1852年4月永安突围北伐到1853年3月29日定都天京,在不到一年的时间内从广西永安打到江苏南京,打得没有战斗力的清军八旗、绿营满地找牙,队伍发展到一百多万。正当清政府和尚老壳无发(法)时,曾国藩隆重出场了。

    天将降大任于湖南人也。可惜曾国藩没有完成天降的大任,老天很是失望,只好又将大任降到1894年出生的另一位湖南人身上。

    先不扯远了,先说说曾国藩吧。曾国藩是何等聪明之人,清朝那么多国军打不赢太平军,叫我办团练地方军去打,怎么打?曾国藩首先分析了清朝国军战斗力弱的原因,军队思想混乱,军人不知道为什么打仗,流血牺牲是为了谁,这些不清楚军人不卖命。于是曾国藩用捍卫孔孟之道、封建伦理,保护关羽岳飞神佛等等煽动落后群众,组织新式军队,注重军人思想教育,终于在1854年2月建立起一支17000人不同于清朝军队的有战斗力的湘军。同年4月下旬开始在湖南湘潭与进犯的太平军作战,连续多次打败太平军收复岳州、武汉直逼九江,打退了太平军的西征军。从此太平军才有了真正的劲敌,经过多年的拉锯战,曾国藩越战越强,1864年7月19日攻破天京,1868年在山东消灭太平军最后残余西捻军,彻底镇压了太平天国革命。

    下面分析曾国藩黄袍加身的各方条件:

    政治上,满清政府腐败无能,官员只知贪污受贿,鱼肉百姓,不知治理地方;社会经济没有发展,人民受压迫严重,生活困难,一心思变;汉族地主阶级对满清贵族的统治也多有不满,如有一位德高望重的能代表他们利益的名人带头反清,他们是一定全力支持的。这时的曾国藩带领湘淮二军镇压了太平天国,名声响亮,地主阶级很支持他。曾国藩又是中国南方最大的政府官员——两江总督,统辖江苏、安徽、江西、浙江四省军务,节制四省各级官员,又是太子少保、协办大学士,再加上曾国藩有能力、正直、善用人,南方地方官无不佩服他,支持他。

    军事上,此时的曾国藩湘军集团是满清政府当权派中最大的实力派。曾国藩除直接控制江苏、江西、安徽、浙江四省,直接掌握指挥的军队有一百多万,占满清全国军队总数的一半,在镇压太平军时向西方购买和自制了大量新式武器,军队战斗力是其他满清军队不可比。湘军在追剿太平军残余时大量进入福建、河南、山东,对这三省也有巨大的影响力,在湖南、湖北曾国藩的影响力也不小。影响的军队——即起事后愿意支持他的军队有五十多万。

    经济上,如果曾国藩起事,他一百多万军队是有可靠根据地的,兵源供给、军响筹集、武器粮草供给系统等都是现成的。曾国藩占据的长江中下游地区又是中国最富饶的地区,文化也是中国最发达、最先进的地区,“驱除鞑虏,恢复中华”的口号一喊出来,官员、地主、百姓绝对会一呼百应。

    国际上,曾国藩与英国法国相勾结共同镇压太平天国,建立起比较好的合作关系,帝国主义在中国是需要一个有能力镇压革命又愿意维持英法利益的代理人的,清政府是既不听话(第二次鸦片战争能说明问题)又镇压不了革命,英法是一定支持曾国藩的。

    总之,曾国藩黄袍加身的各方条件均已成熟,就看曾国藩有没有这心了,可惜的是曾国藩却以“忠”为先,值国家、民族利益于不顾,在功高振主时主动解散大量湘军,放弃长江中下游地盘到皇帝身边去当小乖乖直隶总督去了。历史在这里跟中国开了个玩笑,通向强国之路的大门就此关闭,曾国藩不解天意,导致几年后就病死了。但天降大任于湖南人不变,在曾国藩死后22年湖南又诞生了另一位伟人。

    也许有的人会说,曾国藩当皇帝也不一定会带中国走向富强啊!我认为一定会,因为:1、曾国藩(包括其子曾纪泽)善于学习西方先进的东西,洋为中用,又以正直、勤政、清廉、忠勇著称,新政权绝不会像满清那么腐败无能。2、曾国藩是近代中国第一个重视、学习、引进、制造和大量使用西方先进武器和技术的官员,到1866年时湘军集团已经创办了安庆军械所、上海洋炮局、江南制造总局、金陵机器局、福州船政局等军工企业,军队改革和装备近代化指日可待。满清后来的洋务运动也主要是曾国藩的部下李鸿章、左宗堂等在搞。3、曾国藩有一套强军的办法,不光是武器改进,最重要的是军队和国民的思想教育问题。他那么聪明的人在建立湘军时绝口不提爱国忠君,因为他知道这套对民众和下层官兵是没有用的,皇帝是满人,国家是别人压迫我们的工具,不忠不爱也吧,老百姓都说“好男不当兵,好铁不打钉”,但建立新政权后就不同了,民众和军人的思想教育就好搞啊!


    我认为,如果曾国藩在1866年黄袍加身中国虽不会马上变成强国,但最少不至于中法战争不败而败、甲午战争被小日本打得鼻胞脸肿,至少到抗战时日本有飞机、大炮、坦克、航空母舰而我们绝不会只有“小米加步枪”吧!!!

    支持的请顶一顶。


    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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2008-5-11 14:58:30
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    这个。。。。百万大军?不知道兄弟哪里看的。曾国藩在摆平太平天国后自动解散的曾国荃的湘军数目好像最多不超过10W。不要小看10W这个数,这10W以轻易摆平当时中国境内除了左宗棠李鸿章手下军队的任何一只武装,所谓八旗在当时湘 楚 淮任何一只军队面前都想牙签一样不禁折腾。问题是左李二人绝对不会和曾一条心,和他们对干似乎胜败难料。看曾国藩的作战风格,不会如此豪赌。

    当时长江中下游富庶的几个省份都被这场战争折腾的一塌糊涂,人烟灭绝有点过,但是惨绝人寰确是真的,曾国藩算是个传统的读书人,算不是个只会讲仁义道德的腐儒,淡要他下这个狠心再燃战火,真的让江南之地赤地千里,人烟灭绝。估计有点。。。。

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2008-5-11 16:34:17
3
  • 发帖心情

    文章写得很粗糙,当时没有一百万军队,他当时的黄袍加身时机不成熟,当时肯定有好多人反对,因为当时地方类似于湘军的军队很多了,李鸿章、左宗棠等。外国都是势力集团,要获得他们的帮助就得出卖民族利益,曾国藩不是袁世凯,受过正规思想教育的人。所以我不同意搂主的观点。

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    0
2008-5-11 17:04:17
4
  • 发帖心情

    当时曾的好友胡林翼在写给曾的信中称"东南无主,公有意乎?"淮军统帅李鸿章是他的学生,楚军统帅左宗棠原来也是他的好友也曾鼓动他趁机自立,太平天国忠王李秀成被俘后也许诺只要曾树旗反清他就把太平军残余部队置于曾的统帅下.

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    岂曰无衣?与子同袍。

    王于兴师,修我戈矛,与子同仇!

    岂曰无衣?与子同泽。

    王于兴师,修我矛戟,与子偕作!

    岂曰无衣?与子同裳。

    王于兴师,修我甲兵,与子偕行!
2008-5-11 17:21:02
5
  • 发帖心情

    曾国藩是不可能学赵家的。原因有几个:


    1.朝代不同了。道德观念不同了。

    陈桥兵变的年代是个极为动乱的时代,在那个时候,武将造反,将原来的主子弄下来,自己上去做新主子层出不穷。在当时,这是极为常见,大家(主要是知识分子和各统治阶层)认为是合理的,至少是不得不接受的事实。可是,自从宋儒理学兴起,这种武将造反的“合理性”被彻底从道德层次上否定了,通过这么多年的官方教育,所有人的心中已已认定,作为一个武将,造反是大逆不道。


    2.曾国藩自己给自己上了套。

    曾国藩的势力来自到江南的“精英阶层”,即是深受儒家理论教育的知识分子阶层。曾氏起军打太平天国,就是首先从道德层次攻击他们的无君无父,不敬天法祖的做法。如果在成功后,自己居然将对自己“皇恩浩荡”的满清皇帝推翻,有何借口?如何对天下人解释得通?


    3.军队不听他的。

    不错,他是有好多的军队。可是,军队中派系林立,他不是唯一的主宰,李鸿章的淮军就绝对不听他的。并且已有冲突出现,投名状电影的原形就是湘军和淮军的冲突。

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2008-5-11 17:33:56
6
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    楼上所说第三点俺不赞成

    湘军四大将曾国荃、左宗棠、彭玉磷、鲍超无不服曾国藩节制,彭玉磷,胡林翼等都试探过曾国藩:“东南半壁无主,老帅(涤公)岂有意乎”?部下有此心,怎么说军队不听他的?曾老九是自家胞弟,于左彭鲍有知遇栽培之恩,湘军除了曾国藩,再无第二人指挥得动,曾国藩一死,湘系才涣散了,逐渐不如李鸿章的淮系

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    为学不作媚时语 反思多因切肤痛
2008-5-11 18:06:04
7
  • 发帖心情

    另外提一点,毛主席的出生年月是1893年年底,并不是楼主文中的1894年

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2008-5-11 18:15:09
8
  • 发帖心情

     以下是引用楚狂客 在第4楼的发言:
    当时曾的好友胡林翼在写给曾的信中称"东南无主,公有意乎?"淮军统帅李鸿章是他的学生,楚军统帅左宗棠原来也是他的好友也曾鼓动他趁机自立,太平天国忠王李秀成被俘后也许诺只要曾树旗反清他就把太平军残余部队置于曾的统帅下.

    各怀鬼胎,鼓动曾剃头发难,他们好就便起事趁火打劫而已,你以为这些人真与湘军是同路人?

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    突如其来之事,必有隐情.不是道理,定是利害.唯审真不易,审不真必吃其亏.
2008-5-11 18:17:26
9
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    因为小曾没实力,原因1,北方很稳定,2战场主要在南方3清朝虽腐败,但整个中央运转没问题啊4老外问题,老外是支持小曾,还是清朝,5小曾的人也不一定听他的啊,即使他想造反也没实力啊,到时候就造反不成变吴三桂了,老吴以前在南方也不是挺神气的吗

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2008-5-11 20:35:33
10
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    晕死了,100W军队?楼主那里数据?


    别信口开河~~

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2008-5-11 20:58:17
11
  • 发帖心情

    什么叫“唯武兴中华”?用武力推翻腐败的清政府才能兴中华,名字到是起得不错,但思想却跟不上。

    1、没有远见的人才认为战火给百姓带来灾难,有远见的伟人会认为一时的战火能消除以后多次的战火,能换来国家的强大,值,如毛泽东。

    2、曾国藩的百万大军确实我在所见的史书上均没有看见这一数字,但学习历史也不能只看书不动脑啊。我认为他掌握指挥的军队绝对是超过一百万,理由是:a、曾国藩控制指挥的是湘军集团,不仅仅是湘军,湘军集团还包括了李鸿章的淮军等一些地方团练和清朝在江苏、安徽、江西、浙江四省的国军。b、从1862—1864年天京外围战太平军用兵规模来看,曾国藩能指挥的军队如少于一百万是战胜不了太平军的。如,李秀成62年10月带领十万大军从苏州赶援天京,但不能打退湘军解天京之围。只好于63年2月又在苏州集中了三十万兵力到天京解围,但还是不成。“在天京被湘军攻陷前,已有几十万太平军从苏、浙和皖南突围而出集中在江西、福建边区”(以上均见陈旭麓主编,上海人民出版社出版的《近代中国八十年》第183—187页)。曾国藩没有百万大军围人家,人家会有几十万军队突围出来吗?

    另外,纠正第3、5楼的说法。1、曾国藩不光是湘军头子,他还是两江总督、太子少保、协办大学士,他是围剿太平军的总指挥,所有在长江中下游攻打太平军的不管什么军都受他指挥。2、左宗堂是湘军的重要头目,李鸿章是曾国藩门生和部将,为了更好帮助曾国藩镇压太平军才回老家组建淮军的,后来也一直是听从曾国藩指挥的,曾国荃、左宗堂、李鸿章三人是曾国藩的三大得力干将。你别看李鸿章、左宗堂后来如何如何的有名,但在当时他们是唯曾国藩的马首是瞻的。3、“无君无父”、“皇恩浩荡”阻挡不了曾国藩黄袍加身的,可以用维护咸丰皇帝遗诏,清君侧,为八大臣申平反等,攻下北京后再称帝。

    最后感谢第4楼的支持,当时确实有很多明白人看出曾国藩功高振主,黄袍加身是条件成熟,大势所趋,不少人已经在想当开国功臣了。唉,可惜的是,曾国藩不解天意,白费天机啊!!!!请你顶一顶。


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2008-5-11 21:07:51
12
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    不能光看其时的形式和背景,曾国藩的性格和所受之教育决定他并不可能自立为主。

    5楼8楼的兄弟说的很有道理!只是投名状电影写的是湘军和绿营的冲突。

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2008-5-11 21:15:26
13
  • 发帖心情

     以下是引用钦察骑兵 在第11楼的发言:
    什么叫“唯武兴中华”?用武力推翻腐败的清政府才能兴中华,名字到是起得不错,但思想却跟不上。

    1、没有远见的人才认为战火给百姓带来灾难,有远见的伟人会认为一时的战火能消除以后多次的战火,能换来国家的强大,值,如毛泽东。

    2、曾国藩的百万大军确实我在所见的史书上均没有看见这一数字,但学习历史也不能只看书不动脑啊。我认为他掌握指挥的军队绝对是超过一百万,理由是:a、曾国藩控制指挥的是湘军集团,不仅仅是湘军,湘军集团还包括了李鸿章的淮军等一些地方团练和清朝在江苏、安徽、江西、浙江四省的国军。b、从1......

    咸丰皇帝遗诏?两宫太后掌着大印,肃顺端华等一倒台,湘军上下无不感到大祸临头,此时善无一人敢提议反水。别看在长江流域一带湘军如日中天,北方的清势力并非不堪一击,李开芳林凤祥的北伐就是例子,僧格林沁等部还是有点实力的。



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2008-5-11 21:30:30
14
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     以下是引用新六军 在第13楼的发言:
     以下是引用钦察骑兵 在第11楼的发言:
    什么叫“唯武兴中华”?用武力推翻腐败的清政府才能兴中华,名字到是起得不错,但思想却跟不上。

    1、没有远见的人才认为战火给百姓带来灾难,有远见的伟人会认为一时的战火能消除以后多次的战火,能换来国家的强大,值,如毛泽东。

    2、曾国藩的百万大军确实我在所见的史书上均没有看见这一数字,但学习历史也不能只看书不动脑啊。我认为他掌握指挥的军队绝对是超过一百万,理由是:a、曾国藩控制指挥的是湘军集团,不仅仅是湘军,湘军集团还包括了李鸿章的淮军等一些地方团练和清朝在江苏、安徽、江西、浙江四省的国军。b、从1......

    咸丰皇帝遗诏?两宫太后掌着大印,肃顺端华等一倒台,湘军上下无不感到大祸临头,此时善无一人敢提议反水。别看在长江流域一带湘军如日中天,北方的清势力并非不堪一击,李开芳林凤祥的北伐就是例子,僧格林沁等部还是有点实力的。


    哈哈哈,不学历史没关系但不能乱说啊!僧格什么的1865年初被太平军残余——新捻军打败,5月18日僧在山东菏泽被新捻军全歼,小僧也被一刀砍死。还强啊强的,到地府强吧!新捻军还是被曾国藩、李鸿章在第二年剿灭的,多学习,多分析,再发言,免闹笑话。可以说如果曾国藩在1866秋以“清君侧”的名义攻打北京,是不会有什么有力的军队阻挡的,各省均会静观其变,谁强附谁,曾国藩会3个月内攻下北京,然后称帝,各省通电拥护完事。


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2008-5-11 22:37:06
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    楼主应该看看曾国藩传!


    曾国荃、左宗堂、李鸿章三人,后两人与曾并不同心,尤其左,后期几乎到绝交的地步,

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2008-5-11 23:30:38
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    你说的后期,估计是66以后吧,66年以后曾国藩确实表现不佳,要是是我也会和他绝交的.再说左是个识大体的人,在大是大非面前,左不会因个人因素不支持曾反清的.

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2008-5-12 0:03:17
17
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    曾国藩占据的长江中下游地区又是中国最富饶的地区,文化也是中国最发达、最先进的地区,“驱除鞑虏,恢复中华”的口号一喊出来,官员、地主、百姓绝对会一呼百应。

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    楼主见解太浅薄!


    首先,曾国藩以镇压太平天国起家,起家理论建立在维护清统治的正统性基础之上,掉转头来对付其所维护的统治阶级,等同于自己抽自己耳光,数百年奴化教育的氛围,封建礼教意识形态所不容,另有做吴三桂第二之嫌,这种名声和利益的重大冒险都不符合当时的智者曾国藩所为.

    第二,暂不问曾国藩主观上是否有做皇帝的想法,一旦曾国藩这么做,是否成功倒是其次,最大的厉害关系是东北不保,如果换成这种结果,就算其能够偏安江南,恐怕也是民族的罪人了,站在曾国藩这样的高度,不可能没有想到这样的风险.

    你认为当时的曾国藩能够做到统一全国,而不导致国家分裂吗?答案当然是否定的,如果当时曾国藩有实力入主北京,那么满清为维护其统治,必将卖国求治,一部退守东北,请洋人出来调停,实现分治,双方皆可接受,那么大中国的范畴在列强当道的丛林社会,就象一首飘散远去的阕歌了

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2008-5-12 1:36:54
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    日本的德川幕府(1600-1868年)与清朝(1644-1912年)都是统治了268年,而且时代几乎相同;在列强于19世纪中叶到来前,德川幕府与清朝均奉行闭关锁国的政策,而且均已衰落、腐败无能。面对列强的要求两者都基本上只能屈服并签定不平等条约(尤以德川幕府为甚,几乎连打都不敢打)。然而德川幕府面对这种局面却仍然不思进取,结果于1868年被西南强藩的革命志士所推翻,日本于是开始了明治维新。假如同时代的清朝也出现了这样的革命志士(暂且不论当时的曾国藩是不是这样的人),像推翻日本德川幕府那样成功推翻清政府,中国有可能会和日本走向同样的道路。

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2008-5-12 3:57:13
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    17楼qi.....你认为满清还有力量守东北?靠整天提鸟笼狂茶馆的八旗子弟?简单的算术你也不会?八旗兵打不赢太平军,太平军打不赢湘军,八旗兵打湘军结果还要我说吗?你从1840年到1910年找找看,能找到什么战力强点的八旗军来?自从湘军、淮军出现后,凡是大清有事都是派湘淮二军抵挡,抵挡不了只好就割地赔款了,八旗、绿营根本已经不行了,派都派不出去了。

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2008-5-12 10:13:03
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     以下是引用黄杨树 在第7楼的发言:
    另外提一点,毛主席的出生年月是1893年年底,并不是楼主文中的1894年

    嗯。


    我正要指出来呢。


    毛泽东诞生于西历 1893年 12月 26日

  •  
2008-5-12 10:18:49
21
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     以下是引用钦察骑兵 在第14楼的发言:
     以下是引用新六军 在第13楼的发言:
     以下是引用钦察骑兵 在第11楼的发言:
    什么叫“唯武兴中华”?用武力推翻腐败的清政府才能兴中华,名字到是起得不错,但思想却跟不上。

    1、没有远见的人才认为战火给百姓带来灾难,有远见的伟人会认为一时的战火能消除以后多次的战火,能换来国家的强大,值,如毛泽东。

    2、曾国藩的百万大军确实我在所见的史书上均没有看见这一数字,但学习历史也不能只看书不动脑啊。我认为他掌握指挥的军队绝对是超过一百万,理由是:a、曾国藩控制指挥的是湘军集团,不仅仅是湘军,湘军集团还包括了李鸿章的淮军等一些地方团练和清朝在江苏、安徽、江西、浙江四省的国军。b、从1......

    咸丰皇帝遗诏?两宫太后掌着大印,肃顺端华等一倒台,湘军上下无不感到大祸临头,此时善无一人敢提议反水。别看在长江流域一带湘军如日中天,北方的清势力并非不堪一击,李开芳林凤祥的北伐就是例子,僧格林沁等部还是有点实力的。


    哈哈哈,不学历史没关系但不能乱说啊!僧格什么的1865年初被太平军残余——新捻军打败,5月18日僧在山东菏泽被新捻军全歼,小僧也被一刀砍死。还强啊强的,到地府强吧!新捻军还是被曾国藩、李鸿章在第二年剿灭的,多学习,多分析,再发言,免闹笑话。可以说如果曾国藩在1866秋以“清君侧”的名义攻打北京,是不会有什么有力的军队阻挡的,各省均会静观其变,谁强附谁,曾国藩会3个月内攻下北京,然后称帝,各省通电拥护完事。


    新捻军打败了小僧和小曾(小僧战死,小曾被撤职)!


    新捻军是后来被小李和左两人联手打败的。



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2008-5-12 12:15:33
23
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     以下是引用钦察骑兵 在第14楼的发言:
     以下是引用新六军 在第13楼的发言:
     以下是引用钦察骑兵 在第11楼的发言:
    什么叫“唯武兴中华”?用武力推翻腐败的清政府才能兴中华,名字到是起得不错,但思想却跟不上。

    1、没有远见的人才认为战火给百姓带来灾难,有远见的伟人会认为一时的战火能消除以后多次的战火,能换来国家的强大,值,如毛泽东。

    2、曾国藩的百万大军确实我在所见的史书上均没有看见这一数字,但学习历史也不能只看书不动脑啊。我认为他掌握指挥的军队绝对是超过一百万,理由是:a、曾国藩控制指挥的是湘军集团,不仅仅是湘军,湘军集团还包括了李鸿章的淮军等一些地方团练和清朝在江苏、安徽、江西、浙江四省的国军。b、从1......

    咸丰皇帝遗诏?两宫太后掌着大印,肃顺端华等一倒台,湘军上下无不感到大祸临头,此时善无一人敢提议反水。别看在长江流域一带湘军如日中天,北方的清势力并非不堪一击,李开芳林凤祥的北伐就是例子,僧格林沁等部还是有点实力的。


    哈哈哈,不学历史没关系但不能乱说啊!僧格什么的1865年初被太平军残余——新捻军打败,5月18日僧在山东菏泽被新捻军全歼,小僧也被一刀砍死。还强啊强的,到地府强吧!新捻军还是被曾国藩、李鸿章在第二年剿灭的,多学习,多分析,再发言,免闹笑话。可以说如果曾国藩在1866秋以“清君侧”的名义攻打北京,是不会有什么有力的军队阻挡的,各省均会静观其变,谁强附谁,曾国藩会3个月内攻下北京,然后称帝,各省通电拥护完事。

    阁下真是有才啊,僧格林沁咸丰三年并哲里木、卓索图、昭乌达蒙古诸王劲旅多次大败北伐军。同治元年(1862年),廷授权僧格林沁节制调遣直、鲁、豫、鄂、皖五省兵马。他死于同治四年(1865年)5月18日,而辛酉政变发生在1861年(咸丰十一年)。


    原来阁下的意思是以“清君侧”的名义攻打北京不是在辛酉政变时,而是在事后五年,当然那时僧刚死。如此奇思怪想我等没办法在逻辑上跟的住,呵呵。

    当然之后肯定就会沿着阁下安排的’省均会静观其变,谁强附谁,曾国藩会3个月内攻下北京,然后称帝,各省通电拥护完事”。强!

    另外,电报引入中国的时间是1871年4月。“各省通电拥护”云云实在一头雾水!

    看来不是我弄错了什么,而是阁下的思维·#¥*,呵呵。

    至于说到在下不学历史在乱说,那也没关系。正好可以向您这样的“高人”学习!呵呵。




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2008-5-12 16:05:14
24
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    清政府不是傻子,有很多人能牵制曾国藩比如说左宗棠,李鸿章。再一个主要原因我觉得是曾得年纪大了。曾从来推崇都是中庸之道,这么激进得行为他很难做到。听说李秀成投降得时候,提过这个建议。曾想了一晚上,早晨汗把衣服都湿透了。醒了,就杀了李秀成,老佛爷得严旨都不顾了。当时有个叫王凯运得是个纵横家,也跟曾提了这个事,曾没说话,用手蘸着酒在桌子上写了三个狂字。后来他写了,倚天照海花无数,高山流水心自知。

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2008-5-12 16:16:53
25
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     以下是引用多嘴乌鸦2 在第6楼的发言:
    楼上所说第三点俺不赞成

    湘军四大将曾国荃、左宗棠、彭玉磷、鲍超无不服曾国藩节制,彭玉磷,胡林翼等都试探过曾国藩:“东南半壁无主,老帅(涤公)岂有意乎”?部下有此心,怎么说军队不听他的?曾老九是自家胞弟,于左彭鲍有知遇栽培之恩,湘军除了曾国藩,再无第二人指挥得动,曾国藩一死,湘系才涣散了,逐渐不如李鸿章的淮系

    左宗棠跟他不合,政见也不相同。但是他们又彼此欣赏。曾当了皇帝左宗棠会第一个反对。

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2008-5-12 16:19:47
26
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    不管如何说曾文正公是毛主席和蒋介石都崇拜的伟人,不得了。

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2008-5-12 18:23:23
27
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    南方乱过之后看起来曾是领袖了,可北方很稳定啊.

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2008-5-12 19:41:14
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    答21楼,李和左都是湘军集团的,太平天国已经镇压得差不多了,清政府有意要压曾抬李了,所以提李作主帅,新捻军不是打败曾,只是冲出了曾的包围而已。

    答23楼,我帖子最后段写明是镇压完太平天国后的66年,是你记不住乱发言,倒来怪我。“通电”只不过是表示,声明的意思,没有电报只好快马送信了。亏你想得出让曾61年就去“清君侧”,那时曾正和洪打得难分难解,曾能去吗?一切都只有在镇压太平天国后才可考虑的,这外星人都知道。

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2008-5-12 20:10:01
29
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    各位,因为当时形格势禁,并不具备所谓黄袍加身的条件,如果曾文正公这样做了,实非民族之福,理由如下:

    1:和赵匡胤时期的差别是:赵宋代周,不会引起内乱。而如果曾文正公这样做,就算是当时左、李等人响应,北方的满蒙贵族等既得利益者也不会答应,肯定会引发内战。而当时因与太平天国相持了十几年,国力虚弱,老百姓的日子就更没法过了。

    2:赵宋代周后,军事力量也足以和包含辽在内的割据政权抗衡(与辽比是均势,和其他的比占优)。而曾文正公时满清国势衰弱,列强环伺瓜分。如果这是“黄袍加身”,引发内乱,则满清政权会引狼入室(这点没人怀疑吧),列强乘势瓜分掠夺,这后果可不是楼主说的“富强中国”!

    曾文正公没有“黄袍加身”,可能是因为个人原因没有做。可是既然有人提醒,也不会没有考虑,以上的原因他不可能考虑不到。说一说是形势不允许这样做。

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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2008-5-12 20:46:24
30
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    因为他是湖南人

    他是爱国的

    他不为为了一己私利像袁世凯一样出卖国家,

    你想想,当时的形式,外敌环视,还容中国内战吗?


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2008-5-12 21:36:43
31
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    这不过是满清狗奴才,别拿他来说事了

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2008-5-12 22:21:56
32
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    有人说左不会支持小曾。

    我认为那要看小曾和清谁能给他最大利益。

    小曾是左的领导,有关系熟的很,如投他,将来就是开国功臣心腹,

    如投清,也就是做个方面大员,还要被满清怀疑,在满臣面前做孙子。

    腐败无能的清,和强胜的曾,

    你说左大在政治站队时会选哪一边了,

    在说了,民心一定在维新的汉人这边。而不是保大清,不保中国的清朝。

    八旗不如绿营,绿营不如太平,太平不如湘军。

    森格林沁?你以为这是在中世纪啊。



    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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2008-5-12 22:41:01
33
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    这样的贴子也能评也B级,铁血的分太好得了.

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2008-5-12 22:54:04
34
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    幼稚,曾国藩抬举他一下顶多就是一个韩信,绝对成不了刘邦,这是他的能力和思想决定的。就说能力我看他有时连韩信都不如,常吃败仗,不是太平军内讧我看他还不知能不能混得下去。至于成王称帝他更是差远了,能成为皇帝的人并不是看他是否能打仗和治军而是看他是否有识人治人的政治手段和君临天下的胸怀和气度。再说他得思想上顶多就是一开明的腐儒,绝没那种数风流人物还看今朝的气魄。

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2008-5-12 23:01:34
35
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    倚天照海花无数,流水高山心自知!~这是曾国荃和手下将领跪求曾国藩黄袍加身时,曾国藩写的对联,自己理解一下吧~~!!!

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2008-5-13 1:16:23
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    我们不是韩国人。历史不可以假设!

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2008-5-13 1:19:36
37
  • 发帖心情

     以下是引用jkb 在第34楼的发言:
    幼稚,曾国藩抬举他一下顶多就是一个韩信,绝对成不了刘邦,这是他的能力和思想决定的。就说能力我看他有时连韩信都不如,常吃败仗,不是太平军内讧我看他还不知能不能混得下去。至于成王称帝他更是差远了,能成为皇帝的人并不是看他是否能打仗和治军而是看他是否有识人治人的政治手段和君临天下的胸怀和气度。再说他得思想上顶多就是一开明的腐儒,绝没那种数风流人物还看今朝的气魄。

    主要看筹备,曾老爷子根本没准备反。再看你的还看今朝,收了老蒋多少军费,得了苏共支持,筹备了多久。 看三桂反清,开始不也是势如破竹吗?

    另看口号,打土豪分田地的号召力绝对绝对强。三桂开始反清未称帝时也是全国上下支持。再看曾绝对绝对像楼主说的拿不出一个有号召力的说辞。

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    好男不当兵
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2008-5-13 7:45:35
39
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    第29、30楼的, 照你们的说法只要有帝国主义强国的我们周围虎视眈眈,我们就不能造反了,那你们现在一定还在扛着龙旗,留着长辫,身穿马褂,口喊“吾皇吉祥”“老虎爷吉祥”什么的过着小日子呢!

    另外,30楼的意思是曾推翻清政府是不爱国,不推翻清政府是爱国。那我问你,孙中山推翻清政府了他就是不爱国了?

    再纠正你一点,袁世凯逼清皇退位交出政权是进步的,应该肯定,他卖国是后来的事,要分清楚,实事求是,一分为二。

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2008-5-13 16:11:59
40
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     以下是引用aimae114 在第30楼的发言:
    因为他是湖南人

    他是爱国的

    他不为为了一己私利像袁世凯一样出卖国家,

    你想想,当时的形式,外敌环视,还容中国内战吗?

    同意!

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2008-5-13 17:51:39
41
  • 发帖心情

    老贴常谈..


    对曾的争议和那位李合肥一样大..不过他们无疑都是中国近代风云人物,某种意义上改变了历史,改变了当时政局.


    有人说中国只有两个半外交家:一是李鸿璋,二是周恩来,半个是顾维钧.所以以后大家不要任意把某某外交人士称为外交家!


    他们不配.

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    致安之本,惟在得人,致治之本,惟在于军. 明犯强汉者,虽远必诛!!!
2008-5-13 21:12:08
42
  • 发帖心情

    曾国藩在镇压太平天国,攻陷南京的时候,其实力达到巅峰,真正听命于他的军队不过30万。而左宗棠当时已经和他分道扬镳。按照左宗棠的军事能力,以全国之兵对付他,结果可想而知

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2008-5-17 14:29:58
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