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 帖子主题:[原创]汉武征讨匈奴和秦灭六国、后金灭明的区别 本文共 956 个独立IP阅读者 [回帖统计]
进取的狼
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楼主  
发帖心情[原创]汉武征讨匈奴和秦灭六国、后金灭明的区别

文章提交者:进取的狼 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html

现在某些派系用自己的观点解读历史,造成了不少争论,现在客观的分析一下典型的以上几个,抛砖引玉。

目的不同:

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匈奴游牧民族比汉的农耕文化更易受自然灾害的威胁,加之不能生活完全自给自足,所以时常侵略汉境掠夺。汉武征讨匈奴目的在于解除匈奴长期对汉的掠夺骚扰,有反击的动机和目的,为的是保障自身安全,并不想占有匈奴土地,卫青和霍去病数次打到匈奴腹地之后都退回。而匈奴没有自己的文字和文化,也不具备完全征服汉境和统治汉族的野心,这就是白登之围到汉景帝时期匈奴具备完全打败汉的能力而只是对汉索取财物而非土地。

秦,我之所以这样举出,也是避免某些敏感人群疑问。他的目的和后金一样,都是为了占有对手土地和人民,是灭国之战。但是,秦与六国同源,为周所分,是毛××分久必合的论断的现实,击溃六国军队统治六国人民而非依靠秦国百姓奴役六国百姓,事实上秦帝国内百姓不管原秦地还是六国没有受到很大的区别对待。但满与汉当时是不同源的,所以使用强制剃发的奴化手段,百姓中满对汉族高人一等。不过经过三百多年满汉已经融和,现在民族习惯区别少共同多。

性质不同:

汉处于保护自己目的的反击,所以不为奴役对方人民,对愿意归顺汉族的匈奴部族也是没区别的安排、接受和对待,以致有大臣认为匈奴实现了和平入侵,之后对其分散安排,匈奴基本适应了汉族生活方式和习惯,成为汉族一员。秦与六国本为同根所分,分和基本只是统治阶层的利益瓜葛,和下层百姓关系并不大。而满族与汉族当时生活喜欢和习惯根本不同,满当时只是为了汉族中原的良田沃土,把本族凌驾于汉族之上,对保留自己生活喜欢和习惯的汉人实行留发不留头的政策,完成统治占领后又激起汉族民变,凭空多死亡几百万人,也使其统治几近崩溃。这样造成了很多奴化思想,“好死不如赖活”、“欺软怕硬”、“拉帮结派口是心非”“泼皮无赖大行其道”。南宋民族那种此起彼伏献身抗金的骨气和脊梁不复存在。及日后日本入侵,汉奸何其多也。明统治腐败,但清刚经由奴隶社会,统治的落后和野蛮性使科技、经济倒退为原始农耕自给自足,晚明商业萌芽被扼杀。继后的大兴文字狱,更是使正直之臣民蒙冤,阿谀谄媚之徒横行,和珅就是一个典型。

日本土地、资源等皆不如我,却给近百年中国无穷灾难。申明,本人是坚决反日的,但日本保留的某些中原盛唐文化上对其的影响,如尚武、重品、豁达、敢为等盛唐汉民族特性结合其民族特点发展成武士道精神,形成剑道、棋道、茶道等民族文化,加上明治维新助力实现了腾飞,可惜在中国这些优秀的民族品质大部分被满清的剃发令、文字狱屠刀扼杀了!

这样回顾历史目的不是煽动民族仇恨,而是正视历史警惕发生民族纠葛。现在GCD对少数民族不是歧视而是优待就是得人心、识大体之举!!!!

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学习历史,应该搞好中华各民族团结,形成全民合力,实现中华文明伟大复兴!!!





本文内容于 2008-5-13 23:01:11 被进取的狼编辑

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加准原创: 一鹤飞天 05-12 22:43
原创转正: 铁血同步中心 05-13 03:16
编辑: 进取的狼 05-13 12:10
编辑: 进取的狼 05-13 23:01
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不惧艰难 锐意进取
  2008-5-11 14:00:11
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宁尚彬
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大明东北和大明关内不是同一个中央政权管辖的?汉族和满族当然不同源,但都是中华民簇的组成部份...你可以不让后金统一中国,那大明就不要把统治延伸至东北......同一个国家的人民有不同的权利?六国和秦国同出于周,正确,那后金和李自成的大顺是不是也同出于在大明?

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  2008-5-11 14:23:32
进取的狼
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3  
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1644-1911满清统治二百多年后满汉融和了。之前还是不在一起的,东北大部应为明土,不过后被后金占领了,后金过去主要在黑龙江一带,那里明当时没有控制


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不惧艰难 锐意进取
  2008-5-11 17:00:42
进取的狼
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这样回顾历史目的不是煽动民族仇恨,而是正视历史警惕发生民族纠葛。现在GCD对少数民族不是歧视而是优待就是得人心、识大体之举!!!!


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不惧艰难 锐意进取
  2008-5-11 17:05:26
进取的狼
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 以下是引用缗昏生119 在第5楼的发言:
“但日本保留的某些中原盛唐文化上对其的影响,如尚武、重品、豁达、敢为等盛唐汉民族特性结合其民族特点发展成武士道精神,形成剑道、棋道、茶道等民族文化,加上明治维新助力实现了腾飞,可惜在中国这些优秀的民族品质大部分被满清的剃发令、文字狱屠刀扼杀了!”


太可笑了,合着日本人一点自己祖先的品质都没继承,全继承自中国!好的全是自己的,坏是全是别人的!这种自高自大的玩意儿才是使中国落后的最大原因!

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说日本来自中原移民可能证据不足

可看看日本文字,能说和中原文化无关?

日本没有什么大的民族问题,这也是比较能够凝聚成合力的一个原因

当然,日本的其他问题更多,此处不累言


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不惧艰难 锐意进取
  2008-5-11 20:01:49
进取的狼
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7  
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学习历史,应该搞好中华各民族团结,形成全民合力,实现中华文明伟大复兴!!!


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不惧艰难 锐意进取
  2008-5-11 20:03:50
宁尚彬
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8  
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 以下是引用进取的狼 在第3楼的发言:
1644-1911满清统治二百多年后满汉融和了。之前还是不在一起的,东北大部应为明土,不过后被后金占领了,后金过去主要在黑龙江一带,那里明当时没有控制
大明在东北设奴尔干都司还有辽东指挥司,谁说不是中国领土?奴尔哈剌反叛之前还是大明地方官员呢....


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  2008-5-11 23:58:49
ACW
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11  
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后金与明的关系是:挑动仇恨反叛明朝、割据辽东与中央分庭抗礼,然后伺机取而代之。换句话说,是一种通过仇恨和反叛来实现的“争天下”之战。


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0
  2008-5-12 2:49:43
宁尚彬
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12  
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 以下是引用ACW 在第11楼的发言:
后金与明的关系是:挑动仇恨反叛明朝、割据辽东与中央分庭抗礼,然后伺机取而代之。换句话说,是一种通过仇恨和反叛来实现的“争天下”之战。
定义准确,加十分哈!还有满清入关的性质就是带有民族压迫性质的改朝换代的统一战争!

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  2008-5-12 12:21:47
Hzz333666
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 以下是引用进取的狼 在第3楼的发言:
1644-1911满清统治二百多年后满汉融和了。之前还是不在一起的,东北大部应为明土,不过后被后金占领了,后金过去主要在黑龙江一带,那里明当时没有控制

建州部位置在主要在现在吉林与辽宁北部 黑龙江的那是野人女真 还有老奴当年还是李成梁的奴才 可见不管其他女真如何至少这个建州部与明的关系不是那么简单的

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同志们好!!! 同志们辛苦了!!!
(首长好~~~~~~)
  2008-5-12 14:45:51
老红军01
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17  
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和为贵


 
  2008-5-12 15:15:33
中华财神
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18  
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很对!


 
  2008-5-12 19:47:12
老红军01
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20  
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文章很好,很支持


 
  2008-5-13 15:20:23
刘裕
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写的好


 
  2008-5-13 17:58:24
策马西风
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22  
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需要很好的措施和落实才能改变民族聚居的问题,只有大混居才能促进大团结。


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铁血第一海军 南海舰队 少校舰长
  2008-5-14 15:11:58
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23  
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仁至义尽的大明和忘恩负义的满清



  

   现在对于满清入关的影视、文学作品中,充斥着对历史的扭曲,把满洲入关写成解放者、写成社会的进步,不仅如此,还往往认为满洲人贫困,是大明政府欺压盘剥的结果,是不满大明统治的革命。而且,在“外面”的时候,有时也会遇到似乎是这里的兄弟姐妹(从他们的语言谈吐分辨,然我也从来不会去打招呼,只知道并不是孤军奋战就足以慰籍了)。有时会看到有些兄弟姐妹依旧受到一直以来、阶级斗争的思维的干扰,在面对抨击大明对外关系上的问题的帖子时,底气不足,让一些别有用心的人借着已经可以扔进垃圾堆的、阶级斗争论调占了上风,甚至最后会有人作出附和的姿态。最典型的垃圾论调是:由于腐朽的大明政府对满清少数民族的压榨、剥削,使得满清奋起抗击。

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    对于这个论调的反驳,对于这里的达人来讲,自然是很熟悉不过了。本人之所以贴出此文,为的是让一些不太了解历史的朋友知道真实的大明、伟大的大明、胸怀坦荡的大明。望各位兄弟姐妹指正。

    

    一、大明对北方少数民族的政策

    

    自洪武以来,满人蒙古人等关外民族由于其生活苦寒开始南下,与新建立的汉民族政权接触,从此开始了大明政府与这些南下少数民族的关系史。在对于这些民族的政策态度上,大明政府采取了极其宽大的方式、以一种前无古人后无来者的宽厚仁和,接纳安置了他们。

    

    1、优待安置

    自洪武十五年(1382年)二月,“故元鲸海千户所速哥帖木儿、木达哈千户所完者帖木儿、牙兰千户所皂化自女直来归”开始,大明对这些民族除了一些被留在辽东,编入辽东都司所属卫所之外,大部分安置在北京或南京。大明除了安置其驻地,还供给基本的生活资料和生产资料以及赏赐,可以说是有求必应的。如洪武十七年(1384年)六月,“兀者野人酋长王忽颜哥等十五人自辽东来归,赐绮、帛衣、钞有差。”、永乐六年三月已未:“喜乐温河、钦真河等卫女直野人千户喜省哥等来朝,自陈愿居京师,赐袭衣、彩币、牛、羊、薪、米、居宅。” 、永乐七年六月丁未:“敷答河千户所镇抚弗里出、忽儿海卫镇抚火罗孙、皆自陈愿居东宁卫,从之,命礼部给赐如例。” 、永乐九年四月乙酉:“友帖卫指挥亦令哈,建州卫千户牢若秃等愿入开原及自在州居住,从之。”、永乐九年六月癸巳:“卜鲁兀等卫千户团脱等奏,愿居安乐州,从之。”、永乐九年九月癸酉:“建州卫千户囊纳哈等来朝奏,愿居辽东快活城,从之。”等等,这样类似的记载在《明实录》中是随处可见的。

    并且,永乐六年(1408年)四月,大明政府把这种优待安置政策制度化,“兀者右等卫指挥千百户贾你等奏,愿居辽东三万等卫,从之。赐钞币、袭衣、鞍马,其居室、什器、薪米、牛羊,命所在官司给之,自后愿居边卫者,赐予准此例。”

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    可以想象一下当时的场面--络绎不绝、衣衫褴褛、一脸渴望的归附者蜂拥进入大明的盛况。在今天,对于欲进入美国定居的人,以民主自由自称的美国人设下的是签证、学历、经济担保、GRE、托福等一道道障碍。而几百年前的中国大明政府,却是以她宽广仁爱慷慨的胸襟,对待前来归附的人。

    

    2、自由来去

    对于南下归附的少数民族,大明政府不仅给予极其优待安置,而且给予了最大的自由度,让其自由来去。其自由度之大,即便是在现在,也是不多见的。

    永乐六年(1408年)四月,明成祖:“朕即位以来,东北诸胡来朝者多,多愿留居京师,以南方炎热,特命于开原置快活、自在二城居之,俾部落自相统属,各安生聚,近闻多有思乡土及欲省亲戚去者,尔即以朕意榜示之,有欲去者,令明言于镇守官员,勿阻之。”

    又有永乐十六年(1418年)九月,“上谕行在兵部臣曰:‘近辽东缘边官军,多出境市马,以扰夷人,其禁戢之。今后非朝廷文书,而私出境者,处以重刑,其守臣不严管束者,论罪如律。若安乐自在等州,女直野人鞑靼,欲出境交易,不在此例。”汉人无政府文书出境就是重罪,而女真鞑靼出境却是自由往来,比汉人自由得多得多。





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  2008-5-16 9:50:26
团结成城抗震救灾
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  3、税赋俱轻

    南下归附的定居者当然也要承担军人的守土之责,然而与同为军人的汉军相比,这些南下定居者的负担实在是太轻了。作为大明国人的汉军是无役不从的,而明初土军(多为朝鲜族或朝鲜女真)是一人服役,其余兄弟子侄都可免除赋役,据《朝鲜李朝实录》记载“臣于前年赴京时,见东八站居人,问赋税力役轻重,答曰:‘所耕虽多,一年纳税只米三斗,家口虽多,一人出役则余皆无役’。其税役之宽如此,且土地沃饶,真所谓乐土也。”,而鞑军的处境就更好一些,不当差、不纳粮,也不委任以事。据万历三十五年(1607年)所载辽东巡按肖淳的条陈:“建州毛怜等卫夷人降附,安置安乐、自在二州者,名曰达官......至于自在、安乐二州达官,初谓其犬羊就柙,犷悍犹存,故不差不粮,亦不委任以事。”也就是说,女真人在大明是享受的超国民待遇。“不差不粮”,即便当今堪称福利社会的欧洲,也是不可能与大明政府相比的。

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    4、设立互市

    永乐四年(1406年)三月,明朝政府“设辽东开原、广宁马市二所。初,外夷以马鬻于边,命有司善价易之。至是,来者众,故设二市,命千户答纳失里等主之”。辽东马市正式设立。后又于天顺八年秋七月乙未(1464年),设抚顺马市,先后在开原、广宁、抚顺设立五关五市,即广宁设一关一市,以待朵颜、泰宁两卫;开原设三关三市,以待海西女真、野人女真及福余卫人;抚顺设一关一市,以待建州女真人。

    大明之所以设立互市,宣德六年十一月乙亥载:“朝廷非无马牛而与之为市,盖以其服用之物,皆赖中国,若绝之,彼必有怨心,皇祖许其互市,亦是怀远之仁”。

    设立互市,只是使大明小程度的减少边境被骚扰发生(这一点以后会论述),然而却极大解决了南下归附者的日常生活需要,隆庆六年七月辛丑“海西、建州诸夷衣食皆易自内地”,而且对于这些南下定居的民族来说,还有避免天灾损失的作用,如永乐十五年(1413年)冬十月丁未“兀良哈之地旱,泰宁卫指挥使锁喃等,以马千匹来易米,前此易米者其数不多,止用马驼,今泰宁一卫用车三百辆运米”。

    

    即便是大明国难当头的土木堡之变(正统十四年(1449年)),大明政府也不过“革朵颜三卫互市”。因为兀良哈三卫叛附于瓦剌,寇扰辽东,所以停止其互市,以示惩罚。但和海西女真、建州女真的互市仍在继续进行。成化十四年三月丙戌载:“永乐间辽东设马市三处:其一,在开原城南关,以待海西女直。其一,在城东五里。其一,在广宁城,皆以待朵颜三卫夷人。正统间,因漏泄边事已罢其二,惟开原南关市独在”

    

    5、授官世袭

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    永乐十三年十月壬辰:“吉里河卫女直牙失答奏,愿居辽东东宁卫,命为指挥佥事。”

    景泰二年九月戊戌:“海西亦马剌卫故野人指挥佥事阿兰哈子写称哥来归,命袭指挥佥事,于辽东自在州安置支俸。”

    等等记载亦是随处可见。

    

    二、揭露阶级斗争论调的无视历史

    

    一直以来,说到大明与少数民族,主要是女真关系时,总有一股文革阶级斗争论调在掩盖真实的历史,诸如大明政府对其压榨剥削。

    

    然而从史载大明政府对女真的政策,可以轻易推翻这个荒唐的论调。

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    如果大明政府真的是压榨剥削女真人,那么大明政府何必接纳安置他们?更又何必在接纳之后还要出钱出物的补贴赏赐(按今天俗一点的说法:“倒贴”),甚至细到柴米、居家器物;如果大明政府真的是压榨剥削女真人,那么大明政府完全可以做到罗马人对待高卢人、俄罗斯人对土耳户特人那样,直接将其沦为奴隶,剥削压榨起来岂不更方便?

    

    所以,荒唐可笑的阶级斗争历史观可以休矣!!

  三、真实的民族斗争史

    

    大明汉人之所以和女真之间的仇视逐步加深,其原因从历史事件发生的时间顺序就可以很容易的分析出来。






 
  2008-5-16 9:50:43
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25  
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    1、滋扰边关,屠戮百姓

    景泰二年(1451年)十月乙酉载:“建州等卫女直都督李满住、董山等,自正统十四年(1449年)以来,乘间窃掠边境,辽东为之困蔽”

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    成化二年(1466年)冬十月甲寅载:“海西、建州等夷人结构三卫,屡扰边疆”

    成化三年(1467年)正月、二月、三月,都有关于建州、海西女真侵扰辽东地区的记载

    成化三年秋七月甲子朔载,建州女真“恃强为恶,自开原以及辽阳六百余里,数万余家,率被残破”等等记载在《明实录》更是随处可见。

    因此,大明政府的“怀远之仁”,换来的并不是边境的长治久安,相反,换来的是屠刀、是杀戮。

    

    2、勾结叛乱,趁火打劫

    景泰二年(1451年)十月乙酉载:“建州等卫女直都督李满住、董山等,自正统十四年(1449年)以来,乘间窃掠边境,辽东为之困蔽”

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    巡抚辽东都御史陈越奏折:“今朵颜穷迫,潜结海西,转市于我,而海西藉彼马力,数犯我边,甚为非便”

    

    正统十四年(1449年)发生的土木堡之变,是大明政府一次严重的危机,英宗朱祁镇被俘,瓦剌大军进逼北京城。即便这样的国难,大明政府只是“革朵颜三卫互市”,依然保留了与女真的互市。然而,女真却在李满住、董山等带领下,趁火打劫,滋扰边关。

    不仅如此,女真还勾结叛乱的朵颜三卫,利用马市为朵颜三卫走私,扰乱大明政府惩治叛乱的计划。

    

    有哪个国家会对叛乱、勾结叛乱熟视无睹?

    

    3、三心二意,脚踏两只船

    据《清史稿》载,“天顺二年正月,李满住朝于明。二月,进董山右都督。时董山阴附朝鲜,朝鲜授以中枢密使。”女真人一方面向大明政府归附,接受大明官衔,一方面阴附朝鲜,接受朝鲜官职,只能说明,女真从未把自己当作大明臣民。

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    脚踏两只船、有奶便是娘的驱动之下,何事做不出来呢?

    

    矛盾终于激化了,大明政府终于到了忍无可忍的地步了。

    

    终于,在又经历了成化二年(1466年)、成化三年正月、二月、三月的频繁入寇之后,大明政府在忍无可忍的情况下,于成化三年五月(1467年),“命左都御史李秉提督军务,武靖伯赵辅佩靖虏将军印,充总兵官,往辽东调兵征建州女直”,成化三年九月,明派军分五路进讨建州女真,朝鲜也配合明军遣将兵万人,“遏其东,擒斩近千人”。

    

    而就在大明军队尚未到达的七月,建州女真竟又“恃强为恶,自开原以及辽阳六百余里,数万余家,率被残破”,六百余里、数万余家的烧杀戮掠后的大规模的惨状,正在前行的大明官兵不会没有看见,因此,明军的报复手段也是极为残酷的。其后,大明政府诛董山。而成化十四年正月,女真却又“乘虚入境,大掠凤集诸堡”,报“诛董山之怨”,强盗嘴脸俨然矣。

    

    结束语:

    

    所谓升米恩斗米仇,就是说当一个人快被饿死的时候,你给他一升米,他会把你当作恩人;可你要给了他一斗米,他就会想,既然你出得起一斗米,就能给我更多,你要不给我,那你就成为我的仇人了。大明政府就是不幸地落到这个陷阱之中。大明历史是个悲剧,大明的宽厚仁和同样充满了悲剧色彩。

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