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帖子主题:欧洲人眼中的明朝
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楼主
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    欧洲人眼中的明朝

    [博客帖]
  • 文章提交者:月之暗面 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
  • 既然反清异士们喜欢拿英国画家的作品来说清朝的事,那么我就拿一篇欧洲人对明朝的描述出来给他们看看吧。


    1584年6月25日,佛兰西斯科•卡布拉尔(Francisco Cabral)致西班牙国王菲利普二世函(原文过长,故仅节录与明朝情况有关的段落)如下:


    第一,中国人通常矫揉造作,不堪一击,尤其是贵族弱不禁风;

    第二,华人手无寸铁。除了目前守卫边疆的战士以外,就连佩剑都遭禁止。只有国王的仓库里才有武器。打仗时分发给士兵,结束后收回。所以华人一无作战经验,二贪生怕死。前几年,我正在澳门,当时来了一条日本小船,上面只有十三个人,在距此四里格处靠了岸。三千多华人将他们团团围住。日本人躲进一岩洞中。华人一直把他们包围着,一天一夜不敢入内。日本人见围困的人愈来愈多,冒险冲出重围,来到附近的海滩。尽管华人很多,他们还是在无一伤亡的情况下,从华人手中夺取了一条船逃去。从此,陛下可以看到华人是甚么打仗的料;

    第三,全中国无一发铜制的炮弹,因为舰队的大炮及弹丸都是铸铁的。所有的城镇筑有高墙,但不堪一击。任何一门重炮可将其夷为平地;

    第四,自然而然,全体人民不忠心耿耿,喜欢揭竿而起,所以不允许他们持有任何武器;

    第五,政府严厉,任何一个小镇上执法官如云。每个官员有权逮捕并以一六掌长、四掌宽的竹板加以抽打。十五大板下常常有人丧命。他们对百姓动辄抽打、虐待,致使百姓一有机会便揭竿而起,尤其是当他们见到有人开始好生对待他们,至少不像当地人那样虐待他们。

    此外还有许多便利之处,为不使本函过于冗长,不在此赘述。

    首先,从这样一个省份众多、幅员辽阔的王国,陛下可以期待得到巨大名利,又毋需很大破费,亦不必大动干戈。依我所见,为进行此项伟业,初期只需要七、八千或至多一万人及一支舰队。这舰队的船只可十分容易的从葡属印度、菲律宾、秘鲁及新西班牙调派来。若因其他原因不能从上述地点调兵遣将、集结船只,陛下还有日本。在那里可易如反掌的调来二、三千人。这些人因为对水陆作战训练有素,骁勇无比。只要每月给他们一个半或两个埃斯库多的军饷,他们便会乐意来为陛下的这一大业效劳。就是军饷更低,因为有指望进行掠夺,他们也会来。

    另外的便利条件是,我们现在居住的澳门有一可供大船停泊的良港。周围有许多村落。尽管此地的葡萄牙居民仅有三百人,这些人加上他们的奴隶可达三千。

    陛下还有广州之外的响应。广州为一主要城市,这个省份的首邑。该省份的大部分银库及其他仓库位于该城。若不进行超过目前的普通准备的备战话,只消一千五百至两千人便可进入广州城,劫掠之。入城易如反掌,陛下可掠取金钱、武器弹药、给养、船只。不用新的破费便可维持战争并将其向前推进。一夺取粤省,其他省份唾手可得,因为当地人看到我们待他们好,加上他们受着沉重的奴役,将一呼百应,揭竿而起。


    鼓吹侵略别国当然是不对的,但这封信从一个侧面也反应了明朝社会矛盾的严重和沿海边防力量的薄弱。当然,这位写信人没有认识到民族矛盾的优先度经常会高于阶级矛盾,在他看来是完全与明政府敌对的苦力到时候是会起来驱逐外国侵略者的,所以他的野心是不能得逞的。


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    柔肌热血身,触亦如未觉, 敢问指路君,安知心无寂?
2008-5-10 21:14:53
3
  • 发帖心情

    先把自己的沙发坐了再说

  •  
2008-5-10 21:15:55
8
  • 发帖心情

    又是一个可以看看热闹的帖子

  •  
2008-5-10 21:27:36
9
  • 发帖心情

    既然开帖干嘛疯狂删帖?总共8帖倒删除了4帖(3、4、5、6楼)


  •  
2008-5-10 21:56:32
10
  • 发帖心情

    呵呵。把铁血里的一些人也捎带脚了啊~~~~

  •  
2008-5-10 21:57:23
11
  • 发帖心情


    说到没错


    郑成功是清朝人的说


    要不然怎么能打败当时的列强 收回台湾?


    恩恩 一定是的说


    那根本不可能 我堂堂大清牛逼时不过打败几千境外土匪 你明朝灭亡后代的将领如何办到呢?


    恩恩 一定


    另外 顶楼主哦


    外国人说的都对


    你刻意引用 我也刻意引用哦

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

  •  ----------------------------------------------
    你不是一个善良的人 你是么?恐怕你仅仅是个善的人吧。。。
    哈哈哈哈 只善不良的人是善良的人?
    那么没有武力捍卫的文明也便是文明了
    其实呢 中华是不败的 败了 你便不是中华
    所以 我们 在寻找中华 寻找我们失落已久的家园
2008-5-10 22:02:40
12
  • 发帖心情

     以下是引用多嘴乌鸦2 在第9楼的发言:
    既然开帖干嘛疯狂删帖?总共8帖倒删除了4帖(3、4、5、6楼)


  •  
2008-5-10 22:17:23
13
  • 发帖心情

    反清异士可以用英国人的一幅画去说清朝,我为何不能用西班牙人的一封信来说明朝?


    话说12楼的某人来的正是时候,11楼完全可以去问问他哦


    讲到挟洋自重,某些反清异士最有心得

  •  ----------------------------------------------
    柔肌热血身,触亦如未觉, 敢问指路君,安知心无寂?
2008-5-10 23:40:29
14
  • 发帖心情

     以下是引用多嘴乌鸦2 在第9楼的发言:
    既然开帖干嘛疯狂删帖?总共8帖倒删除了4帖(3、4、5、6楼)


    您认为7楼那样的帖子该不该删?


    对选择性失明症患者总要指给他看,真是麻烦乜~

  •  ----------------------------------------------
    柔肌热血身,触亦如未觉, 敢问指路君,安知心无寂?
2008-5-10 23:47:56
15
  • 发帖心情

    如题,不管楼主怎么换头像,你还是大家眼中的月某人!!!

    本文内容于 2008-5-10 23:58:30 被恋曲1995编辑

  •  
2008-5-10 23:57:54
16
  • 发帖心情

    换头像是我自己的事情,不知怎么就让您联系到所谓的“大家”上去了

  •  ----------------------------------------------
    柔肌热血身,触亦如未觉, 敢问指路君,安知心无寂?
2008-5-11 0:08:07
17
  • 发帖心情

     以下是引用月之暗面 在第16楼的发言:
    换头像是我自己的事情,不知怎么就让您联系到所谓的“大家”上去了

    哎哟,一些事情说得那么直白做什么呢

  •  
2008-5-11 0:16:15
18
  • 发帖心情

    楼猪诋毁明朝为什么。至少要比清朝好的多

  •  
2008-5-11 1:32:00
19
  • 发帖心情

     以下是引用手戳 在第18楼的发言:
    楼猪诋毁明朝为什么。至少要比清朝好的多


    老兄你终于从明朝回来鸟

  •  
2008-5-11 1:51:32
23
  • 发帖心情

    以下是一位美国著名历史学家魏斐德(Frederic E.Wakeman,Jr.)对清朝的看法:

    令欧洲君主羡慕的是,在多尔衮、顺治帝和康熙帝奠定的牢固基础上,清朝统治者建起了一个疆域辽阔、文化灿烂的强大帝国。在此后的近两个世纪中,中国的版图几乎比明朝的领土扩大了一倍。因而无论国内还是国外,都再没有真正的对手能够向清朝的统治挑战。

    然而,大清统治的和平却在另一方面付出了代价。由于在18世纪席卷欧洲大陆的战争中,双方的兵力几乎相等,因此参战国不得不大力改进其军事技术,并对其专制政体进行合理化改革。中国则缺乏 竞争对手,故除了为征服相对落后的亚洲内陆人民、抵御哥萨克的侵扰、及维持对东南亚和朝鲜的宗主权所需要的军事实力外,没有改进其军事技术的强烈愿望。并且,尽管清朝于18世纪建立了军机处,从而导致了清廷最高层权力的又一次集中,但雍正时期的财政改革却没能坚持几年,这些改革本来也许会为清政府提供日后在同西方的斗争中为更有效地征收人头税所需要的财政手段。这不仅是因为缺乏有力的对手迫使清政府为了在国际竞争中生存下去而进行体制改革;而且是因为清初统治者在运用相当进步但属传统类型的制度与技术以恢复政治稳定的过程中,获得了彻底的成功。

    ——摘自《洪业:清朝开国史》

  •  ----------------------------------------------
    我的连载小说,一个平凡人的商途故事:《燕雀亦有穿云梦》


2008-5-11 10:12:18
24
  • 发帖心情

    应该看看别人对我们的看法,这样才能帮助我们战胜他们

  •  
2008-5-21 14:00:24
25
  • 发帖心情

     以下是引用月之暗面 在第3楼的发言:
    先把自己的沙发坐了再说

    这么好的沙发,为啥不留给我?!

    把照片发到我Q上来。我回家保存去!

  •  
2008-5-21 14:10:19
26
  • 发帖心情

    楼主~穿得少并不能说明你就有多么开放~

    同理~明朝不好并不代表满清取而代之就是合理的~


  •  ----------------------------------------------
    广学博识知礼义,宁静专心通教理。
    鸟语夕阳人不见,金银花安笑江流。
  •  
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    头衔:英雄儿女
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    本区职务:会员
2008-5-21 14:30:19
27
  • 发帖心情

    多“好”的清朝啊,辛亥革命还真是一个错误啊,把这么“伟大”的朝代给搞没了,都是孙中山这群大某某民族主义者的错。要是让鞑靼皇帝再活五百年,我们现在一定比美国还要强大

  •  ----------------------------------------------
    遥宫寂寞锁千秋,九天御风只影游。不如笑归红尘去,共我飞花携满袖。
    谁言别后终无悔,寒月清宵绮梦回。深知身在情长在,前尘不共彩云飞。
  •  
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  • 工分:16116
    本区职务:会员
2008-5-21 14:30:42
28
  • 发帖心情

     以下是引用kcm1984 在第27楼的发言:
    多“好”的清朝啊,辛亥革命还真是一个错误啊,把这么“伟大”的朝代给搞没了,都是孙中山这群大某某民族主义者的错。要是让鞑靼皇帝再活五百年,我们现在一定比美国还要强大

    一个秋瑾,一个月之暗面,都是女人,差别咋就那么大呢???

  •  
2008-5-21 14:48:40
29
  • 发帖心情

    明朝时的汉人丧失汉唐时期的汉人骠勇进取之心久矣。

  •  
2008-5-21 14:58:23
30
  • 发帖心情

     以下是引用龙虎卫大将军 在第28楼的发言:
     以下是引用kcm1984 在第27楼的发言:
    多“好”的清朝啊,辛亥革命还真是一个错误啊,把这么“伟大”的朝代给搞没了,都是孙中山这群大某某民族主义者的错。要是让鞑靼皇帝再活五百年,我们现在一定比美国还要强大

    一个秋瑾,一个月之暗面,都是女人,差别咋就那么大呢???


  •  
2008-5-21 15:38:00
31
  • 发帖心情

     以下是引用龙虎卫大将军 在第28楼的发言:
     以下是引用kcm1984 在第27楼的发言:
    多“好”的清朝啊,辛亥革命还真是一个错误啊,把这么“伟大”的朝代给搞没了,都是孙中山这群大某某民族主义者的错。要是让鞑靼皇帝再活五百年,我们现在一定比美国还要强大

    一个秋瑾,一个月之暗面,都是女人,差别咋就那么大呢???


  •  
2008-5-21 15:40:33
32
  • 发帖心情

     以下是引用江南醉翁 在第31楼的发言:
     以下是引用龙虎卫大将军 在第28楼的发言:
     以下是引用kcm1984 在第27楼的发言:
    多“好”的清朝啊,辛亥革命还真是一个错误啊,把这么“伟大”的朝代给搞没了,都是孙中山这群大某某民族主义者的错。要是让鞑靼皇帝再活五百年,我们现在一定比美国还要强大

    一个秋瑾,一个月之暗面,都是女人,差别咋就那么大呢???

    不能因为满清入主中原的痛,就粉钸明朝有多好,极端主义要不得的.

  •  ----------------------------------------------
    0
2008-5-21 15:44:05
33
  • 发帖心情

    这滩浑水楼主还搅进去干嘛啊 双方都有些极端 而且都学会了选择性失明

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2008-5-21 16:59:19
34
  • 发帖心情

    不知道你们在争论什么?!


    从这贴中,我只看到了白种垃圾是多么的无耻,几个世纪如一日。。


    想到哥伦布,Y出海就是为了黄金和奴隶,这sb给美洲土著带来多大灾难!

    本文内容于 2008-5-21 17:19:40 被丁得掉渣编辑

  •  ----------------------------------------------
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2008-5-21 17:17:44
35
  • 发帖心情

     以下是引用丁得掉渣 在第34楼的发言:
    不知道你们在争论什么?!


    从这贴中,我只看到了白种垃圾是多么的无耻,几个世纪如一日。。


    想到哥伦布,Y出海就是为了黄金和奴隶,这sb给美洲土著带来多大灾难!

    说的没错,人家是无耻,但就是无耻别人才能搞殖民地。

    我们是和平,但对自己人利害,对外人就装文明人。

    你见过那个讲道理的国家混的好的。


  •  
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2008-5-21 22:04:59
36
  • 发帖心情

    滿清好啊,辮子戯還要繼續拍個幾百年才過癮,反正吹牛不上稅。

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    0
2008-5-21 23:15:52
37
  • 发帖心情

     以下是引用zhonghua14088117 在第32楼的发言:
     以下是引用江南醉翁 在第31楼的发言:
    ......

    不能因为满清入主中原的痛,就粉钸明朝有多好,极端主义要不得的.

    粉饰清朝都粉饰到电视剧上了


    篡改历史都篡改到电视剧上了


    明朝呢?


    SO 该打击极端民族主义者 比如满 遗 粉饰满清 为屠夫颂歌

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    你不是一个善良的人 你是么?恐怕你仅仅是个善的人吧。。。
    哈哈哈哈 只善不良的人是善良的人?
    那么没有武力捍卫的文明也便是文明了
    其实呢 中华是不败的 败了 你便不是中华
    所以 我们 在寻找中华 寻找我们失落已久的家园
2008-5-22 8:21:14
38
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     以下是引用猎头骑士 在第35楼的发言:
     以下是引用丁得掉渣 在第34楼的发言:
    不知道你们在争论什么?!


    从这贴中,我只看到了白种垃圾是多么的无耻,几个世纪如一日。。


    想到哥伦布,Y出海就是为了黄金和奴隶,这sb给美洲土著带来多大灾难!

    说的没错,人家是无耻,但就是无耻别人才能搞殖民地。

    我们是和平,但对自己人利害,对外人就装文明人。

    你见过那个讲道理的国家混的好的。

    正解,要抓住主要矛盾


    殖欧美的民才是我们的目标


    尺有所长寸有所短,取长补短。。。小学就学过的道理,

    很多人现在还是理解不了

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2008-5-22 9:59:36
39
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     以下是引用98绿茶 在第26楼的发言:
    楼主~穿得少并不能说明你就有多么开放~

    同理~明朝不好并不代表满清取而代之就是合理的~


    合伙冒充亚摩斯者还是不要在我面前晃悠~~


    话说这么久了,还有必要担心么?


    用得着鬼鬼祟祟的在底下散布谣言么?


    做人做到这地步,真不仅仅是可怜了~~

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2008-5-23 0:33:49
43
  • 发帖心情

    好文章.

  •  
2008-10-24 19:43:58
44
  • 发帖心情

    一个侵略者的阴谋也拿来当证据了

  •  
2008-11-28 3:24:47
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