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[原创]驳“为什么我们一直鄙视满清” [博客帖] [公社帖] 文章提交者：桃花渡 加贴在 历史杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_196.html 很愤怒！ 本人强烈申请版主把那个帖子给删了，这种破坏中华民族团结的帖子，是必须删的。尊重一民族，必须尊重他们的历史，要公道！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 这是引用： 元和清本来就很垃圾。。。 两个走极端的朝代。。。 一个极度扩张。。。 消化不好胃口却贼大。。。 一个极度萎缩。。。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 放弃所有宗主国以及老家通古斯。。。 甚至连中原都可以卖掉。。。反正不是他们的。。。 这是我的看法： 为什么很垃圾，什么叫很垃圾，有这样评判一个王朝的吗？建立一个王朝容易吗？建立一个让世界为之侧目的王朝容易吗？ 一个是中国历史上空前的帝国，你鄙视元，人家外蒙古还不承认成吉思汗是中华民族的。蒙古席卷世界，能够被外国人承认强大的中国王朝，也没几个，元朝他们就其中之一（尽管很短暂）。为 什么在历史 地理 人类学上，中国人也被归纳到蒙古人种里，恐怕和这很有关系吧。“极度扩张”呵呵~，这好笑了，哪个皇帝嫌自己的土地多，人口多，金钱多。关键是你自己有没那个实力，李世 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 民晚年在朝鲜那还不是屡屡用兵，可是呢？到高宗时，勉强高丽才成为我们的属国。汉武帝就更不用说了，连续大规模地对匈奴作战，结果呢？呵呵~你会说，打得匈奴溃不成军，仓皇西窜，一血前 耻。没错，这是事实，但是看看司马光怎么说的：臣光曰:孝武穷奢极欲,繁刑重敛,内侈宫室,外事四夷,信惑神怪,巡游无度,使百姓疲敝,起为盗贼,其所以异于秦始皇者无几矣。然秦以之亡,汉以之兴 者,孝武能尊先王之道,知所统守,受忠直之言,恶人欺蔽,好贤不倦,诛赏严明,晚而... 看到了吧，差点就有亡秦之失了！别的朝代我就不举了。不是人人都有势力搞扩张的。像宋就有人说他软弱，一 味失地求和。这不仅仅和统治者个人素质有关，国家的综合实力才是你说话和办事的保证。 至于你说“消化不好胃口却贼大”，这也是同样的道理，要是你哪天中了个几亿，你会考虑由于安全问题你要放弃？显然不可能。当时蒙古席卷世界，有多少人会想到不到百年既衰败了？不能要 我们现在人的眼光去苛求历史或历史人物。再比如说，到二战后，英国的殖民地或半殖民地都陆续获得独立，那你能不能说，“消化不好胃口却贼大”（当年英国可是号称日不落帝国的）。这显然是 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 不对的。当一个人在追求自己切身的利益时，很少会因为风险的大小而放弃的。一个民族也是这样，不同的是有的急于求成，有的视机而动。 “一个极度萎缩”，萎缩是存在：经济上，当年崇祯最落魄的时候的明，比号称“康乾盛世”还富裕。可为什么明会灭？（具体的以后在发帖讨论）晚明的确很冤枉！处于小冰期的朱明，从史书上 看，正德开始，年年不是蝗灾，就是旱灾。当时的生产力，不是今天我们的收割机，化肥等等。因此，粮食是绝对的贫乏。你有钱也没用，钱买不到粮食时，那还能叫钱吗？所以崇祯曾在朝上浩叹: “朕非亡国之君,事事乃亡国之象。”这就真的难为他了。知道了吧，做一个皇帝是很难的，做一个好皇帝更难，所以，我们在评价他人是要慎重，要客观！ 但政治上，清好歹也是亚洲的绝对大国，经济总量还曾经占世界的1/3，这不是每个朝代都能做到的。不信，你想想看，还能找出几个！ 且从国家版图上好象看不出来把。随便也比晋 宋等大。具体第几我不大清楚，但我可以很明确的告诉你，绝对在中国历代王朝版图排行的前几！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 至于“极度”这个词就用的过火了，从我刚才的分析，“极度”一点也看不出。那位写“其实不是我们祖宗的错，是我们错了”与“为什么我们一直鄙视满清”同志可能急啦。别急我知道你想说 什么。 你想说：“放弃所有宗主国以及老家通古斯。。。 甚至连中原都可以卖掉。。。” 这是历史史实，我承认。不过“反正不是他们的。。。 ”，这恐怕是你说的吧。这就不对了，“普天之下,莫非王土,率土之滨,莫非王臣。”，你听说过没？早在西周时期，中央天子就已经这么 “有私”地把天下给“私有”了！历代以来，有哪个皇帝不是这么说的。什么叫“君要臣死，臣不得不死”，什么东西都是他的了，因此也包括你的命。怎么会“反正不是他们的。。。 ”？ 现在，又得讲到“极度”敏感的话题了，不过还是的讲。我先做好被批准备。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] “放弃所有宗主国以及老家通古斯。。。 甚至连中原都可以卖掉。。。”当时以清的能力，也就只能这样做。这里我不是为清政府开脱卖国罪责，以当时的清能顶的住外国的坚船利炮吗？也许你 会说发动人民群众战争，跟侵略者决一死战。大哥，放手发动群众战争可是老毛的专利！就是说到了那时，才发展了产生出这一军事理论。或者你会说重用主战人士，以林则徐为代表。我们传统上认 为，第一次鸦片战争就是因为不重用甚至开除了主战人士，可要是你认真的去看《林文忠公全集》和一些其他的资料，你会发现，林则徐在别贬后，他并没有马上到新疆。而是在东南呆了一个多月 （时间有些忘了）。在这一个月时间里，林则徐和琦善等人，和外国人会面谈判。琦善 奕山等人都非常尊重和重视林则徐的看法和建议，也共同讨论布置东南沿海的海防。但事实是，在第一次鸦片 战争中浙江一带基本完全失防，关天培 陈连升等爱国将领壮烈殉国，甚至英国军舰扬言要架炮哄江宁城。当时以林则徐之精明不会看出了本朝的军事布防不当，而不说把。所以，第一次鸦片战争失 败的最主要之原因，在沉醉了几百年的天朝上国的梦后，面对外国的坚船利炮不知所措，无从下手的不仅仅是清政府，而是整个中华民族！（具体以后再讨论） [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 打战打输了，外国人要你割地，要你赔款，要你开商。因此，清政府不得不这么干。这就是强权，就是实力。俾斯麦说的好：“德国所注意的不是普鲁士的自由主义，而是权力……当代的重大问 题不是通过演说与多数人的决议所能解决的——这正是１８４８年和１８４９年的错误——而是要用铁和血。” 当时放眼世界，不是我们清朝统治者表现得这么差，而是整个世界皇室（除了西方那 几个和日本的）的普遍的表现。那清政府要不要负责？这是肯定的，作为国家与人民的统治者，他负有保护人民与国家安全的责任。但是，责任不可能就只是它背的。当时我们的人民不可能有法国的 民兵高唱着马赛曲开赴战场跟敌人决一死战的素质，更不可能有在国难当头的时候，家家户户都捐一两银子给国家的行为。因此，战败是当时整个中华民族的责任，是整个中华民族的耻辱。 至于“这样的朝代想不让人鄙视都不可能啊。。。”的话就说大了点：呵呵，你有本事，你也建个给我羡慕下。在鄙视人前，先看看你自己。 至于，“这两个朝代都有个特性。。。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 明目张胆的搞种族歧视，甚至为之立法。。。 找出汉族政权歧视并且将歧视制度化的朝代。。。要证据 有几个？ 元和清呢？可是实实在在歧视并且制度化了。。。 ” 可是古代中国很流行的“华夷之辩”，这可是我们汉族歧视少数民族的悠久传统呀！正是这一陋习，也导致了我们的盲目自大，也是晋 宋 明等灭亡的原因。 不过还有一个很浅显的道理，你必须知道。你觉得，是制度被法律化可怕，还是被人性化（成为你的自然本性）可怕？当一种东西已经不需要法律或强制，你就自觉的本能的作出判断时，那才是 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 可怕的。的确，历史当我们汉族人鄙视少数民族时，我们的政权就危险了。别忘了，清太祖的”八大仇”。 至于“清朝保住了政权？真保住了？ 丢了多少？” 一个王朝的兴衰本是很正常的现象，别TMD这么多牢骚！按你的逻辑也可以得出这样的结论： 至于“唐（宋元明）朝保住了政权？真保住了？ 丢了多少？” [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 从你的逻辑推理只能得出你明显歧视满族！这是不对！ 至于“至于压抑科技的 除了清。。。你再找找” 你可以去看看成语字典，看看“奇技淫巧”是什么意思？是什么时候有这个词的？ 至于“文字狱”，我想基本上每个王朝都有吧！ 至于“现在替满清涂脂抹粉已经十多年了 都已经上银幕了。。。造成后果是？”我看不出有什么后果。有的是，我个人觉得，清宫戏基本都以小说的为主，纯历史的很少，没办法电视剧需要的 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 是市场。所以有的东西不可避免的不专业。 至于“中国就是在清朝全面的落后于鸟人的 甚至落后于秦朝。。。士气都没了。。。 ” 用马克思的话来说，这基本上是中国历史的一步一步发展到明朝后的必然结果，要不然怎么会有我们的党，来拯救我们的民族？要不然，怎么会得出：历史证明,中国共产党成为执政党,是历史的 选择、人民的选择。 最后声明，我的观点不攻击作者的人身，而是他的观点。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] （汗，搞了我一个下午没睡觉。） 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_2772962_1.html 3 顶一下 收藏本文 相关贴文 更多相关 [原创]驳“为什么我们一直鄙视满清” [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 2650 本帖已赚金币: 0 加准原创: ★ぷ梦随雨飘 05-11 18:24 加准精华: ★ぷ梦随雨飘 05-11 18:25 推荐: ★ぷ梦随雨飘 05-11 18:26 原创转正: 3344520 05-12 09:39 精华转正: 3344520 05-12 09:39 ---------------------------------------------- 人的一生就是这样，一生为了一瞬，一瞬又决定一生。

第2楼

哦，他还有个很严重的错误“放弃所有宗主国以及老家通古斯。。。 ”，当时清还有宗主国？应该是蕃属国吧！  ---------------------------------------------- 人的一生就是这样，一生为了一瞬，一瞬又决定一生。

第3楼

以下是引用桃花渡 在第2楼的发言： 哦，他还有个很严重的错误“放弃所有宗主国以及老家通古斯。。。 ”，当时清还有宗主国？应该是蕃属国吧！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 那个是笔误 至于你说的：：“很愤怒！ 本人强烈申请版主把那个帖子给删了，这种破坏中华民族团结的帖子，是必须删的。尊重一民族，必须尊重他们的历史，要公道！ ” 哈哈哈 你愤怒就要求删？版主就得删？你把版主当什么了？你奴才？ 记住 现在早不是什么大清了 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 哈哈 你先让拍辫子戏的都把戏删了 然后道歉 像所有中华人民共和国的国民道歉 那些帖子我自然会删 否则 你休想 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分  ---------------------------------------------- 支持政府支持党 反官僚反分裂还有就是反腐败 奥运2008好，稳定过渡是王道，依法治国是真理

第5楼

最后 此贴有可能火 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 再顶 此贴极有可能作为二零零八年度的笑话贴火 不容易啊 哈哈 满清卖国真是不容易啊 哈哈哈 一方面得卖 另一方面还得立牌坊 难啊。。。 满清真是不容易啊 将诺大一份家业败光光 真是去之不易 想方设法都败光光都难啊 不容易啊 哈哈哈 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 版主警告: ★ぷ梦随雨飘 05-11 18:28 ---------------------------------------------- 支持政府支持党 反官僚反分裂还有就是反腐败 奥运2008好，稳定过渡是王道，依法治国是真理

第6楼

我认为主席最大的错误就是定都北京.

第7楼

清朝的历史贡献除了建立一个多民族的国家和收复台湾外,文化上就是繁荣了今天的戏说历史剧  ---------------------------------------------- 四海之内皆兄弟

第8楼

以下是引用黄驿桑 在第6楼的发言： 我认为主席最大的错误就是定都北京. 也许吧。。。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 应该定都南京或洛阳的。。。

第9楼

以下是引用我是兄弟 在第7楼的发言： 清朝的历史贡献除了建立一个多民族的国家和收复台湾外,文化上就是繁荣了今天的戏说历史剧 多民族的建立始于唐朝 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 至于台湾是郑成功收复的 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分

第10楼

再顶此贴 此贴有可能火啊 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第11楼

以下是引用我是兄弟 在第7楼的发言： 清朝的历史贡献除了建立一个多民族的国家和收复台湾外,文化上就是繁荣了今天的戏说历史剧 台湾非清朝收复；但台湾在清朝首次被纳入中原政权管辖是事实。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第12楼

3楼的话，我不不想说什么，也不必说什么，大家看了心里明白，呵呵~

第13楼

以下是引用桃花渡 在第12楼的发言： 3楼的话，我不不想说什么，也不必说什么，大家看了心里明白，呵呵~ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 千呼万唤始出来啊 楼主你现身真不容易啊啊啊啊 你还没和我道歉呢 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分

第14楼

以下是引用桃花渡 在第1楼的发言： 很愤怒！ 本人强烈申请版主把那个帖子给删了，这种破坏中华民族团结的帖子，是必须删的。尊重一民族，必须尊重他们的历史，要公道！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 这是引用： 元和清本来就很垃圾。。。 两个走极端的朝代。。。 一个极度扩张。。。 消化不好胃口却贼大。。。 一个极度萎缩。。。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 放弃所有宗主国以及...... 但政治上，清好歹也是亚洲的绝对大国，经济总量还曾经占世界的1/3，这不是每个朝代都能做到的。 。。。。。。。。。。。 哈哈哈 一个经济总量如此强的国度都让清给败光了 不容易啊 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分  ---------------------------------------------- 支持政府支持党 反官僚反分裂还有就是反腐败 奥运2008好，稳定过渡是王道，依法治国是真理

第15楼

以下是引用桃花渡 在第1楼的发言： 很愤怒！ 本人强烈申请版主把那个帖子给删了，这种破坏中华民族团结的帖子，是必须删的。尊重一民族，必须尊重他们的历史，要公道！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 这是引用： 元和清本来就很垃圾。。。 两个走极端的朝代。。。 一个极度扩张。。。 消化不好胃口却贼大。。。 一个极度萎缩。。。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 放弃所有宗主国以及...... 不过还有一个很浅显的道理，你必须知道。你觉得，是制度被法律化可怕，还是被人性化（成为你的自然本性）可怕？ 。。。。。。。。。。。。 这是种族歧视？ 这是文化人对非文化人的歧视好不好 这是脑力劳动者对纯体力劳动者的歧视好不好 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分  ---------------------------------------------- 支持政府支持党 反官僚反分裂还有就是反腐败 奥运2008好，稳定过渡是王道，依法治国是真理

第16楼

以下是引用我是兄弟 在第7楼的发言： 清朝的历史贡献除了建立一个多民族的国家和收复台湾外,文化上就是繁荣了今天的戏说历史剧 没有大国的家底，生产总值到不了三分之一。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第17楼

元朝是中国历史上最黑暗的王朝, 满清是中国历史上最专制的王朝, [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 但我们不能就因为这个鄙视蒙古族和满族吧 奖励工分20工分: 3344520 05-12 09:40 ---------------------------------------------- 不抛弃，不放弃！

第18楼

以下是引用桃花渡 在第2楼的发言： 哦，他还有个很严重的错误“放弃所有宗主国以及老家通古斯。。。 ”，当时清还有宗主国？应该是蕃属国吧！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 您的文章和您的头像一样令人作呕。