发表话题 发起投票 发起悬赏 发表收费帖
分页: [1]
 帖子主题:[原创]守城有法 克骑无方——明之偏才将领袁崇焕 本文共 364 个独立IP阅读者 [回帖统计]
进取的狼
军衔:陆军上士

军号: 1432675


金币: 60 枚

工分: 3326
原创数量排名: 3120
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 推荐加为好友
楼主  
发帖心情[原创]守城有法 克骑无方——明之偏才将领袁崇焕 [博客帖]

文章提交者:进取的狼 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html

对袁崇焕争论很多,从网友列举事实看可以得出以上结论(这里不重复)。


满洲八旗野战非当时大明军队所及,原因就是他的骑兵快速灵活,机动迅猛,使以步兵为主的明军只能被动守城,往往顾此失彼。但骑兵战国即有之,赵国的胡服骑射,汉武的征讨匈奴等。不过明时战马已不足,但汉李琳5000重装步兵对匈奴数倍骑兵兵团冲击打的也有章有法,虽败犹荣,为何明军又有大量火器助战却屡战屡败。个人认为大体原因以下:1、文官指挥,不懂战法、战巧;2、朝廷多年腐败,军队训练松弛;3、国内经济困难,士兵后顾有忧,影响士气。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


袁崇焕守宁远城,守宁锦城防线都是成功的,可面对觉华岛友军,朝鲜,蒙古部族等被后金击破野战对后金基本乏善可陈。其他明军将领野战后金也是失败很多而胜果寥寥。


其中的明军将领对八旗马军没有好的应对我觉得关系比较大,战场你死我活,就算满军素质高于明军,双方兵肯定极力而为,以明军的数量优势,用二个换对方一个也把八旗拖垮了。可事实是明军整体形式在对方马军前大大劣,明军也就不可为了。


射人先射马,擒贼先擒王。骑兵优势在马,速度带来冲击力,马上居高临下,但骑兵劣势也在马。骑兵集团冲锋,骑兵死了,马继续跑,对后方和整体阵型没有影响,可前面战马死伤,则后者必人仰马翻倒一片。这比高速公路汽车追尾更厉害。所以,绊马索、铁钉第一道防线,火器、弓箭、弩第二道防线,梭镖、投枪、火蛋(朱元璋破陈友谅水军所用)第三道防线,铁皮带刺木车战车围成第四道防线。全部优先打击鞑子的——马,如果袁崇焕这样做,野战或可一战,也不会只会死守乌龟壳,最后被因无用而舍弃为替罪羊了.


事实上,袁崇焕没有像诸葛亮那样军团讲究阵法,也不像戚继光那样以班组为单位进行兵器、战法配合。步兵军团对付骑兵军团,主要对付骑兵的战马,重点加强步兵的远射程火枪、弓箭、强弩,近打击投枪、梭镖。防御上使用铁皮战车围成圈。这样可以形成移动的堡垒,野外进攻和防守都可以。


袁崇焕的关外卫星城的弊病就是对方可以围城打援。你不援助,卫星城里粮食不足,大凌河、锦州就是这样;援助,松锦之战洪承畴野战无方,只能一点点挪动,结果被对方挖壕围困,解围反被围。


在当时明没什么产马地(甘陕饥荒,农民起义不断,江南安定又不产马,蒙古河套不在明手里),补给战马困难情况下,明之步兵军团必须训练野战能力才是唯一对付后金方法。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]



本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_2772818_1.html

0
顶一下
顶一下
收藏本文
收藏本文

[点击查看灌水过滤后的回复]



本帖已赚工分: 516
本帖已赚金币: 0
加准原创: 一鹤飞天 05-10 19:04
原创转正: 铁血同步中心 05-12 03:16
----------------------------------------------
不惧艰难 锐意进取
  2008-5-10 16:07:07
本版热门本版图片本版精华大区热门
月之暗面
军衔:中国海军上校

军号: 136094
头衔: 海盗的读书会


金币: 10161 枚 / 排名:433
铜钱: 7 个

工分: 151832 / 排名:437
劳动点排名: 297
原创数量排名: 1036
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
2  
发帖心情

广渠门上的无差别大炮轰杀,就是袁崇焕“守城有法”的“光辉”战例乜


 ----------------------------------------------
柔肌热血身,触亦如未觉, 敢问指路君,安知心无寂?
  2008-5-10 16:16:10
进取的狼
军衔:陆军上士

军号: 1432675


金币: 60 枚

工分: 3328
原创数量排名: 3120
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
3  
发帖心情

 以下是引用月之暗面 在第2楼的发言:
广渠门上的无差别大炮轰杀,就是袁崇焕“守城有法”的“光辉”战例乜

袁崇焕军没有进城。大炮误伤满桂为崇祯的守军,袁军弓箭误伤满桂。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


 ----------------------------------------------
不惧艰难 锐意进取
  2008-5-10 16:22:33
喵喵点卡姆
军衔:陆军列兵

军号: 1544425



工分: 9
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
4  
发帖心情

明末 像袁崇焕一样只会龟缩的所谓将领多得很


崇祯上吊后也是吴三桂放清兵入关他们才能入的关

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


PS 耗费朝廷巨资 骑兵?龟缩守城?那还用骑兵干嘛?热兵器打击冷兵器?而且只守?只在城内守?


这要败了也忒无能了点吧


 ----------------------------------------------
0
  2008-6-20 2:57:15
汉诛
军衔:陆军少校

军号: 25938


金币: 185 枚

工分: 30114 / 排名:4185
劳动点排名: 7448
原创数量排名: 3312
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
5  
发帖心情

北京保卫战,关宁铁骑九千骑兵(而且是千里回防的疲兵)野战大败后金十万大军.

该役,袁布以一当十,袁本人盔甲上插满箭,史书上形容象只刺猥.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

如果袁崇涣也算是克骑无方的话,我们完全有理由怀疑以十倍兵力以逸待劳仍然被击败的歹太基是否会骑马


 ----------------------------------------------
犯强汉者 虽远必诛
  2008-6-22 19:16:42
一树梨花压海棠
军衔:陆军下士

军号: 1130814

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
6  
发帖心情

 以下是引用汉诛 在第5楼的发言:
北京保卫战,关宁铁骑九千骑兵(而且是千里回防的疲兵)野战大败后金十万大军.

该役,袁布以一当十,袁本人盔甲上插满箭,史书上形容象只刺猥.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

如果袁崇涣也算是克骑无方的话,我们完全有理由怀疑以十倍兵力以逸待劳仍然被击败的歹太基是否会骑马

后金军队总数也就这么多,被打完就基本灭国了。


 
  2008-6-23 7:32:23
ausesi
军衔:海军上士

军号: 595345

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
7  
发帖心情

筑城+大炮,钱堆出来的战果。


 
  2008-6-23 8:44:40
灵池红利
军衔:陆军下士

军号: 1511374



工分: 611
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
8  
发帖心情

关键问题是,袁崇焕的才能仅在守卫城市,他却怎么当上蓟辽督师的?

这个提升中存在的制度问题,崇祯的执政方式问题,才是明亡因素中,继核心因素税务不畅之后第二位的重要因素.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


袁崇焕基本上不懂军阵,实际上也不懂炮兵技术(明末真的有巡抚总督级别的人懂近代炮兵技术,文人督军坏处很多,但是在古代这是唯一可能使军事技术专家推上高位的制度.),他所仰赖的宁远城防,只是由他督工修建而已,其城防是欧洲菱堡防御方式的中国版本,大炮亦是在英格兰普林斯顿铸造的,完全欧式军事技术下,几个冷兵器时代的弓箭男或大刀男和一堆肉的区别不大,只要不长期围困,守军稍微正常点都是要胜的.


 ----------------------------------------------
0
  2008-6-23 10:58:49
 总页数 11 页 [共有 8 条记录] 分页: [1]  跳转 
当前心情:
发帖用户:
标题: *最长24字
原创声明: 本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
观点声明: 中立(第三方) 同意楼主 反对楼主
 
发帖类型:  金额: 币种:
字数
小提示:
  • 点击发表按钮,发言内容会自动保存到粘贴板中,如出现发帖异常可直接在内容输入框中右键粘贴,或者按“Ctrl+V”显示您的帖子内容。
  • 请勿发表无意义或与主题无关的回复,节约论坛资源,如“顶”“路过”等等。
  • 发帖请遵守论坛各版版规,切勿涉及敏感政治、色情内容。
  • 发言请勿人身攻击,做一个文明中国人。
  • 所有商业、盈利性发言请联络本站广告联系人获得许可。
  • 在铁血论坛(社区)发表帖文即意味着同意其帖文在本站内的公开发布与传播以及本站引用所产生的使用权,由于第三方下载而引起的传播和修改等衍生责任,本站不承担责任。
  • 本站仅提供帖文存储空间服务,帖文上传者应自行负责所上传帖文涉及的法律责任,本站对帖文真实性、版权等概不负责,亦不承担任何法律责任。
  • 本站对于上传的帖文保留未经通知到本人立即删除的权利。