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 帖子主题:[原创]干冰子弹是否具有杀伤力?[斑竹已阅] 本文共 34000 个独立IP阅读者 [回帖统计]
冰不血刃
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楼主  
发帖心情[原创]干冰子弹是否具有杀伤力?[斑竹已阅]

文章提交者:冰不血刃 加贴在 尖端科技 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_171.html

听说干冰子弹也能射杀人,但枪管是没有膛线的,而且也不是用一般底火,好像是靠高压将子弹射出,射程大大降低。

请问大虾们是否有干冰子弹用与实战或成功射杀人的事实?

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本文内容于 2008-5-11 21:07:00 被zhao2365192编辑

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编辑: zhao2365192 05-11 21:07
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战争=人性-感情-道德
  2008-5-10 0:32:21
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ps1001
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2  
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我们公司就生产干冰 这个东西能在常温下保持时间是很短的 尤其是那么小一颗


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  2008-5-10 0:40:05
kokoman2007
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3  
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你这算诱供。

就算有人用干冰子弹杀了人也不可能在这里说。

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  2008-5-10 0:43:49
冰不血刃
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4  
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我问得是是否听说过,而不是是否做过


 
  2008-5-10 11:32:55
m8mr4
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5  
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不可能的, 干冰的发射的一瞬间就会被火药给升华掉。水冰子弹也是不行的,有个电视节目还专门做了实验。


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0
  2008-5-10 12:08:47
孤@啸狼
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6  
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不知道啊 ~~可能不会吧~~


 
  2008-5-10 12:21:50
miliamlau
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7  
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不可能成功.击发瞬间的高温高压气体,足以将弹头升华掉.换句话说,要想做弹头(不管强度怎样,打出去就行的那种),材料的熔点怎么也要达到二三百度吧.

水冰不行,干冰也不行,熔点越低越不行.

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惊鸿半点翅,飞掠万重山。一马平川脚下,展翼向谁前?已然千难万险,唯愿立马扬鞭。可借千里眼?愿发鸣镝箭,笑灭强虏还。
虎豹啸,群龙奋,飞冲天。何年何月,怒向猛禽挥长剑!昨日夜来风雨,今朝驾云驭电。此心不能已,一腔报国血,化作绪万千。

  2008-5-11 15:33:02
kokoman2007
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8  
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一群外行在这里瞎说,干冰做发射药,用电热也好,掺少量火药也好,都能产生高压发射子弹。

比起普通子弹来说,膛压还是很低,没什么用,放弃吧。

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  2008-5-11 16:30:20
lostlover
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 以下是引用kokoman2007 在第8楼的发言:
一群外行在这里瞎说,干冰做发射药,用电热也好,掺少量火药也好,都能产生高压发射子弹。

比起普通子弹来说,膛压还是很低,没什么用,放弃吧。

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你比上面的还要外行!

干冰的温度是-78.5 ℃,而成分就是二氧化碳,你倒是说说,有什么火药能够在环境温度-78.5 ℃、没有氧气的纯二氧化碳环境中点燃的?

还用干冰当发射药……还真亏你想的出来!

发射药对于爆速是有严格要求的,枪弹常用的双基发射药,爆速一般在2000米/秒以上——所以才能够在不算太长的枪管里把弹头加速到几百米/秒。而黑火药之所以很快就从发射药中淘汰出去,正是因为它的爆速太低,只有300米/秒左右。

如果干冰能当发射药用,知道那是什么概念吗?那就表示,随便用个罐子装点干冰扔出去,就能当手榴弹用。你倒是拿干冰做个手榴弹给我看看!!



奖励工分20工分: 小编Z 05-16 11:27
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  2008-5-12 19:38:03
gigigu520
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外国权威媒体曾经做过测试,根本无法将冰制的弹头从枪口打出,因为火药产生的热量和强大动能以及枪管的高强度摩擦会在瞬间将冰弹头击碎并融化掉,使之变为一缕青烟。


不过现在科技这么先进,前几天电视里说上珠峰的火矩能在无氧环境下燃烧。那么干冰做子弹也不是绝对没可能吧。

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本文内容为我个人原创作品,申请原创加分


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  2008-5-12 19:53:42
lostlover
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 以下是引用gigigu520 在第10楼的发言:
外国权威媒体曾经做过测试,根本无法将冰制的弹头从枪口打出,因为火药产生的热量和强大动能以及枪管的高强度摩擦会在瞬间将冰弹头击碎并融化掉,使之变为一缕青烟。


不过现在科技这么先进,前几天电视里说上珠峰的火矩能在无氧环境下燃烧。那么干冰做子弹也不是绝对没可能吧。

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珠峰专用火炬里面装了个氧气罐的,难道你子弹里面也带个氧气罐?

发射药点燃瞬间温度可以达到1800度,别说是干冰,就算是高密度冰做的弹头都会被瞬间气化——注意了,是瞬间气化,而不是融化成水!国外做的测试,用冰弹头做明胶破坏试验,不管用何种方法制造冰弹头,在距明胶块1米处射击,顶多只能依靠火药残渣在明胶上打几个小凹坑出来,然后就是一股水蒸气把明胶吹的晃动几下。所有的伤害,仅此而已……


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 以下是引用lostlover 在第9楼的发言:
 以下是引用kokoman2007 在第8楼的发言:
一群外行在这里瞎说,干冰做发射药,用电热也好,掺少量火药也好,都能产生高压发射子弹。

比起普通子弹来说,膛压还是很低,没什么用,放弃吧。

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你比上面的还要外行!

干冰的温度是-78.5 ℃,而成分就是二氧化碳,你倒是说说,有什么火药能够在环境温度-78.5 ℃、没有氧气的纯二氧化碳环境中点燃的?

还用干冰当发射药……还真亏你想的出来!

发射药对于爆速是有严格要求的,枪弹常用的双基发射药,爆速一般在2000米/秒以上——所以才能够在不算太长的枪管里把弹头加速到几百米/秒。而黑火药之所以很快就从发射药中淘汰出去,正是因为它的爆速太低,只有300米/秒左右。

如果干冰能当发射药用,知道那是什么概念吗?那就表示,随便用个罐子装点干冰扔出去,就能当手榴弹用。你倒是拿干冰做个手榴弹给我看看!!

自己无知就不要说别人外行。

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谁告诉你干冰一定就要是-78.5℃下的?

常温下干冰照样能存在。不过每平方厘米压力高达1000磅。

考虑到弹壳承受的压力,发射用-19℃下使用20个大气压的干冰也是可行的。

如果使用无壳弹,弹头和发射药分别填装(金属风暴就是采用这种装填方式),即使直接使用-80 ℃的干冰也没问题,因为发射火药装进去后不会立即被干冰冷却,可以照常发火,在推动干冰和子弹运动过程中燃气内能(热)被干冰吸收转化为势能(压力),可以做到高压低温(相对于全火药发射而言),发射药的化学能利用更充分,可以完全消除膛口焰,隐藏红外特征。降低枪管温度,有利于连续长时间发射,不会发生枪管打红的极限问题。

对于电热炮来说,干冰是优良的发射药——不存在火药残渣的问题,随处都可以取得。


干冰枪(炮)作为坦克或军舰的武器还是有用武之地的。

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干冰作为发射药的缺点就是:一、难保存,不利于单兵大量携带。二、跟传统火药发射相比,膛压依然太低。



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  2008-5-13 0:19:38
lostlover
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 以下是引用kokoman2007 在第12楼的发言:
 以下是引用lostlover 在第9楼的发言:
 以下是引用kokoman2007 在第8楼的发言:
一群外行在这里瞎说,干冰做发射药,用电热也好,掺少量火药也好,都能产生高压发射子弹。

比起普通子弹来说,膛压还是很低,没什么用,放弃吧。

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你比上面的还要外行!

干冰的温度是-78.5 ℃,而成分就是二氧化碳,你倒是说说,有什么火药能够在环境温度-78.5 ℃、没有氧气的纯二氧化碳环境中点燃的?

还用干冰当发射药……还真亏你想的出来!

发射药对于爆速是有严格要求的,枪弹常用的双基发射药,爆速一般在2000米/秒以上——所以才能够在不算太长的枪管里把弹头加速到几百米/秒。而黑火药之所以很快就从发射药中淘汰出去,正是因为它的爆速太低,只有300米/秒左右。

如果干冰能当发射药用,知道那是什么概念吗?那就表示,随便用个罐子装点干冰扔出去,就能当手榴弹用。你倒是拿干冰做个手榴弹给我看看!!

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谁告诉你干冰一定就要是-78.5℃下的?

常温下干冰照样能存在。不过每平方厘米压力高达1000磅。

考虑到弹壳承受的压力,发射用-19℃下使用20个大气压的干冰也是可行的。

如果使用无壳弹,弹头和发射药分别填装(金属风暴就是采用这种装填方式),即使直接使用-80 ℃的干冰也没问题,因为发射火药装进去后不会立即被干冰冷却,可以照常发火,在推动干冰和子弹运动过程中燃气内能(热)被干冰吸收转化为势能(压力),可以做到高压低温(相对于全火药发射而言),发射药的化学能利用更充分,可以完全消除膛口焰,隐藏红外特征。降低枪管温度,有利于连续长时间发射,不会发生枪管打红的极限问题。

对于电热炮来说,干冰是优良的发射药——不存在火药残渣的问题,随处都可以取得。


干冰枪(炮)作为坦克或军舰的武器还是有用武之地的。

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干冰作为发射药的缺点就是:一、难保存,不利于单兵大量携带。二、跟传统火药发射相比,膛压依然太低。


我看你真是胡扯无极限!

谁告诉你电热炮是用干冰做发射药的?

现在的电热炮,不管是常规电热炮还是CAP电热炮,都是使用的专门开发的发射药。比如中国在97年测试的30mm口径高压CAP电热炮,在试验时选用的发射药就有3种,1是糊状有机炸药,2是HY911液态发射药,3是异辛烷与双氧水的混合剂,从来没有,也不可能选择干冰作为发射药。不光是中国,国外的电热炮也没有采用干冰做发射药的——用火箭推进剂做发射药的倒是有不少。

还“-19℃下使用20个大气压的干冰也是可行的”……靠!拜托你用脑子想一想!干冰在常温下也可以在一段时间内保持固态,你用干冰做发射药,你怎么做到让所有干冰同时气化??你不会以为电热炮就是缠点电炉丝就完事吧?就算你缠满电热丝,也不可能在极短时间内完成气化,因为干冰本身是热的不良导体以及绝缘体!CAP电热炮的点火系统,用的最多的是毛细管等离子体发生器,而发射弹头的推力,20%来自等离子体本身的推力,80%来自发射药爆炸产生的高速膨胀气体。而为了确保发射药能够在瞬间完成起爆,注入发射药时不是象打针一样推进去就完的,而是通过很多微喷口喷入炮膛,注入的同时进行雾化,然后再点火,让发射药气雾爆炸产生推力。说起来,和内燃机汽缸的工作原理差不多。但是你换上干冰,就算你能先液化注入炮膛好了,一堆二氧化碳在里面,你点个屁火?难道你有能力把二氧化碳点着、点爆炸?

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如果你非要把二氧化碳气压喷吹也当成是“发射”,那我也没话说。只能说你的定义很有才!按照你这个定义法,小时候玩的橘皮枪也可以叫空气枪、小孩子玩的那种吹大以后一松手就可以一边在天上飞一边发出哨子声的气球也可以叫做火箭了。

干冰用在弹药上,不是用来当发射药的,而是当弹头装药的!但是干冰弹头不是杀伤弹头,只是辅助用的特种弹头而已!用途不是直接杀伤敌方,而是发射到云层中,通过快速冷却云层中的水分并提供凝结核,加速云中水分的凝结,制造出大面积的雾区。如果进一步增加用量,则可以制造或者增加降雨。而干冰造雾、造雨、增雨战术都是在战争中实际使用过的。敦克尔刻大撤退,就用了人工增雾,而越战中用了造雨增雨。



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  2008-5-13 3:01:57
kokoman2007
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14  
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1.要是告诉你聚乙烯也曾被用做电热炮发射材料之一你一定会抓狂了,对于你这位等离子放电条件下还考虑绝缘体和热不良导体的人我无可奈何。

2.常温下能存在的干冰就一定是高压,常压下能存在的干冰就一定是低温。三相平衡,任何一个学过物理化学和热力学的人都知道,但是你貌似没有这些知识。

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3.只知道把干冰用于弹头,还把“发射”一词限定为传统火药用,只能说明你思想僵化。


国外还有把水与纳米铝粉作为火炮发射药的研究,混合瞬间产生大量气体和热量,效果比传统火药好得多,铝的热值是常规发射药无法比拟的,但是铝粉储存非常困难——要防止氧化、结块,连氮气都能氧化还原性极强的纳米铝粉,运用到实战还是不能胜任。


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0
  2008-5-13 8:33:21
lostlover
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15  
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 以下是引用kokoman2007 在第14楼的发言:
1.要是告诉你聚乙烯也曾被用做电热炮发射材料之一你一定会抓狂了,对于你这位等离子放电条件下还考虑绝缘体和热不良导体的人我无可奈何。

2.常温下能存在的干冰就一定是高压,常压下能存在的干冰就一定是低温。三相平衡,任何一个学过物理化学和热力学的人都知道,但是你貌似没有这些知识。

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3.只知道把干冰用于弹头,还把“发射”一词限定为传统火药用,只能说明你思想僵化。


国外还有把水与纳米铝粉作为火炮发射药的研究,混合瞬间产生大量气体和热量,效果比传统火药好得多,铝的热值是常规发射药无法比拟的,但是铝......


1、聚乙烯与二氧化碳是一回事吗???聚乙烯属于碳氢化合物,碳氢化合物燃料加过氧化氢氧化剂本来就是CAP电热炮的工质!难道你想告诉我,干冰也是碳氢化合物??


2、常温下干冰必然高压?那你看看这照片怎么解释。

这是GAINA特种隔热涂料的演示照片,就是在普通实验室里拍摄的。杯子里装的是干冰,杯子外面涂了隔热涂料。温度计探头在杯子里,杯子是敞口,实验室是常温。

铁血网提醒您:点击查看大图

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一定时间内,干冰是可以在常温常压下存在的。关键在于时间!而发射药能否称职,关键也在于时间。如果不能在瞬间完成气化,是不可能在有限长度的炮管内将弹头加速到足够的速度的。为什么发射药要强调爆速?就是因为只有爆速足够高,才能够在足够短时间内完成从固态或者液态转变为气态的过程。添油式的慢慢气化,不等你转变完成,弹头已经飞出炮口了。


3、二氧化碳与铝粉有关系吗???用铝粉和二氧化碳做对比,你在搞笑吧?你不知道早就有种炸弹叫铝热剂燃烧弹?铝粉本来就是高效纵火剂,或者说在氧化条件良好的前提下是高效燃料。但是二氧化碳在任何情况下都没可能成为高效燃料或者氧化剂。

水加铝粉组成的膏体本来就是CAP电热炮的发射工质之一,因为水被电离以后会产生氧气和氢气,氧气让铝粉快速燃烧爆炸,氢气可以提高爆炸威力。不仅有用铝粉,甚至还有用钛粉的。但是这又能说明什么问题呢?与你的二氧化碳没有任何关系!

本文内容于 2008-5-13 14:07:01 被lostlover编辑



编辑: lostlover 05-13 14:02
编辑: lostlover 05-13 14:07
  2008-5-13 13:55:52
kokoman2007
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知道什么是等离子放电,物质的电离,相平衡,水的电离,理想气体 吗?

对相关知识完全一无所知的你,我能说什么?

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无知者无畏啊!


聚乙烯和二氧化碳都是绝缘体、热不良导体,即使在高温下亦对金属无腐蚀。

等离子放电的工况下绝缘性和导热性已经不是第一考量了,取而代之的是介质的耐压性(抗击穿)、第一电离能、介电性、气化温度、气化热等。等离子化温度下,还考虑什么绝缘性和导热性都是扯淡。

那是低温干冰,你也会说那是隔热材料的实验。你徒手直接触摸些你所谓的常温干冰10秒,保证你手冻伤。


铝粉和干冰一样都不是属于你所说的高爆药,都是通过与其他物质混合来达到发挥作用。

而且铝-水体系中不需要氧,水即是氧化剂,产生大量的氢气接近于理想气体,将内能转为势能的能力更优秀。

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使用钛粉是因为钛粉仅在高温下具才有强还原性(800℃时甚至可以在氮气中燃烧),常温安定,且不容易结块,而铝粉在常温下都是强效还原剂,易结块。金属粉末由于粒度小,有较高的吉布斯自由能,其反应活性与日常生活中所见到的金属是不一样的,铁加热至熔化都不会在空气中燃烧,而还原铁粉可以于常温下在空气中自燃。


你没有上过大学学习相关知识,错不在你,这是社会问题。

你明明什么都不懂,却不懂装懂,这是你人品问题。




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0
  2008-5-13 15:04:11
fantan
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 以下是引用kokoman2007 在第16楼的发言:
知道什么是等离子放电,物质的电离,相平衡,水的电离,理想气体 吗?

对相关知识完全一无所知的你,我能说什么?

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无知者无畏啊!


聚乙烯和二氧化碳都是绝缘体、热不良导体,即使在高温下亦对金属无腐蚀。

等离子放电的工况下绝缘性和导热性已经不是第一考量了,取而代之的是介质的耐压性(抗击穿)、第一电离能、介电性、气化温度、气化热等。等离子化温度下,还考虑什么绝缘性和导热性都是扯淡。

那是低温干冰,你也会说那是隔热材料的实验。你徒手直接触摸些你所谓的常温干冰10秒,保证你手冻伤。


铝粉和......

不要岔开话题,我支持lostlover。

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少扯什么等离子,这里说的是干冰能不能当装药,不管是弹头也好发射药也好。玄虚的物理名词摆了一大堆,却连化学规律都不符合,怎么可能呢?


你真有扯块布就当虎皮的能力。二氧化碳本身的碳已经是最高氧化态了,怎么燃烧?燃料首先应该是还原剂吧!


铝-水体系可行的原因不在于水,而在于铝这个强还原剂把水中的氢都还原了!此时水反而成了氧化剂!换句话说不是水燃烧,而是铝在水中燃烧!并且生成的氢气还能进一步燃烧。

同理如果没有一种更强的还原剂(铝、镁、钠、钾等)能让二氧化碳做氧化剂,二氧化碳永远不能燃烧。



化学方程式

铝在高温下与水反应生成氢氧化铝和氢气

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2Al+6H2O----〉2Al(OH)3+3H2(气体)


镁在二氧化碳中燃烧生成碳

2Mg+CO2----〉2MgO+C





可以看到,这两个反应中的氧化剂都很弱,故而不能充分释放化学能。与其拿镁和干冰去做发射药,还不如拿强一点的氧化剂,比如液氧、硝酸铵什么的。事实证明,只要氧化剂够强,连锯末都能当炸药!



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  2008-5-13 17:06:12
kokoman2007
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你们就继续说傻话吧。

基本的知识概念都没有就在这里瞎扯淡。

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什么就玄虚的物理名词了?当初还在学校里的时候实验报告里这些字眼写到手都累。都是必修课里出现的东西。

说来说去你们还是高中生,与其在这里说这些笑话,不如好好弄几本《热力学》《物理化学》看看气体是如何做功的,其状态是怎么变化的。

搞本《化学原理》看看氧化还原反应到底是怎么回事。

专门讲解等离子特性的书我不知道,但是《分析化学》里质谱分析和使用ICP焰炬做光谱分析的章节里有部分提到如何将物质等离子化的内容。

如果你们连高中都没念完就不要在这里瞎掺和,如果已经念完高中没有上大学就自己去找些书来看,不要丢人现眼。


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  2008-5-13 18:23:44
m8mr4
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