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帖子主题:白刃战疑踪:日军为何在中国放弃拼刺刀
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    白刃战疑踪:日军为何在中国放弃拼刺刀

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  • 文章提交者:幽灵之狼 加贴在 一、二战史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs172-0-1.html
  • 二战里面,日军在白刃战前先把子弹退掉然后拼刺刀,是一个怪异而引人注目的战术。说起来这是其步兵条令的规定,在热兵器时代,这一规定因为看起来迂腐而令人困惑。然而,它决不是“死要面子活受罪”,也不全是捍卫“武士道的尊严”,而是日本军队根据实战检验做出的结论,这和日军的兵器,作战特点是相吻合的。


    日军在白刃战前退出子弹,是指双方开始班以上规模近距离格斗的时候,而不是只要一准备肉搏,冲锋的时候就退掉子弹,那纯粹是自杀行为。


    当时各国军队在冲锋的时候不但不能退出子弹,而且整个过程中要全力射击,尽量压制对方火力。比如军事作品《亮剑》中,就有这样一段真实的描写:


    随着最后一批手榴弹的脱手,伏在坡下的突击队一跃而起,疾跑中20挺轻机枪同时开火,组成密集的火网,日军工事在密集的弹雨下被打得烟尘四起。在爆炸后残存的日军士兵又恢复了强悍的本色,他们嚎叫着还击,面无惧色。八路军突击队员们不断倒下,后面的候补射手又迅速补上,双方杀红了眼,有些日军士兵杀得性起,竟毫无遮拦地端着刺刀从工事中跳出来迎着弹雨进行反冲锋,但顷刻间被打成蜂窝状,短短30米冲击距离,李云龙的第一突击队的机枪手们全部阵亡,无一生还……


    战争是残酷的,日军对这一点的认识和其他国家军队并无区别。事实上太平洋战争中,无论塞班还是冲绳,日军发动步兵冲击的时候,都是一边射击一边前进,并且把轻机枪手放在一线,以增强压制火力(因为一线日军一直没有装备冲锋枪)。


    这倒不太用担心误伤自己人。二战中,步兵冲击的散兵线即便以所谓“密集队形”发动攻击,其队形也远比冷兵器时代松散,士兵前后重叠的概率不高。真正采用那种传统意义的密集队形,冲击的效果往往很糟。比如瓜达尔卡纳尔日军对“血岭”的密集队形冲击,中国军队在忻口会战中对1002高地的强袭,过于密集的队形,造成己方后方人员的武器无法使用,而对方的武器命中率则大大提高,徒然增加自己的伤亡。


    根据日军自己的统计,在白刃战开始以后,保留步枪子弹造成的损失比收获更大。明令白刃战开始后子弹退膛,正是依据这个判断。究其原因,我想主要有以下两个:


    第一,日军使用的步兵轻武器性能限制。


    日军的制式轻武器,最典型的就是三八式步枪。它继承了其前辈村田式步枪的特点,那就是弹丸初速高、瞄准基线长、枪身长。这样的特点使三八式步枪射程远,打得准,也适合白刃战,不但日军喜欢用,中国军队缴获后也喜欢用,战前还从日本进口过一批。但是它也有缺点,因为弹丸初速高、质量好,因此命中之后往往易于贯通,创口光滑,一打两个眼,对周边组织破坏不大,在杀伤力上不如中国的中正式步枪。白刃战中,这个缺点更为突出,因为白刃战中双方人员往往互相重叠,使用三八式步枪,贯通后经常杀伤自己人。而且,由于贯通后弹丸速度降低,二次击中后弹丸会形成翻滚、变形,造成的创伤更为严重,而仅受贯通伤的对手未必当场失去战斗力,仍然能够反击!在二战中国战场,因为装备和训练的优势,日军人员损失与中国军队相比,达到1:4甚至1:6的水平,而且日军处于人员劣势。因此,使用三八式步枪在肉搏战中开枪射击,因为误伤造成己方大量减员,显然是赔本的事情。


    第二,日军对白刃战的战术认识。


    白刃战中,日军标准的刺杀准备姿势为一手握前护木,一手握枪托前段弯曲部,枪托稍下垂在支撑腿侧面,半斜向面对对手,刺刀尖略与眉平。这样,枪从斜上方到斜下方,正好护住颈、胸、腹要害,而刺刀一甩就可以突刺。问题是如果摆一下这个姿势,就会发现原来这样一比划,枪口根本就不是朝向对方,而是朝向斜上方的天空。因此,格斗起来,射击的机会很难比突刺的机会更多。而如果作射击准备,手指必须放在扳机上,这就造成了两个严重问题,一,只要双方武器一相交磕碰,就会走火;二,手指不能全力握枪,影响了持枪姿态,拼杀中使不上全力。另外,三八式步枪太长,转动枪口瞄准对方的力距也长,如果对方不是出现在正前方,转动枪口的时间太长,可能枪口还未到位,自己已经被刺倒,这时候使用枪托进行打击无疑是更为方便的作战方法。可见,日军白刃战中能够有效射击的机会很少,保留枪膛中的子弹,取得战果的机会微乎其微,反而影响了肉搏动作的质量。


    这才是日军在白刃战前枪弹退膛的真正原因。


    无独有偶,发现在白刃战中射击得不偿失的并不是日本一家,中国军队也发现了这一问题。中国军队没有白刃战必须退掉子弹的条令,但是西北军部队广泛在白刃战中使用砍刀,实际上也是主动放弃了射击的战术。因为不可能一手挥大刀,一手拿一支步枪射击。当然这也是因为西北军出身的部队刀法独到,是当时唯一在白刃战中可以占到日军上风的中国部队。其他部队,包括八路军,刺杀技术与训练在二战前期都远不如日军。因此即便容易误伤自己人,也要保留格斗中开枪的战术,以达到“几条命换他一条命也够本"的目的。这里面,中国军队的枪支质量较差,弹丸初速低,近距离击中后往往留在对方体内,杀伤力反而更大也是一个原因。顺便说一下,西北军的刀法脱胎自军阀混战时期的李景林部,独成一家,专破日式白刃战拼刺术。具体的刀法其实只一招,出刀的时候刀身下垂刀口朝自己,一刀撩起来,刀背磕开步枪,同时刀锋向前画弧,正好砍对方脑袋。其威力在于挥刀的同时荡开对方武器,因为和劈砍是一个动作,对手来不及回防就中招了。日本人怕大刀队,并不是一般的宣传,而是确有其事。


    值得一提的是中国军队和日军交战中表明,如果双方都使用轻武器,受过良好训练的中国军队并不亚于日军。比如众所周知的四行仓库之战,日军久攻不克,并不是谢晋元团长有三头六臂,比别人更为善战,而是因为四行仓库三面临租界,日军不能使用重型武器。这种情况下,双方的战斗力几乎没有差别,日军在侵华战争中的优势,主要在重武器。


    美军在太平洋战争中也发现同样问题。美军的冲锋枪枪身较短,白刃战拼刺刀吃亏,最初近战中往往用长点射弥补其不足。日军实施夜袭等行动时,多为奇袭,使美军来不及用密集弹幕将日军切断于战线之前。一旦进入混战,没有经验的士兵用冲锋枪扫射造成的己方伤亡往往比敌人造成的还大。在贝蒂欧,美军指挥官肖普上校曾经威胁如果有士兵再乱开枪,就把他的枪扔到海里,而且从此再不发一颗子弹。


    美军通过总结,认为白刃战中最好的方法是用手枪对抗日军的刺刀。


    美军在实战中证明手枪在白刃战中作用最好。它的长度短,可以轻易转向任何一方射击,射击姿势也可以五花八门,装药少,即便近距离击中第一个对手后也不易贯穿击伤后面的自己人,而威力范围远超过刺刀。至于装弹,如果弹仓子弹都打光,还有刺刀逼过来,那就只能认命了。不过,美军制式手枪填弹七发,等于有连发七刀的能力。而一次白刃战中很少有人能有机会连发七刀,这个概率太低了。


    大概唯一略显不重视白刃战问题的就是德国人了,这和它的战术运用和装备有关。德军进攻特别重视装甲部队的快速突击,防御重视工事和装甲部队的配合,近战的机会不是没有,却多发生在狭窄的工事、建筑里,比如斯大林格勒会战。这时,德军多用爆破、扫射来清除敌人,比用刺刀的机会多得多。这样,就被德国人总结出了“冲锋枪加手榴弹打近战金不换”的真理。其实,德国人不是不能白刃战,他们更擅长在狭小空间用匕首、工兵铲等武器解决问题,《拯救大兵瑞恩》里面就有这样一个镜头。


    至于八路军,拼刺刀开枪就纯属一种有预谋的标准战术了。当双方队列接近,准备肉搏,即将接触而还未接触时,八路军会突然来一次齐射然后再投入白刃战。由于这次齐射距离近(约在10米之内),目标密集 (对方也在准备肉搏),且日军初期全无防备,非常有杀伤力。而且,还可以起到鼓舞己方斗志,震慑敌军,扰乱敌人队型的作用。


    白刃战中,八路军战士还常在双方对定之前,抢先朝对方大腿开一枪。这样做的好处是:由于距离差一点,敌方的刺刀还无法攻击;子弹穿过对方大腿,就钻入地里了,不必担心误伤。最重要的是拼刺刀属于需要全身配合的高难"运动",如果日本兵大腿中上一枪,步伐不灵,那基本上只能任人宰割了。


    而且八路会利用鬼子退子弹时暴露出的破绽。


    什么破绽呢?要知道三八大盖其实是一种最不适合拼刺刀退子弹条令的步枪。中国士兵用的中正式(国民党军)、八一式(共产党军) 步枪的弹舱底盖是可以打开的。需要时,打开底盖,就可以一次退光所有子弹。而日本的三八大盖的弹舱底盖是固定的,想退子弹,只能反复推拉枪栓,将子弹一发一发的退出来——这要是直拉式枪机,可能还快点,可三八大盖用的还偏偏是回转式枪机…… 于是,往往子弹退到一半,八路的刺刀或者鬼头刀就已经招呼上来了。


    白刃战,随着军事技术的进一步发展已经逐渐退出今天的战场。


    值得一提的是今天的日本自卫队,还有白刃战训练的课程,在日本有的时候可以看到,问题是这种训练已经活像慢镜头表演。练习的时候放音乐,日本自卫队员举着枪在头上像舞蹈一样比划。大概他们也明白,自己使用这种武器的概率很低很低吧。



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    <战略游戏区>欢迎你!!

2008-5-9 23:16:33
2
  • 发帖心情

    现代战争别说是拼刺刀了,就是阵地战的机会都已经很少了!现在地面战争的主题就是武器及火力的压制和反压制

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2008-5-9 23:28:46
3
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    也只有缺枪少缠的中国才有拼刺刀的,其他国家几本不用刺刀.

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    【军团军职】长城二师长 【军团军衔】少将
    【军团军籍】军人证编号:CC-271

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2008-5-10 2:26:04
4
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    李云龙不是说过吗:要是每个士兵都能发挺机枪突突 老子还练习什么拼刺刀 八路拼刺刀也是被装备所逼的

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2008-5-10 11:39:21
5
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    日本三八式步枪的刺刀长达半米,适于拼刺,而现代各种突击步枪的枪刺短的可怜,可以说是人为的放弃拼刺了。

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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2008-5-10 20:17:41
6
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    现在的刺刀大部分只是装饰,很少能派上用场


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2008-5-10 23:06:40
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    萨苏的文章啊,一字不差

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2008-5-11 0:28:47
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    小日本拼刺刀太厉害!

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2008-5-11 10:48:42
9
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    那时候拼刺刀还是一种在劣势装备下的不得已的战术。

    现在军队训练拼刺刀更多的是讲究一种精神。(不包括楼主所提自卫队的拼刺训练,呵呵)

    一支不敢肉搏、刺刀见红的军队,不论先前火力杀伤对方多少人员,当对方冲上前来的时候,就会溃散,然后就轮到对方肆意屠杀了。

    八路打日本为什么比打伪军和国民党难那么多?

    就是日本兵不仅武器好、弹药充足、射击技术优良,而且不怕白刃战。

    而国民党和伪军虽然武器等方面也比八路强,但每次一被八路接近就垮了,死的死、逃的逃、降的降。

    淮海战役中,解放军的伤亡其实还大于国民党军的伤亡,结果还是打赢了。

    本文内容于 2008-5-11 11:20:16 被大漠老兔编辑

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2008-5-11 11:14:46
10
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    太简单了


    就如为什么美国不和伊拉克拼刺刀一样的道理

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2008-5-11 11:19:42
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    今天又长见识了!

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2008-5-11 12:35:13
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    呵呵,可以用青龙宴月刀肉搏

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2008-5-11 12:50:53
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    因为钢盔两边的屁帘不管用。

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2008-5-11 12:59:10
14
  • 发帖心情

    严格的说,肉搏永不会消失,肉搏战是军队战斗意志的表现,不敢不善于肉搏战斗的部队永不会成为真正的精锐之师,先进的装备有消耗完的时候,可军人的意志是永存的.我们的军队是要象欧洲军队那样没了补给就可以投降还是要象抗日时候人在阵地在?敢于拼刺刀的敢于真正浴血的军队才是英雄的不败精锐!

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2008-5-11 13:04:07
15
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    三八大盖是设计造成的缺陷,而不是本质的缺陷。退子弹慢,那是它的设计毕竟是以射程为前提的,包括它长长的枪身。现在中型,重型的狙击枪都是回转式。一寸长一寸强,三八的长度还是有优势的,中国有大刀会武术的人多,美军就不行了,所以美国人很怕肉搏~!哪怕小日本在他们面前那么小~!

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    和平才是军人最大的勋章,几万个示威者的喊叫,远不如一个痛哭儿子战死的母亲的眼泪给我的震撼~~~~~~
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2008-5-11 13:08:31
16
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    中国的大刀不是一般的强。

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2008-5-11 13:26:35
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    日军在中国从来都没有放弃拼刺刀 楼主是个片子

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2008-5-11 14:00:21
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     以下是引用大酋长 在第14楼的发言:
    严格的说,肉搏永不会消失,肉搏战是军队战斗意志的表现,不敢不善于肉搏战斗的部队永不会成为真正的精锐之师,先进的装备有消耗完的时候,可军人的意志是永存的.我们的军队是要象欧洲军队那样没了补给就可以投降还是要象抗日时候人在阵地在?敢于拼刺刀的敢于真正浴血的军队才是英雄的不败精锐!

    是啊,

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2008-5-11 14:14:36
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     以下是引用lq2983333 在第3楼的发言:
    也只有缺枪少缠的中国才有拼刺刀的,其他国家几本不用刺刀.

    无奈

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2008-5-11 14:20:16
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  • 发帖心情

    兄弟,刚看到你的标题我想起了亮剑里张大彪说的一句话"白刃战咱中国人是他祖宗"

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  • 工分:417
    本区职务:会员
2008-5-11 16:15:23
21
  • 发帖心情

    最近有个电视连续剧叫做“生死十日”,里面一个日军大尉江藤做了最好的解释。

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  • 军号:47536
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2008-5-11 16:39:48
22
  • 发帖心情

    少林少林 出了多少英雄好汉

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2008-5-11 17:10:58
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  • 发帖心情

    现在有人认为中日之间“过去友好、现在友好、将来会更友好”。

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2008-5-11 17:18:16
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  • 发帖心情

     以下是引用binggui 在第5楼的发言:
    日本三八式步枪的刺刀长达半米,适于拼刺,而现代各种突击步枪的枪刺短的可怜,可以说是人为的放弃拼刺了。

    你吗SB 现代的武器 白刃的机会是很少的了 郁闷

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2008-5-11 19:36:47
25
  • 发帖心情

    看了"生死十日",就知道小日本为什么拼刺要退掉子弹!!!

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2008-5-11 20:39:12
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  • 发帖心情

    长见识了!!

  •  
2008-5-11 20:48:55
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    好中国八路好牛比

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2008-5-11 21:16:25
28
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     以下是引用第三帝国国防军 在第6楼的发言:
    现在的刺刀大部分只是装饰,很少能派上用场

    说现在的刺刀是装饰有点不太恰当吧,现在的战场环境不一样了,刺刀的设计也做了许多改进,不再仅仅是战场上的刺杀工具,还是有很多别的用途的

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2008-5-11 21:31:19
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  • 发帖心情

    白刃战咱中国人是他祖宗

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2008-5-12 11:12:05
30
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    严格的说,肉搏永不会消失,肉搏战是军队战斗意志的表现,不敢不善于肉搏战斗的部队永不会成为真正的精锐之师,先进的装备有消耗完的时候,可军人的意志是永存的.我们的军队是要象欧洲军队那样没了补给就可以投降还是要象抗日时候人在阵地在?敢于拼刺刀的敢于真正浴血的军队才是英雄的不败精锐!


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2008-5-12 11:22:29
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     以下是引用幽灵之狼 在第1楼的发言:
    二战里面,日军在白刃战前先把子弹退掉然后拼刺刀,是一个怪异而引人注目的战术。说起来这是其步兵条令的规定,在热兵器时代,这一规定因为看起来迂腐而令人困惑。然而,它决不是“死要面子活受罪”,也不全是捍卫“武士道的尊严”,而是日本军队根据实战检验做出的结论,这和日军的兵器,作战特点是相吻合的。


    日军在白刃战前退出子弹,是指双方开始班以上规模近距离格斗的时候,而不是只要一准备肉搏,冲锋的时候就退掉子弹,那纯粹是自杀行为。


    当时各国军队在冲锋的时候不但不能退出子......

    首先,二战苏德战场和太平洋战场均有白刃战记载

    其次,二战步枪需要手动退弹壳和上子弹,因此不需要在刺杀的时候退子弹

    最后,二战步枪是有保险的!

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    1、《倒在胜利仪式上的士兵》
    主体:歌颂爱国的国军和八路军士兵,讽刺汪精卫集团和国军中的败类。
    2、《我只是士兵》
    主体:三国时期,士兵到皇帝的成长过程,暂停更新。
  •  
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2008-5-12 17:18:16
32
  • 发帖心情

    白刃战中,八路军战士还常在双方对定之前,抢先朝对方大腿开一枪。这样做的好处是:由于距离差一点,敌方的刺刀还无法攻击;子弹穿过对方大腿,就钻入地里了,不必担心误伤。最重要的是拼刺刀属于需要全身配合的高难"运动",如果日本兵大腿中上一枪,步伐不灵,那基本上只能任人宰割了。


    =================

    照身体打岂不是更好,一枪两个连刺杀都省了!老萨有点犯迷糊!

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    1、《倒在胜利仪式上的士兵》
    主体:歌颂爱国的国军和八路军士兵,讽刺汪精卫集团和国军中的败类。
    2、《我只是士兵》
    主体:三国时期,士兵到皇帝的成长过程,暂停更新。
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2008-5-12 17:20:24
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    什么时候都要根据情况而变,不能墨守成规

  •  
2008-5-13 13:50:41
34
  • 发帖心情

    很多文章都已经考证,日本鬼子在拼刺刀前退子弹是误传,大家不要再为日本鬼子的武士道精神呐喊了!!

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    八号线也不能缝合我的悲伤
2008-5-14 12:39:41
35
  • 发帖心情

     以下是引用zcpazx 在第30楼的发言:
    严格的说,肉搏永不会消失,肉搏战是军队战斗意志的表现,不敢不善于肉搏战斗的部队永不会成为真正的精锐之师,先进的装备有消耗完的时候,可军人的意志是永存的.我们的军队是要象欧洲军队那样没了补给就可以投降还是要象抗日时候人在阵地在?敢于拼刺刀的敢于真正浴血的军队才是英雄的不败精锐!

    战争不会放弃任何方法。

  •  
2008-5-14 16:44:54
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