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 帖子主题:讨论;第三帝国为什么会失败? 本文共 1448 个独立IP阅读者 [回帖统计]
郭亮
军衔:陆军上等兵

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楼主  
发帖心情讨论;第三帝国为什么会失败? [公社帖]

文章提交者:郭亮 加贴在 一、二战史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_172.html

不要涉及与人性有关的讨论

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  2008-5-9 17:39:14
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南方守望
军衔:海军中士

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2  
发帖心情

我和隆美爾元帥的觀點一致,因為希特拉没進取北非,卻浪費兵力在蘇聯。中東的油田、港灣,能提供比羅馬尼亞多數倍的原油和亞洲盟友會師。屆時面臨兩線作戰的是蘇聯了。以蘇聯在芬蘭的拙劣表現,很難想像由他作主動的時候會有何看頭。因此,蘇聯的主動進功不能構成具影響力的威脅。

地中海及印度洋被有較控制後,這區域的自然資源及物產便能由軸心國享用了。日本有了充足的資源供給,自然不會提早和老美翻臉,也有更充裕的時間解決中國了。從地緣上來說,第三帝國的方向應是西歐、北非、中東、近東、中亞,日本應是華東、華南、東南亞、南亞、中亞。

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倫敦及重慶於此時可能的選項不多了,一個坐守弧島,一個三面被圍,只能徘徊於降亡之間。之後,德軍可從東歐、中亞兩方出擊,日本方面滿洲作積極防御以索制蘇聯遠東方向,以求肢解北極熊。乘蘇聯遠東日漸空虛,日本方面可從華南、華東、南亞方向將中國徹底征服。

完成歐亞大陸的攻略後,宜先圖中、南美作前進基地以掌控巴拿馬運河為第一要務,在此阿根庭、智利可茲利用。日本聯合艦隊至此,可攻略太平洋諸島。德軍可在美西部進攻以策應。太平洋搞定後,再由大西洋方向向美東進攻。軸心國征服世界完成,而第三帝國與日本帝國的對決,則要視符當時的力量而言再可論斷。

希特拉對征服蘇聯近乎病態的狅熱,令第三帝國的失敗起碼早了半個世紀!


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身束南端,神馳天下!
  2008-5-10 20:37:56
gdlian
军衔:陆军中士

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3  
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对苏联的实力判断 严重失误

这点,希特勒有不可推卸的责任。

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当时德国军事技术的发展,很多方面超过英美,只要推迟发动苏联战争。

那么,不需几年,德国就会制造出 占有绝对技术优势的喷气式战斗机。可控导弹。更先进的潜艇


这些有技术优势的新式兵器,可以保证德国打败英国。同时威慑苏联。

那时,再与苏联进行决战,形势要有利得多



奖励工分20工分: 一鹤飞天 05-19 21:56
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  2008-5-10 22:17:23
gdlian
军衔:陆军中士

军号: 1129076



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4  
发帖心情

希特勒担心自己会变老,一定要在自己60岁前完成打败苏联的任务。


他还担心自己的下任领导,没有同他一样的魄力和进取心。

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事实上,做为一个人,他已经做到了最好。


德国的失败,虽然有许多的偶然性因素。但根本上,还是实力问题。


德国作为一个中等国家,不具备同美苏两个超级大国同时对抗的能力。


地球上,也没有任何一个国家,可以同时对抗美苏。

德国虽然战败了,但是,他在战争中的表现,无疑让所有人都感到震惊。


震惊的同时,也赢得了普遍尊敬。

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这就是为什么现在中国 “哈德” 分子如此之多的原因

本文内容于 2008-5-10 22:28:52 被gdlian编辑



编辑: gdlian 05-10 22:28
奖励工分20工分: 一鹤飞天 05-19 21:57
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  2008-5-10 22:24:34
第三帝国国防军
军衔:陆军列兵

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5  
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德军的失败原因一是资源的严重不足,二是国家元首的错误战术,三是在占领区的非人道主义的控制。



奖励工分20工分: 一鹤飞天 05-19 21:57
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战争是人类最壮观的竞赛!战斗中强者胜,弱者亡
  2008-5-10 22:57:32
l000008
军衔:陆军少尉

军号: 1386420



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6  
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同意5楼意见.

这要具体地看德国生产多少武器,有多少军人。

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盟国有多少武器,有多少军人。


这是最基本的。其他就不必说了。


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  2008-5-11 0:02:37
qdlai228
军衔:陆军中尉

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7  
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德国的失败就在于其国家实力不足以支撑其战略目的.

所谓德国应该大规模进军非洲及中东的说法极为荒谬,要知道海湾的石油还是70年代才开始大规模开发,30年代的德国人都是神啊,知道去中东抢油的。再者,德国没有强大的海军,这就决定了它无法进行远距离大规模的跨海作战,否则非洲军为何败得如此凄惨?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

如果要组建一支足以挑战英国海军的舰队的话,德国的准备远远不够,一战的时候德国人用了20多年时间准备,其公海舰队仍然不足以对抗英国海军,50年滋养一海军,这话不是说着玩的。



奖励工分20工分: 一鹤飞天 05-19 21:58
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  2008-5-12 16:54:44
zhonghua14088117
军衔:陆军上等兵

军号: 1251303



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8  
发帖心情

德国失败因为军人不够苏联多,苏联死了2000万军人,还有2000万军人。这个数字谁都会害怕


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  2008-5-12 17:05:26
gy79685290
军衔:陆军列兵

军号: 1134688

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9  
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因为第3帝国在和世界作战。。。

1个人怎么打的过一群人。。

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  2008-5-19 21:39:35
usa1025
军衔:陆军列兵

军号: 1509016



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10  
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主要是德国的军事策略发生了错误,当时德国在和苏联决战之前正在猛烈轰炸英国本土,如果再坚持空袭英国2个月,英国就支撑不住了,但是希特勒居然放弃了,转而去打苏联,就连二战后英国将军回忆如果当时德军在孤注一掷空袭我们2个月我们只有投降。当时德国基本上占领了整个欧洲大陆,非常丰富的西欧资源也在德国的掌握之下,军火总量也是美英两国的总量的2倍,德国陆军号称是当时世界上最强大的陆军,德军在攻击法国时,法国有180多个师,武器也很先进,但在德国的打击下顷刻间就崩溃。如果我是希特勒了话先集中兵力灭掉英国,先占领整个西欧,让德国西边无战事,从而腾出手来对付苏联,但在这个时候先不打苏联,反正苏德已经《签定互不侵犯条约》,苏联也在准备他们也不会轻易同德国开战,然后我再集中兵力100万和日本连手出兵中国,解决中国问题,那个时候的中国军力太弱了,半年时间就可以同日本灭掉中国,在灭中国的同时我会同日本协调好和美国和苏联的关系先稳住他们,灭掉中国以后一定要稳住日本不要去攻击东南亚侵犯美国的利益,在这个时候在和日本商量该和苏联决战的时刻了,开战前先商量好如果打下苏联我们德国分苏联东边的土地,整个苏联西西伯利亚归日本,中国的土地我们只要蒙古和新疆其他土地归日本,小日本肯定会答应攻击苏联。然后我们用3个月时间和日本一起集结兵力,德国可以集结550个师将近600人,日本也可以集结300万人我们号称1000万大军同苏联进行决战,日本负责拖住苏联远东军事部队,如果这样话的胜算大的多,在大战即将来临的时候稳住美国并保证不侵犯他们的利益,在这种情况下美国肯定不会动,他们只要赚钱什么都不会考虑,我们和日本就买美国的先进武器,如果拿下苏联再进行治理并和日本美国三分天下!呵呵如果我是希特勒就这样干!


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  2008-5-20 11:33:36
usa1025
军衔:陆军列兵

军号: 1509016

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11  
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主要是德国的军事策略发生了错误,当时德国在和苏联决战之前正在猛烈轰炸英国本土,如果再坚持空袭英国2个月,英国就支撑不住了,但是希特勒居然放弃了,转而去打苏联,就连二战后英国将军回忆如果当时德军在孤注一掷空袭我们2个月我们只有投降。当时德国基本上占领了整个欧洲大陆,非常丰富的西欧资源也在德国的掌握之下,军火总量也是美英两国的总量的2倍,德国陆军号称是当时世界上最强大的陆军,德军在攻击法国时,法国有180多个师,武器也很先进,但在德国的打击下顷刻间就崩溃。如果我是希特勒了话先集中兵力灭掉英国,先占领整个西欧,让德国西边无战事,从而腾出手来对付苏联,但在这个时候先不打苏联,反正苏德已经《签定互不侵犯条约》,苏联也在准备他们也不会轻易同德国开战,然后我再集中兵力100万和日本连手出兵中国,解决中国问题,那个时候的中国军力太弱了,半年时间就可以同日本灭掉中国,在灭中国的同时我会同日本协调好和美国和苏联的关系先稳住他们,灭掉中国以后一定要稳住日本不要去攻击东南亚侵犯美国的利益,在这个时候在和日本商量该和苏联决战的时刻了,开战前先商量好如果打下苏联我们德国分苏联东边的土地,整个苏联西西伯利亚归日本,中国的土地我们只要蒙古和新疆其他土地归日本,小日本肯定会答应攻击苏联。然后我们用3个月时间和日本一起集结兵力,德国可以集结550个师将近600人,日本也可以集结300万人我们号称1000万大军同苏联进行决战,日本负责拖住苏联远东军事部队,如果这样话的胜算大的多,在大战即将来临的时候稳住美国并保证不侵犯他们的利益,在这种情况下美国肯定不会动,他们只要赚钱什么都不会考虑,我们和日本就买美国的先进武器,如果拿下苏联再进行治理并和日本美国三分天下!呵呵如果我是希特勒就这样干!


 
  2008-5-20 11:34:18
炽烈007
军衔:陆军列兵

军号: 1507639



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12  
发帖心情

希特勒不应该先打波兰,他如果先打法国的话,打完就进攻苏联,那时苏联既没有T-34,也没有新式飞机,到时候联合日本一打,就好了


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  2008-5-20 17:39:46
cb2005
军衔:陆军列兵

军号: 1358412



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13  
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 以下是引用usa1025 在第10楼的发言:
主要是德国的军事策略发生了错误,当时德国在和苏联决战之前正在猛烈轰炸英国本土,如果再坚持空袭英国2个月,英国就支撑不住了,但是希特勒居然放弃了,转而去打苏联,就连二战后英国将军回忆如果当时德军在孤注一掷空袭我们2个月我们只有投降。当时德国基本上占领了整个欧洲大陆,非常丰富的西欧资源也在德国的掌握之下,军火总量也是美英两国的总量的2倍,德国陆军号称是当时世界上最强大的陆军,德军在攻击法国时,法国有180多个师,武器也很先进,但在德国的打击下顷刻间就崩溃。如果我是希特勒了话先集中兵力灭掉英国,先占......


老兄:我的想法和你几乎一模一样( 当然 ,这只能从纯战略战术的角度来讲,要不然我就成了战争狂人和汉奸啦 )

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不过小日本和德意虽是轴心国却又各打各的算盘,提前把美国推入同盟国的阵营,轴心国的阵脚不乱才怪!!


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  2008-5-20 22:13:04
kuanguanjie
军衔:陆军上士

军号: 355074



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14  
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怎么说的都是一些末节,战略战术上的失败并非根本,纳粹的政策才是其败亡的根本原因。侵略之路本省就是一条不归之途,开始了就必须继续下去,直至败亡。德国如此,日本如此,意大利更是如此。所谓多行不义必自毙。


 
  2008-5-20 23:16:13
江南醉翁
军衔:陆军列兵

军号: 1507247

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15  
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累,楼主自己观点呢?


 
  2008-5-20 23:24:06
池塘边的鱼
军衔:警察一级警徽

军号: 943778


金币: 10 枚

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16  
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(再次申明,本楼不谈民族、人性,只谈战略)


以前谈过日本二战的大东亚之行,和上面各位不谋而和了。

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联德,防俄,围中,交美,。逐步蚕食东南亚美英殖民地,打通印度洋航线,于德国会师中东后,再谋苏美英法中,


只要德日联盟一成气候,美英法等利益集团,一定会尽早退出战争,剩下的就是苏中了,只要德国能拖(稳)住苏联,日本摆脱了美国影响,假以时日,单独拿下中国不是问题,之后可以考虑合围苏联,一举统一欧亚大陆,再后,居中发力拿下世界不是不可能的。


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德国不开辟西线战场,只是防御苏联,那么-----


1。美国将不会正面参战。


2。日本也不会动东北的脑筋(苏联当然会插手)

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3。苏联应该会在战后不远和德国瓜分欧洲,进驻中亚。


3。美日迟早会在东南亚(应该包括中国)大打出手,谁输谁赢不好说:


德国的存在会牵制美国大部分精力,看日本人的劲头,除去了原子弹,加上德国的支持,老美日子不会好过,这时苏联应该仍无信心进击东亚。


那么,


3-1:日本战胜,美国退守太平洋,自保没问题。中国必败。


3-2:美国战胜,美苏分峙东亚,中国必分。--

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--当时在亚洲如果除去了日本,挨得近的大国都会插一手,另外又有德国共同对手,又不会彻底翻脸,估计在长江分治中国的可能性比较大。


4-1。世界格局:德欧--苏俄--美英


在这样的格局下,3方矛盾最深的应该是德欧和美英,双方在互有原子弹,或许欧洲再也不会打,但是最近的非洲是下场德欧和美英争夺战争。


---分治非洲后,对亚影响力,苏俄会赶出美英势力统一亚洲(欧-美-亚),苏亚和德欧早晚会干一场最终统一欧亚大陆,再后和美英决战统一全世界。


4-2。日本战胜:日亚-德欧--苏俄--美英(东亚-北亚-欧洲-美洲)


最有可能结盟没有利害只有利益的就是日德,靠着海洋的隔离,假以时日,德日仍然会一举灭了苏联。(亚-欧-美)--最终欧亚大陆应该能更早统一全世界。

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这里我想表扬下中国同学,居然没有急功近利,哈日抗美,是不是看到了欧亚大陆最终无论如何一定是世界的主宰,只是参与程度不同而已。。。



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http://blog.sina.com.cn/u/1258600132

http://hi.baidu.com/trinitron
  2008-5-21 1:24:18
启明星辰
军衔:陆军上士

军号: 634900



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17  
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在战略层面上,其实德国不适应高纬度的高寒作战环境。其实和苏联爆发冲突的话,可以采取守势,引诱苏联南下攻击,在波兰国土的缓冲地带大规模的歼灭苏联的有生力量和大量装备,然后在开冬之后立即反击。这个才是良策。

而且纳粹德国多线作战,在还没有解决英国的时候就北上,很吃亏。英国是攻击欧洲的大陆的桥头堡,要是占领英国的话,远渡重洋从美洲来攻击欧洲的话,简直是一场噩耗。

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还有北非的作战,攻占北非是屏护欧洲南翼的根本。而且从北非一直东进,攻占埃及,冲进西亚,对于获取石油还是从南路包抄苏联都是一个很好的态势。


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有志者事竞成,破釜沉舟,百二秦关终属楚;
苦心人天不负,卧薪尝胆,三千越甲可吞吴。
  2008-5-21 12:02:54
林万男
军衔:空军上尉

军号: 918596
头衔: 陨石上的断刺


金币: 188 枚

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18  
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德国的资源本来就不足

而且日本让美国正式加入了战争

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德军的战略也有失误的

没有了墩刻而刻的大撤退 老丘的腰秆子也不会那样的硬气


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0
  2008-5-21 15:06:44
马大西
军衔:陆军列兵

军号: 1440558

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19  
发帖心情

苏联死了2000万军人?不会是你得了妄想症妄想出来的吧?纳粹德国和全世界作战?少给德国吹牛了,哈德哈到不顾起码史实,胡说八道的地步了,除了苏联,哪个国家全力投入力量对德作战,除了苏联以外,只有那些远隔重洋,隔岸观火,消极对德作战的所谓西方盟国,它们一直消极对德作战,只不过等到苏联快把德国打败的时候才出来拿现成的胜利果实,德国真正的敌人其实只有一个苏联而已,西方盟国在北非,意大利对付德国的兵力还远远没有同时期在东南亚、太平洋对付日本的兵力多,德国的敌人其实只有一个苏联而已,相反,德国拥有整个欧洲大陆的人力物力,有罗马尼亚,匈牙利,西班牙众多欧洲国家为它攻打苏联提供的大量军队,有西班牙的军工原料,罗马尼亚的石油,捷克的兵工生产,而相比下苏联有什么?苏联才是真正的孤军奋战,一己之力单条整个欧洲大陆!


 
  2008-5-21 17:15:17
盖尔森中尉
军衔:陆军列兵

军号: 1511695



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20  
发帖心情

个人认为是 德国 过早的跟 苏联开战儿导致的,并且有些低估苏联的能力


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  2008-5-21 17:45:26
飞马行路
军衔:陆军中士

军号: 1359246



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