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 帖子主题:从日本史料看平型关之战日军损失 (萨苏) 本文共 56572 个独立IP阅读者 [回帖统计]
rjp
军衔:陆军中校

军号: 355562
头衔: 铁血特种部队总司令


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85  
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我是灵丘人,平型关现在离我不到10公里,当年歼敌最低1000余人!

我写过个帖子,平型关轶事,有兴趣的看一下!

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英雄非无泪,不洒敌人前,男儿七尺躯,原为祖国捐!
  2008-5-10 21:43:04
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rjp
军衔:陆军中校

军号: 355562
头衔: 铁血特种部队总司令


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86  
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平型关战役的意义不在与歼敌多少,而是在与这是在抗战开始以后,全国第一次大的歼敌战役,鼓舞了全国人民,提高了八路军的威望!在当时“亡国论”盛行下为中国人打了一口气,这个历史意义是任何人都不能抹杀的!


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英雄非无泪,不洒敌人前,男儿七尺躯,原为祖国捐!
  2008-5-10 21:47:25
雷将军
军衔:空军列兵

军号: 1283325

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87  
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萨苏引经据典,数据诚实可信!!!


 
  2008-5-10 21:55:29
Dinnr
军衔:陆军上等兵

军号: 1371415



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88  
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萨苏要引就直接引人民出版社的原始數據,怎么跑到日本去把日本人翻譯的人民出版社數據又翻譯回來,這不是沒事找事么。。我們的資料非要到日本繞一下?鍍金不成惹得一身騷。。


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0
  2008-5-10 22:15:44
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89  
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平型关不是埋伏在山崖上居高临下打的伏击。。而是在沟底埋伏沟顶


 
  2008-5-10 22:46:49
梦系民主共和
军衔:陆军列兵

军号: 1368458



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90  
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 以下是引用rjp 在第86楼的发言:
平型关战役的意义不在与歼敌多少,而是在与这是在抗战开始以后,全国第一次大的歼敌战役,鼓舞了全国人民,提高了八路军的威望!在当时“亡国论”盛行下为中国人打了一口气,这个历史意义是任何人都不能抹杀的!

是平型关战斗,不是战役。平型关战斗之所以有那么大的影响是因为当时为了鼓舞国人,把战国夸大了10倍以上的结果。

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0
  2008-5-11 0:00:17
沉默的远山
军衔:陆军下士

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91  
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 以下是引用云中客3211 在第35楼的发言:
 以下是引用weekee1980 在第28楼的发言:


平型关战役

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平型關战役



平型关战斗中八路军第一一五师机枪阵地

日期: 1937年9月20日-9月30日

地点: 中國晉東北

結果: 菇越口、鐵角嶺被日軍突破

起因: {{{casus}}}

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領土變更: {{{territory}}}


參戰方

中華民國


- 中國國民黨

- 中國共產黨


日本帝國

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滿洲國

指揮官

閻錫山


板垣征四郎

兵力

150,000(國軍)

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15,000(共軍) 10......

“平型关战斗第115师以伏击战术、利用地形地物优势,幸虧敵人只是負責後勤運輸的輜重兵,大多屬非戰鬥的補給人員,才得以劣势装备获得歼灭日军部队第5师团第21旅团一部400余人,击毁汽车近百辆、马车200辆、缴获步兵炮1门、轻重机枪20余挺、掷弹筒20余具、步枪100余支、军马53匹及其他大批军械。

此次第115師雖然战鬥规模有限,但徹底殲滅日軍;戰鬥中被林彪殲滅的是第21旅團第42聯隊的一個大隊(指揮官阪田元一大佐),和運送軍械的日軍新庄淳中佐第6兵站兩個汽車中隊,近百輛大車及一個騎兵小隊(高橋義夫少尉率领的缁重队(第十二中队第三騎兵小隊))。 ”

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汽车近百辆(驾驶员按100人)+马车200辆(驾驶员按200人)+一個騎兵小隊(60人)=360人,再加上军官和军官的警卫、随从,就有400人了吧?但谁见过在战争时期近300辆军用汽车、马车竟没有押车的?毕竟不是空车(步兵炮1门、轻重机枪20余挺、掷弹筒20余具、步枪100余支、及其他大批军械--这些就算是运输的,如果说是警卫的,那只有鬼来开车、驾车了)。 既然是“徹底殲滅”,就是说没有漏网的,可能只有400人吗?

萨苏的文章比较严谨(你要不服气,可以去他的博客讨论),他引用的资料写的文章,比你不知道怎么转来的,更具备说服力!

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要忽悠人,你也看看对象,和萨较劲,你省省吧!


不忽悠哪来工资?


 
  2008-5-11 0:07:11
zhangzizhong1940
军衔:陆军上等兵

军号: 1428360



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92  
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日本人的数字能信么?蒋粉们只拿着日军公布的与八路军作战时的伤亡人数在那YY八路军"游而不击",却绝口不提日军公布的与国民党军作战的伤亡人数,因为他们不敢,一旦这些数字大白于天下,蒋粉们吹起来的英勇无敌的国军形象将不复存在,现就将历次会战日军公布的伤亡数字列举如下:


凇沪会战 日军在1937年公布自身死亡9115人,伤31157人,共计伤亡40672人.

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太原会战 日军战报:日军伤亡2.6万余人.

南京保卫战 日军战报:日军伤亡7600余人.

台儿庄会战 根据华北方面军的资料,包括以后战斗最激烈的徐州会战前半阶段在内,第5师团2月20日到5月10日,战死1281名,负伤5487名;第10师团3月14日到5月12日,战死1088名,负伤4137名.

徐州会战 日军在1938年承认伤亡3.2万余人

武汉会战 据日本战报公布,伤亡3.5万余人,其中包括将校级官佐740人,另因病减员6.7万人.

南昌会战 日军战报:日军伤亡9000余人.

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随枣会战 日军战报:日军伤亡1.3万余人.

第一次长沙会战 日方公布伤亡3600余人.

枣宜会战 日军战报:日军伤亡9000余人.

上高会战 日军战报:日军伤亡伤亡9000余人,因病减员6000人.

晋南(中条山)会战 日军战报:日军损失计战死670名,负伤2292名.

第二次长沙会战 日方史载:日方损失为亡1670,伤5184,死伤军马2260匹.

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第三次长沙会战 日方公布战死1591名,战伤4412名.

浙赣会战 日军战史记载伤亡17148人.

鄂西会战 日军战报:日军损失4000余人.

常德会战 日军战报:战死1274人,负伤2977人(一说2万余人).

豫中会战 日军战报:日军伤亡3350人.

长衡会战 日军战报:日军伤亡66809人.

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桂柳会战 日军战报:日军损失1.6万余人.

滇缅大反攻 日军战报:日军伤亡4万余人

湘西会战 日军战史承认,伤、亡、病达26516人,是开战以来败的最惨的一仗.




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0
  2008-5-11 0:09:17
wo青蛙
军衔:海军中校

军号: 278818
头衔: 晨曦之星

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93  
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 以下是引用zhangzizhong1940 在第92楼的发言:
日本人的数字能信么?蒋粉们只拿着日军公布的与八路军作战时的伤亡人数在那YY八路军"游而不击",却绝口不提日军公布的与国民党军作战的伤亡人数,因为他们不敢,一旦这些数字大白于天下,蒋粉们吹起来的英勇无敌的国军形象将不复存在,现就将历次会战日军公布的伤亡数字列举如下:


凇沪会战 日军在1937年公布自身死亡9115人,伤31157人,共计伤亡40672人.

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太原会战 日军战报:日军伤亡2.6万余人.

南京保卫战 日军战报:日军伤亡7600余人.

台儿庄会战 根据华北方面军的资料,包括以后......

请给出出处来


 
  2008-5-11 0:30:10
排骨毛哥
军衔:陆军中尉

军号: 841621


金币: 60 枚

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94  
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 以下是引用zhangzizhong1940 在第92楼的发言:
日本人的数字能信么?蒋粉们只拿着日军公布的与八路军作战时的伤亡人数在那YY八路军"游而不击",却绝口不提日军公布的与国民党军作战的伤亡人数,因为他们不敢,一旦这些数字大白于天下,蒋粉们吹起来的英勇无敌的国军形象将不复存在,现就将历次会战日军公布的伤亡数字列举如下:


凇沪会战 日军在1937年公布自身死亡9115人,伤31157人,共计伤亡40672人.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

太原会战 日军战报:日军伤亡2.6万余人.

南京保卫战 日军战报:日军伤亡7600余人.

台儿庄会战 根据华北方面军的资料,包括以后......

大雁的工资帖,以前说是出自《中国事变陆军作战史》,不过我们没找着。

对了,加加看具体得数多少,看看日本人要死几回?


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我喜欢吃糖醋排骨,不过吃了会咳嗽。
养了一只小狗毛球,不久前却又丢了。
在家里我是老大,所以加了一个哥字。
  2008-5-11 0:46:11
挥剑东指
军衔:陆军少尉

军号: 1207845

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95  
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 以下是引用梦系民主共和 在第90楼的发言:
 以下是引用rjp 在第86楼的发言:
平型关战役的意义不在与歼敌多少,而是在与这是在抗战开始以后,全国第一次大的歼敌战役,鼓舞了全国人民,提高了八路军的威望!在当时“亡国论”盛行下为中国人打了一口气,这个历史意义是任何人都不能抹杀的!

是平型关战斗,不是战役。平型关战斗之所以有那么大的影响是因为当时为了鼓舞国人,把战国夸大了10倍以上的结果。

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你给出个具体数字大家听听!


 
  2008-5-11 0:47:26
kokoo_2001
军衔:陆军上等兵

军号: 867562



工分: 100
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96  
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LS诸位。。。。把眼光放到1930年代那个具体的历史时期去吧。。。以那时的中国军队的火力配置和日军当时的火力配置,一次大战役的杀伤数字能有多大?!上千已经相当不错了!绝大多数都是击溃或者打散投降俘虏,真正能打死打伤1000余人而且是大部歼灭已经足够称为大捷了。。。


首先,2次大战已经不象一次大战时那种密集的步兵集团的绞肉战,更加不是冷兵器时代的肉搏。。。。人员的伤亡已经不是一个战役发动的首要考虑了!

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PS:前一阵在哪看的。。。忘了。。。现代战争,平均10万多发子弹才能造成一个敌人的死亡。。。。呼。。。


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0
  2008-5-11 3:16:53
汉风起
军衔:陆军上等兵

军号: 1077256

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97  
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历史是由胜利者书写的。


 
  2008-5-11 8:52:43
王绍华
军衔:陆军列兵

军号: 1492785

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98  
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无言


 
  2008-5-11 9:25:29
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99  
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 以下是引用maxchine 在第5楼的发言:
 以下是引用kokoo_2001 在第2楼的发言:
=.= 平型关不是埋伏在山崖上居高临下打的伏击。。而是非常神奇的在沟底埋伏沟顶

那是神头岭

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这都能搞错。。。难得



 
  2008-5-11 10:23:32
傻豪
军衔:陆军少尉

军号: 1438497

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 以下是引用梦系民主共和 在第90楼的发言:
 以下是引用rjp 在第86楼的发言:
平型关战役的意义不在与歼敌多少,而是在与这是在抗战开始以后,全国第一次大的歼敌战役,鼓舞了全国人民,提高了八路军的威望!在当时“亡国论”盛行下为中国人打了一口气,这个历史意义是任何人都不能抹杀的!

是平型关战斗,不是战役。平型关战斗之所以有那么大的影响是因为当时为了鼓舞国人,把战国夸大了10倍以上的结果。

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加了10倍不是中共发的,而是蒋委员长大笔一挥出来的.


 
  2008-5-11 10:47:06
snookercue
军衔:陆军上等兵

军号: 602186

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101  
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 以下是引用zzddnwolfstudio 在第14楼的发言:
楼主的学识态度令我钦佩,我强烈支持这样的严谨态度。有疑问,自己先查找资料。然后整理出来,大家一起参考。我最鄙视那种没事乱叫号的人,没看过几本书,天天自以为是的侮辱人。


同意

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  2008-5-11 12:24:37
灵魂2008
军衔:陆军列兵

军号: 1366171



工分: 30
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102  
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楼主对待历史的认真态度值得敬佩。我家有个邻居就是参加过平型关战斗的老红军(可惜已经去世了),我曾和他聊过,他对这次战斗很自豪,据他讲,日军的死亡应在800-1000人左右,没有俘虏,只有少量重伤员留在现场,八路军自身伤亡约1700人(这些人多数是参加过长征的老红军)。他又说,当时八路军没有何日军交过手,不了解日军的战斗力,采用了和GMD作战的战术,加上自身装备简陋,弹药缺乏,确实是打了几枪就开始冲锋,肉搏,接着准备抓俘虏;没想到日军极顽强,马上利用地形架起机枪顽抗,给八路军造成很大的伤亡,八路军顽强的攻击,打掉了一个个火力点,伤亡很大,这位老人还讲了一个细节,他们最后把大约100多鬼子压迫在一个小山坳里,喊话后鬼子不投降,他们也不进去,一个劲往里扔手榴弹,这些鬼子全部报销。这一张缴获了不少战利品,让他们过了一个月的好日子。


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0
  2008-5-11 13:04:57
huanghe2008
军衔:空军上等兵

军号: 1433161



工分: 397
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103  
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首先,60人太夸张了!八路军都战死了400-500人,那可都是红军的精华呀!所以歼敌1000人是正确的,很多史料都记载的是1000。

还有很多史料记载,如果当时晋绥军配合好了还可以歼敌3000多,只是阎锡山的部队好像不行呀!

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龙之甲士当纵横天下,战无不胜!为国尽忠,终生为业!
  2008-5-11 13:12:10
dark_14
军衔:陆军上等兵

军号: 1303942

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104  
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楼主考证的很严谨,美中不足的应该再去实地考察一下。


 
  2008-5-11 13:24:31
笨刘
军衔:陆军列兵

军号: 1256963



工分: 93
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105  
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林总在红军时期以打短促突击为绝技,抗战的平型关战役是抗日的唯一林总的大手笔,消灭鬼子1000多,不会错!

解放战争,才把林总变成真正的军事家!

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本文内容为我个人原创作品,申请原创加分


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0
  2008-5-11 14:58:32
杀手的指环
军衔:空军中士

军号: 837962


金币: 33 枚

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