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帖子主题:阎崇年与李亚平对努尔哈赤的不同评价
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    阎崇年与李亚平对努尔哈赤的不同评价


  • 文章提交者:kdy27 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
  • 《帝国政界往事:前清秘史》讲述了明末清初,即从所谓努尔哈赤“十三副遗甲起兵”,到雍正王朝近一百五十年间起伏跌宕的历史风云,展现了努尔哈来、皇太极、袁崇焕、洪承畴、多尔衮、孝庄、康熙、吴三桂等众多历史人物的悲喜人生。历史还是这段历史,人物还是那些人物,所引用的史料也基本大同小异,但是,通过自己深入的分析、独特的解读,李亚平呈现给我们的结论,却与当前权威专家的观点大相径庭,甚至截然相反。譬如,北京满学会会长、著有《正说清朝十二帝》、《努尔哈赤传》、《明亡清兴六十年》等书的著名学者阎崇年先生就对努尔哈赤推崇备至,认为努尔哈赤是“中华历史上、也是世界历史上伟大的政治家、军事家和民族英雄”,是堪与“汉高祖刘邦、唐高祖李渊和明太祖朱元璋”比肩的“伟大的君主”。对于皇太极继承汗位,阎崇年基本持“阴谋夺位”之说,认为皇太极曾“施一箭双雕之计”,“离间了努尔哈赤与代善的父子之情,为他后来夺取汗位准备了重要条件”。


      而李亚平在列举了大量史实、展现了努尔哈赤一生的所作所为后指出,努尔哈赤不是什么“雄才大略”的伟人,他只是一个“嗜血成性的军事抢劫集团的首领”,与开创了新王朝的刘邦、朱元璋等相比远为逊色,“如果一定要找出努尔哈赤究竟有什么长处的话,大约只能说,他很幸运,因为他有两个不错、或者说是优秀的儿子——皇太极和多尔衮”。因此,李亚平认为努尔哈赤“至死也没有完成从一个部落酋长到一位政治家的转变。更遑论伟大的政治家了”。反之,李亚平对皇太极却评价极高,认为其文治武功不输于历史上任何一位杰出的帝王,其继承汗位是游牧渔猎部落贵族共和制下的必然选择,“阴谋夺位”说过于牵强,所以才会有后世史书对其“圣矣哉”的评价,这个“圣”字,是后一个朝代学者发自内心的赞叹,与康熙皇帝被他儿子加封“圣祖”的谥号,显然不可同日而语。



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    在天愿做比翼鸟,
    在地愿为连理枝。
    天长地久有时尽,
    此恨绵绵无绝期。
  • 军号:1346037
    头衔:大司马骠骑将军
  • 工分:88603 / 排名:1899
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2008-5-8 23:46:00
3
  • 说句实在话,满清要不靠了黄太极真没什么希望了.


    努尔哈次要是晚死10年,自己就把自己干死了.

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  • 军号:596064
  • 工分:122
    本区职务:会员
2008-5-9 1:07:11
4
  • 至于2楼的 很明显是偷换概念了,把黄太极的功劳按在他老子头上了,满族有今天8成功劳靠黄太极,2成靠李成梁,其他人都是吃老本

    至于吃人,那个朝代不吃人,大清难道还吃少了,人家唐宋明至少还有人敢记录下来,大清整一个被搞的真话都不敢记了.这就好比清之前是真小人,清嘛,整一伪君子.

  •  
  • 军号:596064
  • 工分:122
    本区职务:会员
2008-5-9 1:11:28
5
  • 好贴,顶了!

  •  
2008-5-9 1:40:09
6
  • 非常讨厌严崇年,他说什么满清是中国历史上圣君最多的王朝,实际上却是恰恰相反。

    满清是中国历史上除了元以外,老百姓生活得最悲惨的朝代。辫子戏看多了才忘记了自己的祖宗。

    实际上的努尔哈赤是一个极端的民族主义者,在他统治时期,汉族人的生活极为悲惨,正是因为如此,老百姓都想着造反。

    如果不是皇太极脑子还比较清楚的话,就没有满清这一说了,毕竟女真人数太少了,不拉笼一部分汉族就根本没办法对抗明朝。

    在努尔哈赤被袁崇焕干掉的那一年,满族的形势已经恶化到了有史以来最差的地步。

  •  
  • 军号:70093
  • 工分:13364
    本区职务:会员
2008-5-9 1:52:29
7
  •  以下是引用dchx0816 在第4楼的发言:
    至于2楼的 很明显是偷换概念了,把黄太极的功劳按在他老子头上了,满族有今天8成功劳靠黄太极,2成靠李成梁,其他人都是吃老本

    至于吃人,那个朝代不吃人,大清难道还吃少了,人家唐宋明至少还有人敢记录下来,大清整一个被搞的真话都不敢记了.这就好比清之前是真小人,清嘛,整一伪君子.

     以下是引用xiaobaolove 在第6楼的发言:
    非常讨厌严崇年,他说什么满清是中国历史上圣君最多的王朝,实际上却是恰恰相反。

    满清是中国历史上除了元以外,老百姓生活得最悲惨的朝代。辫子戏看多了才忘记了自己的祖宗。

    实际上的努尔哈赤是一个极端的民族主义者,在他统治时期,汉族人的生活极为悲惨,正是因为如此,老百姓都想着造反。

    如果不是皇太极脑子还比较清楚的话,就没有满清这一说了,毕竟女真人数太少了,不拉笼一部分汉族就根本没办法对抗明朝。

    在努尔哈赤被袁崇焕干掉的那一年,满族的形势已经恶化到了有史以来最差的地步。


  •  
2008-5-9 2:05:12
8
  • “努尔哈赤是一个极端的民族主义者”


    说得没错!努尔哈赤那一套政策是为人所不齿的。清的真正奠基人是皇太极,而非努尔哈赤那种极端民族主义者。努尔哈赤的所谓“七大恨”只不过是在挑起仇恨。任何极端民族主义者都是不可取的。

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  • 军号:1395916
  • 工分:1985
    本区职务:会员
2008-5-9 4:50:16
9
  •  以下是引用dchx0816 在第4楼的发言:
    至于2楼的 很明显是偷换概念了,把黄太极的功劳按在他老子头上了,满族有今天8成功劳靠黄太极,2成靠李成梁,其他人都是吃老本

    至于吃人,那个朝代不吃人,大清难道还吃少了,人家唐宋明至少还有人敢记录下来,大清整一个被搞的真话都不敢记了.这就好比清之前是真小人,清嘛,整一伪君子.


    一个皇太极、一个李成梁就能把一个不足百万的小民族推到紫禁城而且一呆就是二百六十年?你长了个什么脑袋啊?


    皇太极没他老爹替它统一女真,重创明朝,为他打下坚实的基础,他拿什么显示他的“英明天纵”?


    你还好意思说“偷换概念”?你现在就把民间由于灾荒发生的“人相食”的现象偷换给了朱元璋这打下江山的“武装吃人集团”!况且,民间的吃人有把吃人上升到「或使坐两缸间,外逼以火。或于铁架上生炙。或缚其手足,先用沸汤浇泼,却以竹帚刷去苦皮。或盛夹袋中,入巨锅活煮。或卦作事件而淹之。   或男子则止断其双腿,妇女则特剂其双乳。酷毒万状,不可具言。总名曰『想肉』。」这样的高度么?


    请你举出一例后金与清朝军队在打江山的过程中吃人的例子,或者别的时代打江山时食人的例子?


    “人家唐宋明至少还有人敢记录下来,大清整一个被搞的真话都不敢记了”


    第一,没记下的东西,你如何就认定它是“真话”?第二,你去翻翻《清史稿。灾异志》看看,清记没记与历代一样灾年“人相食”的事情?不要张嘴就来,以你想要的东西,代替确实存在的事情。


    本文内容于 2008-5-9 8:53:48 被灭蝗吃蚶3编辑

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    0
2008-5-9 8:53:01
10
  • 两人对康熙的看法也不同.

  •  
2008-5-9 9:28:30
11
  •  以下是引用缗昏生119 在第2楼的发言:

    可算找到一个学文学的“历史学家”给自己长脸了!



    努尔哈赤以父祖所遗十三副铠甲起兵,四周全是敌人,连女真内部除建州部外在内。这是刘邦、李渊、朱元璋靠陈胜、吴广、项羽、翟让、李密、王世充、刘福通、韩山童们先起事,然后擎现成的能比得了的么?不是“雄才大略”的伟人能在比刘邦、李渊、朱元璋恶劣不知多少倍的内外环境下使一个小小的女真部落从弱小到壮大,一步步统一女真乃至全国?


    “嗜血成性的军事抢劫集团的首领”。


    我靠,你没看看朱元璋“淮右之军”吃人肉的技巧?


    「天下兵甲方殷,而......

    你还做说淮右食人之军乃是朱元璋的部下,你自己都拿不出确实的证据出来,脑子有毛病。

  •  
2008-5-9 9:30:06
12
  • 努尔哈赤军事才能还可以,政治才能就弱了很多,幸运的是他后面几位接班人都不弱,后金最终还入主中原,成王败寇,地位名气自然就比也先这样的高了不少。

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    月黑杀人夜,风高放火天。
2008-5-9 9:35:25
18
  • 李的评价很客观

  •  
2008-5-9 10:07:57
19
  •  以下是引用佐珈明王 在第11楼的发言:
     以下是引用缗昏生119 在第2楼的发言:

    可算找到一个学文学的“历史学家”给自己长脸了!



    努尔哈赤以父祖所遗十三副铠甲起兵,四周全是敌人,连女真内部除建州部外在内。这是刘邦、李渊、朱元璋靠陈胜、吴广、项羽、翟让、李密、王世充、刘福通、韩山童们先起事,然后擎现成的能比得了的么?不是“雄才大略”的伟人能在比刘邦、李渊、朱元璋恶劣不知多少倍的内外环境下使一个小小的女真部落从弱小到壮大,一步步统一女真乃至全国?


    “嗜血成性的军事抢劫集团的首领”。


    我靠,你没看看朱元璋“淮右之军”吃人肉的技巧?


    「天下兵甲方殷,而......

    你还做说淮右食人之军乃是朱元璋的部下,你自己都拿不出确实的证据出来,脑子有毛病。


    咱俩当年也不谁被驳得体无完肤?你脑袋上的包消肿了么?


    你给我说当时除了朱元璋的兽军还有哪支军队有可能被称为“淮右之军”的吧?中国历史上有哪支官军不是以主帅,而是以驻扎地命名的?湘军、淮军,哪个不是以士卒的藉贯命名的乡勇?我看你脑袋确实病得不轻!


    本文内容于 2008-5-9 10:14:01 被灭蝗吃蚶3编辑

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    0
2008-5-9 10:13:36
20
  •  以下是引用灭蝗吃蚶3 在第19楼的发言:
     以下是引用佐珈明王 在第11楼的发言:
     以下是引用缗昏生119 在第2楼的发言:

    可算找到一个学文学的“历史学家”给自己长脸了!



    努尔哈赤以父祖所遗十三副铠甲起兵,四周全是敌人,连女真内部除建州部外在内。这是刘邦、李渊、朱元璋靠陈胜、吴广、项羽、翟让、李密、王世充、刘福通、韩山童们先起事,然后擎现成的能比得了的么?不是“雄才大略”的伟人能在比刘邦、李渊、朱元璋恶劣不知多少倍的内外环境下使一个小小的女真部落从弱小到壮大,一步步统一女真乃至全国?


    “嗜血成性的军事抢劫集团的首领”。


    我靠,你没看看朱元璋“淮右之军”吃人肉的技巧?


    「天下兵甲方殷,而......

    你还做说淮右食人之军乃是朱元璋的部下,你自己都拿不出确实的证据出来,脑子有毛病。


    咱俩当年也不谁被驳得体无完肤?你脑袋上的包消肿了么?


    你给我说当时除了朱元璋的兽军还有哪支军队有可能被称为“淮右之军”的吧?中国历史上有哪支官军不是以主帅,而是以驻扎地命名的?湘军、淮军,哪个不是以士卒的藉贯命名的乡勇?我看你脑袋确实病得不轻!

    要你那个证据出来,你又拿不出来。

  •  
2008-5-9 10:15:41
21
  •  以下是引用灭蝗吃蚶3 在第19楼的发言:
     以下是引用佐珈明王 在第11楼的发言:
     以下是引用缗昏生119 在第2楼的发言:

    可算找到一个学文学的“历史学家”给自己长脸了!



    努尔哈赤以父祖所遗十三副铠甲起兵,四周全是敌人,连女真内部除建州部外在内。这是刘邦、李渊、朱元璋靠陈胜、吴广、项羽、翟让、李密、王世充、刘福通、韩山童们先起事,然后擎现成的能比得了的么?不是“雄才大略”的伟人能在比刘邦、李渊、朱元璋恶劣不知多少倍的内外环境下使一个小小的女真部落从弱小到壮大,一步步统一女真乃至全国?


    “嗜血成性的军事抢劫集团的首领”。


    我靠,你没看看朱元璋“淮右之军”吃人肉的技巧?


    「天下兵甲方殷,而......

    你还做说淮右食人之军乃是朱元璋的部下,你自己都拿不出确实的证据出来,脑子有毛病。


    咱俩当年也不谁被驳得体无完肤?你脑袋上的包消肿了么?


    你给我说当时除了朱元璋的兽军还有哪支军队有可能被称为“淮右之军”的吧?中国历史上有哪支官军不是以主帅,而是以驻扎地命名的?湘军、淮军,哪个不是以士卒的藉贯命名的乡勇?我看你脑袋确实病得不轻!

    以驻地为名??拿元朝注淮右的部队,叫什么,逻辑混乱。

  •  
2008-5-9 10:16:57
22
  •  以下是引用灭蝗吃蚶3 在第19楼的发言:
     以下是引用佐珈明王 在第11楼的发言:
     以下是引用缗昏生119 在第2楼的发言:

    可算找到一个学文学的“历史学家”给自己长脸了!



    努尔哈赤以父祖所遗十三副铠甲起兵,四周全是敌人,连女真内部除建州部外在内。这是刘邦、李渊、朱元璋靠陈胜、吴广、项羽、翟让、李密、王世充、刘福通、韩山童们先起事,然后擎现成的能比得了的么?不是“雄才大略”的伟人能在比刘邦、李渊、朱元璋恶劣不知多少倍的内外环境下使一个小小的女真部落从弱小到壮大,一步步统一女真乃至全国?


    “嗜血成性的军事抢劫集团的首领”。


    我靠,你没看看朱元璋“淮右之军”吃人肉的技巧?


    「天下兵甲方殷,而......

    你还做说淮右食人之军乃是朱元璋的部下,你自己都拿不出确实的证据出来,脑子有毛病。


    咱俩当年也不谁被驳得体无完肤?你脑袋上的包消肿了么?


    你给我说当时除了朱元璋的兽军还有哪支军队有可能被称为“淮右之军”的吧?中国历史上有哪支官军不是以主帅,而是以驻扎地命名的?湘军、淮军,哪个不是以士卒的藉贯命名的乡勇?我看你脑袋确实病得不轻!

    我被你批的体无完肤??你马甲多就厉害些??反反复复拿不出一个证据,完全YY。

  •  
2008-5-9 10:18:36
23
  • 再说,那本笔记称朱元璋部一直为“集庆军”。

  •  
2008-5-9 10:22:12
24
  • 在引用一哈:淮右之军是指在淮右的军队,朱元璋单独成军是攻克集庆即南京之后的事,淮右之军跟他没关系,如果因为朱元璋出身淮右就要为淮右之军的所作所为负责的话,那么毛大约也要为湖南土匪负责了

      

      ps,如果你真的看过《南村》一书,那么就会知道书里明确提到朱元璋的不过两处地方,一处是《纪隆平》,一处是《杭人罹难》,前者管朱元璋军叫“集庆一军”(原文似乎是“所惮者无非集庆一军”),后者叫“金陵游军”(原文似乎是“金陵游军斩关入”)


  •  
2008-5-9 10:25:44
25
  •  以下是引用佐珈明王 在第21楼的发言:
     以下是引用灭蝗吃蚶3 在第19楼的发言:
    ......


    咱俩当年也不谁被驳得体无完肤?你脑袋上的包消肿了么?


    你给我说当时除了朱元璋的兽军还有哪支军队有可能被称为“淮右之军”的吧?中国历史上有哪支官军不是以主帅,而是以驻扎地命名的?湘军、淮军,哪个不是以士卒的藉贯命名的乡勇?我看你脑袋确实病得不轻!

    以驻地为名??拿元朝注淮右的部队,叫什么,逻辑混乱。



    废话,这不你们这群小厮说“淮右之军”是驻扎在当地的官军么?我这不告诉你历朝历代的官军都没有拿驻地命名的习惯么?清的官军是八旗和绿营,而湘军与淮军才是由某地集中的兵源构成的乡勇,才可能以他们的藉贯地命名。你那说法才叫“逻辑混乱”,知道不?


    元驻淮右的军队,只可能以“探马亦军”之类的玩意儿命名,或是以它的主帅命名,如“伯颜军、速不台军”之类。所以“淮右之军”只可能是朱元璋的兽军。另外,官军是有饷银的,再怎么着也到不了大规模吃人的份上!

    本文内容于 2008-5-9 10:34:09 被灭蝗吃蚶3编辑

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    0
2008-5-9 10:26:10
26
  •  以下是引用缗昏生119 在第2楼的发言:

    可算找到一个学文学的“历史学家”给自己长脸了!



    努尔哈赤以父祖所遗十三副铠甲起兵,四周全是敌人,连女真内部除建州部外在内。这是刘邦、李渊、朱元璋靠陈胜、吴广、项羽、翟让、李密、王世充、刘福通、韩山童们先起事,然后擎现成的能比得了的么?不是“雄才大略”的伟人能在比刘邦、李渊、朱元璋恶劣不知多少倍的内外环境下使一个小小的女真部落从弱小到壮大,一步步统一女真乃至全国?


    “嗜血成性的军事抢劫集团的首领”。


    我靠,你没看看朱元璋“淮右之军”吃人肉的技巧?


    「天下兵甲方殷,而......

    文不对题,朱元璋又不是奴尔哈赤的老大,淮右军干什么事和奴尔哈赤是不是强盗有什么关系。你们**什么时候能用正常的思维来阐述问题。你认为朱元璋不好可以专门写文章批评他,实际我也不太喜欢老朱这个人;但你不同意别人评价奴尔哈赤的观点,要从奴尔哈赤本身来讲。何必扯东扯西?

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  • 军号:1055271
  • 工分:3812
    本区职务:会员
2008-5-9 10:29:15
27
  •  以下是引用灭蝗吃蚶3 在第25楼的发言:
     以下是引用佐珈明王 在第21楼的发言:
     以下是引用灭蝗吃蚶3 在第19楼的发言:
    ......


    咱俩当年也不谁被驳得体无完肤?你脑袋上的包消肿了么?


    你给我说当时除了朱元璋的兽军还有哪支军队有可能被称为“淮右之军”的吧?中国历史上有哪支官军不是以主帅,而是以驻扎地命名的?湘军、淮军,哪个不是以士卒的藉贯命名的乡勇?我看你脑袋确实病得不轻!

    以驻地为名??拿元朝注淮右的部队,叫什么,逻辑混乱。



    废话,这不你们这群小厮说“淮右之军”是驻扎在当地的官军么?我这不告诉你历朝历代的官军都没有拿驻地命名的习惯么?清的官军是八旗和绿营,而湘军与淮军才是由某地集中的兵源构成的乡勇,才可能以他们的藉贯地命名。你那说法才叫“逻辑混乱”,知道不?


    元驻淮右的军队,只可能以“探马亦军”之类的玩意儿命名,或是以它的主帅命名。所以“淮右之军”只可能是朱元璋的兽军。另外,官军是有饷银的,再怎么着也到不了大规模吃人的份上!

    如你所说以乡勇籍贯命名,那么你也不能说淮右之君就是朱军,一在时间上不确定,二在领导人上不确定,是你自己逻辑混乱,告诉你一哈,免得以后再出现低级滴事。

  •  
2008-5-9 10:30:57
28
  • 我走中间路线。真的。虽然不流行走中间,但我习惯了。

  •  
2008-5-9 10:31:23
29
  •  以下是引用佐珈明王 在第27楼的发言:
     以下是引用灭蝗吃蚶3 在第25楼的发言:
    ......



    废话,这不你们这群小厮说“淮右之军”是驻扎在当地的官军么?我这不告诉你历朝历代的官军都没有拿驻地命名的习惯么?清的官军是八旗和绿营,而湘军与淮军才是由某地集中的兵源构成的乡勇,才可能以他们的藉贯地命名。你那说法才叫“逻辑混乱”,知道不?


    元驻淮右的军队,只可能以“探马亦军”之类的玩意儿命名,或是以它的主帅命名。所以“淮右之军”只可能是朱元璋的兽军。另外,官军是有饷银的,再怎么着也到不了大规模吃人的份上!

    如你所说以乡勇籍贯命名,那么你也不能说淮右之君就是朱军,一在时间上不确定,二在领导人上不确定,是你自己逻辑混乱,告诉你一哈,免得以后再出现低级滴事。


    那你倒是说那是谁的军队?是徐寿辉,还是郭子兴?横不能是一堆空气在那儿吃人吧?就算是这两人,老朱一直在他们军旅中混,且为重要将领,他的部队没参与过“吃人”,可能么?“逻辑混乱、低级错误”那是你们家祖传的,从前、现在、将来,你都改不了,没办法,胎里带来的么!


    本文内容于 2008-5-9 10:39:29 被灭蝗吃蚶3编辑

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    0
2008-5-9 10:38:54
30
  •  以下是引用刘裕 在第26楼的发言:
     以下是引用缗昏生119 在第2楼的发言:

    可算找到一个学文学的“历史学家”给自己长脸了!



    努尔哈赤以父祖所遗十三副铠甲起兵,四周全是敌人,连女真内部除建州部外在内。这是刘邦、李渊、朱元璋靠陈胜、吴广、项羽、翟让、李密、王世充、刘福通、韩山童们先起事,然后擎现成的能比得了的么?不是“雄才大略”的伟人能在比刘邦、李渊、朱元璋恶劣不知多少倍的内外环境下使一个小小的女真部落从弱小到壮大,一步步统一女真乃至全国?


    “嗜血成性的军事抢劫集团的首领”。


    我靠,你没看看朱元璋“淮右之军”吃人肉的技巧?


    「天下兵甲方殷,而......

    文不对题,朱元璋又不是奴尔哈赤的老大,淮右军干什么事和奴尔哈赤是不是强盗有什么关系。你们满遗什么时候能用正常的思维来阐述问题。你认为朱元璋不好可以专门写文章批评他,实际我也不太喜欢老朱这个人;但你不同意别人评价奴尔哈赤的观点,要从奴尔哈赤本身来讲。何必扯东扯西?


    怎么没关系呀?你从头看过帖子没有?如果朱元璋那拿人肉当军粮的“虎狼之师”都算不上“武装抢劫集团”,那努尔哈赤的如何就算?如果努尔哈赤的算“武装抢劫集团”,那中国历史上开国皇帝的军队有几个算不上?这逻辑关系清楚的比秃子头上的跳蚤还明白,你看不懂难道还能赖别人?


    你说说是我思维不正常还是你的思维不正常?


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    0
2008-5-9 10:46:01
31
  • 一说阎崇年,皓首匹夫,苍髯老贼,为老不尊!信口雌黄! 二说阎匹夫,邪说祸学,颠倒黑白,误导歪带,道学婢膝之徒! 三说阎老儿,窥视朝堂,歪曲历史,混淆试听!徐图复满! 四说阎痴呆,说话迟缓,内容空洞,听其讲座,耽误时间! 五祝阎不死,驾鹤而去,早日归西,朗朗乾坤,还我清静! 阎家有男初长成,养在厢房怕寂寞; 回眸一笑奴态生,十朝王八无颜色; 天生瞎编难自拨,一朝学舌讲文化; 七月七日讲台上,唾液飞天说糊话; 在天愿为清室鸟,在地愿为满家枝; 天长地久有时尽,糊话连绵无绝期。。。


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    ----------------------------------------------
    日本亡我之心不死,我灭日本之心永存! 中日之战无可避免,狗日的对我中华民族的所施所于 将会在那一天血债血偿!!!
  • 军号:1405972
    头衔:闪击英雄
  • 工分:18933
    本区职务:会员
2008-5-9 10:46:36
32
  •  以下是引用灭蝗吃蚶3 在第29楼的发言:
     以下是引用佐珈明王 在第27楼的发言:
     以下是引用灭蝗吃蚶3 在第25楼的发言:
    ......



    废话,这不你们这群小厮说“淮右之军”是驻扎在当地的官军么?我这不告诉你历朝历代的官军都没有拿驻地命名的习惯么?清的官军是八旗和绿营,而湘军与淮军才是由某地集中的兵源构成的乡勇,才可能以他们的藉贯地命名。你那说法才叫“逻辑混乱”,知道不?


    元驻淮右的军队,只可能以“探马亦军”之类的玩意儿命名,或是以它的主帅命名。所以“淮右之军”只可能是朱元璋的兽军。另外,官军是有饷银的,再怎么着也到不了大规模吃人的份上!

    如你所说以乡勇籍贯命名,那么你也不能说淮右之君就是朱军,一在时间上不确定,二在领导人上不确定,是你自己逻辑混乱,告诉你一哈,免得以后再出现低级滴事。


    那你倒是说那是谁的军队?是徐寿辉,还是郭子兴?横不能是一堆空气在那儿吃人吧?就算是这两人,老朱一直在他们军旅中混,且为重要将领,他的部队没参与过“吃人”,可能么?“逻辑混乱、低级错误”那是你们家祖传的,从前、现在、将来,你都改不了,没办法,胎里带来的么!

    嘿嘿,无耻的人,拿不出证据的时候总喜欢狂吠,乱世之中,谁告诉只有徐寿辉,郭子兴有自己队伍,根据这样一个笔记(笔记本身没有错)外加自己狂想,就要跟人戴帽子,这样滴人无敌。至于你们家祖先遗传你什么,2个字:狂吠。

  •  
2008-5-9 10:50:48
33
  • 本身看来,这个“淮右之军”的领导人,在笔记中没有指明,任何人可以猜测他是谁的队伍,但是不能就说它一定是谁的。

  •  
2008-5-9 10:53:25
34
  •  以下是引用佐珈明王 在第24楼的发言:
    在引用一哈:淮右之军是指在淮右的军队,朱元璋单独成军是攻克集庆即南京之后的事,淮右之军跟他没关系,如果因为朱元璋出身淮右就要为淮右之军的所作所为负责的话,那么毛大约也要为湖南土匪负责了

      

      ps,如果你真的看过《南村》一书,那么就会知道书里明确提到朱元璋的不过两处地方,一处是《纪隆平》,一处是《杭人罹难》,前者管朱元璋军叫“集庆一军”(原文似乎是“所惮者无非集庆一军”),后者叫“金陵游军”(原文似乎是“金陵游军斩关入”)


    你刚在上楼放完“再说,那本笔记称朱元璋部一直为“集庆军””的响屁,怎么又蹦出个“金陵游军”?


    当年就是因为你称《南村缀耕录》一直称朱元璋为“集庆军”,我才给你找出“金陵游军”的反例。怎么着,这刚学会就到你师傅跟前卖弄来了?你也太不要脸了吧?到底咱俩谁没看过《南村缀耕录》?


  •  
    ----------------------------------------------
    0
2008-5-9 11:01:08
35
  •  以下是引用灭蝗吃蚶3 在第34楼的发言:
     以下是引用佐珈明王 在第24楼的发言:
    在引用一哈:淮右之军是指在淮右的军队,朱元璋单独成军是攻克集庆即南京之后的事,淮右之军跟他没关系,如果因为朱元璋出身淮右就要为淮右之军的所作所为负责的话,那么毛大约也要为湖南土匪负责了

      

      ps,如果你真的看过《南村》一书,那么就会知道书里明确提到朱元璋的不过两处地方,一处是《纪隆平》,一处是《杭人罹难》,前者管朱元璋军叫“集庆一军”(原文似乎是“所惮者无非集庆一军”),后者叫“金陵游军”(原文似乎是“金陵游军斩关入”)


    你刚在上楼放完“再说,那本笔记称朱元璋部一直为“集庆军””的响屁,怎么又蹦出个“金陵游军”?


    当年就是因为你称《南村缀耕录》一直称朱元璋为“集庆军”,我才给你找出“金陵游军”的反例。怎么着,这刚学会就到你师傅跟前卖弄来了?你也太不要脸了吧?到底咱俩谁没看过《南村缀耕录》?

    我都不想说你,我没有看过,所以我说我在引用。狂吠之前先看清楚。

  •  
2008-5-9 11:02:45
36
  • 你还是去找确切的证据来说明“淮右之军”到底是谁的,不然不要来狂吠。最后一贴。

  •  
2008-5-9 11:06:24
37
  •  以下是引用佐珈明王 在第32楼的发言:
     以下是引用灭蝗吃蚶3 在第29楼的发言:
    ......


    那你倒是说那是谁的军队?是徐寿辉,还是郭子兴?横不能是一堆空气在那儿吃人吧?就算是这两人,老朱一直在他们军旅中混,且为重要将领,他的部队没参与过“吃人”,可能么?“逻辑混乱、低级错误”那是你们家祖传的,从前、现在、将来,你都改不了,没办法,胎里带来的么!

    嘿嘿,无耻的人,拿不出证据的时候总喜欢狂吠,乱世之中,谁告诉只有徐寿辉,郭子兴有自己队伍,根据这样一个笔记(笔记本身没有错)外加自己狂想,就要跟人戴帽子,这样滴人无敌。至于你们家祖先遗传你什么,2个字:狂吠。


    “乱世之中,谁告诉只有徐寿辉,郭子兴有自己队伍”


    这谁不知道啊,蠢蛋,但可能被称为“淮右之军”的不可能是几百号人的土匪吧?还得与“淮右”即淮西有紧密关系才行吧?你给我说说这样的军队当时有几支?刘福通、韩山童有自己的队伍,它就能称“淮右之军”?说你蠢,还老大不愿意的,认命吧,蠢蛋!


    “至于你们家祖先遗传你什么,2个字:狂吠。”


    你们家遗传给你两个字是“傻屄”!




    本文内容于 2008-5-9 11:36:31 被灭蝗吃蚶3编辑

  •  
    ----------------------------------------------
    0
2008-5-9 11:16:06
38
  •  以下是引用佐珈明王 在第33楼的发言:
    本身看来,这个“淮右之军”的领导人,在笔记中没有指明,任何人可以猜测他是谁的队伍,但是不能就说它一定是谁的。


    问题是逻辑告诉我们,可能被称作“淮右之军”的都与朱元璋有关!你个大傻子!


  •  
    ----------------------------------------------
    0
2008-5-9 11:18:18
39
  •  以下是引用佐珈明王 在第36楼的发言:
    你还是去找确切的证据来说明“淮右之军”到底是谁的,不然不要来狂吠。最后一贴。


    《南村缀耕录》里连“集庆军”与“金陵游军”都没指名道姓地说它们是谁的军队,你怎么就承认它是朱元璋的军队?还不是逻辑在起作用么?


    最后一贴?我这话撂这儿,你一会就会把自己拉出的屎趁热吃了!


  •  
    ----------------------------------------------
    0
2008-5-9 11:22:51
40
  •  以下是引用铁与血_ 在第18楼的发言:
    李的评价很客观


    你这叫你所希望的就“客观”,你不希望的就“不客观”。归根结底,这是你的“主观”。


  •  
    ----------------------------------------------
    0
2008-5-9 11:31:23
41
  • 某些人的嘴脸:




    骂明朝宋朝天经地义

    骂元朝清朝就是破坏团结


    歌颂多尔衮天经地义

    歌颂岳飞就是破坏团结


    说汉族是绵羊没什么问题

    说满族是狼就是大逆不道


    满族人穿旗袍是天经地义

    汉族人要恢复汉服就是大汉族主义


    汉武帝用兵是穷兵黩武

    康熙爷用兵就是雄才大略


    汉人屠杀胡人是十恶不赦

    胡人屠杀汉人就是促进融合


    秦始皇焚书坑儒得骂名千载

    康熙帝搞文字狱获圣君美名


    明永乐下西洋要外国朝贡是好大喜功

    清乾隆下江南要美女进宫是体恤黎庶



    总而言之


    污蔑汉族不犯法

    污蔑满族是重罪




  •  
2008-5-9 15:27:09
44
  •  以下是引用灭蝗吃蚶3 在第40楼的发言:
     以下是引用铁与血_ 在第18楼的发言:
    李的评价很客观


    你这叫你所希望的就“客观”,你不希望的就“不客观”。归根结底,这是你的“主观”。

    阎的评论只能说是献媚式的瞎捭了

  •  
2008-5-9 19:29:34
45
  •  以下是引用xiaobaolove 在第6楼的发言:
    非常讨厌严崇年,他说什么满清是中国历史上圣君最多的王朝,实际上却是恰恰相反。

    满清是中国历史上除了元以外,老百姓生活得最悲惨的朝代。辫子戏看多了才忘记了自己的祖宗。

    实际上的努尔哈赤是一个极端的民族主义者,在他统治时期,汉族人的生活极为悲惨,正是因为如此,老百姓都想着造反。

    如果不是皇太极脑子还比较清楚的话,就没有满清这一说了,毕竟女真人数太少了,不拉笼一部分汉族就根本没办法对抗明朝。

    在努尔哈赤被袁崇焕干掉的那一年,满族的形势已经恶化到了有史以来最差的地步。

     以下是引用江中火 在第31楼的发言:
    一说阎崇年,皓首匹夫,苍髯老贼,为老不尊!信口雌黄! 二说阎匹夫,邪说祸学,颠倒黑白,误导歪带,道学婢膝之徒! 三说阎老儿,窥视朝堂,歪曲历史,混淆试听!徐图复满! 四说阎痴呆,说话迟缓,内容空洞,听其讲座,耽误时间! 五祝阎不死,驾鹤而去,早日归西,朗朗乾坤,还我清静! 阎家有男初长成,养在厢房怕寂寞; 回眸一笑奴态生,十朝王八无颜色; 天生瞎编难自拨,一朝学舌讲文化; 七月七日讲台上,唾液飞天说糊话; 在天愿为清室鸟,在地愿为满家枝; 天长地久有时尽,糊话连绵无绝期。。。

    阎本就是个垃圾中的极品..不知道TV10偏偏这样搞.怎么不讲讲《窃明》

  •  
2008-5-9 20:19:36
46
  •  以下是引用satebrage 在第45楼的发言:
     以下是引用xiaobaolove 在第6楼的发言:
    非常讨厌严崇年,他说什么满清是中国历史上圣君最多的王朝,实际上却是恰恰相反。

    满清是中国历史上除了元以外,老百姓生活得最悲惨的朝代。辫子戏看多了才忘记了自己的祖宗。

    实际上的努尔哈赤是一个极端的民族主义者,在他统治时期,汉族人的生活极为悲惨,正是因为如此,老百姓都想着造反。

    如果不是皇太极脑子还比较清楚的话,就没有满清这一说了,毕竟女真人数太少了,不拉笼一部分汉族就根本没办法对抗明朝。

    在努尔哈赤被袁崇焕干掉的那一年,满族的形势已经恶化到了有史以来最差的地步。

     以下是引用江中火 在第31楼的发言:
    一说阎崇年,皓首匹夫,苍髯老贼,为老不尊!信口雌黄! 二说阎匹夫,邪说祸学,颠倒黑白,误导歪带,道学婢膝之徒! 三说阎老儿,窥视朝堂,歪曲历史,混淆试听!徐图复满! 四说阎痴呆,说话迟缓,内容空洞,听其讲座,耽误时间! 五祝阎不死,驾鹤而去,早日归西,朗朗乾坤,还我清静! 阎家有男初长成,养在厢房怕寂寞; 回眸一笑奴态生,十朝王八无颜色; 天生瞎编难自拨,一朝学舌讲文化; 七月七日讲台上,唾液飞天说糊话; 在天愿为清室鸟,在地愿为满家枝; 天长地久有时尽,糊话连绵无绝期。。。

    阎本就是个垃圾中的极品..不知道TV10偏偏这样搞.怎么不讲讲《窃明》


    哈哈哈哈哈哈!这才是蝗蚶们的真实水平!竟拿窃明当正史!还要上CCTV10!哈哈哈哈,笑岔气儿了!


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    0
2008-5-9 22:37:04
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阎崇年与李亚平对努尔哈赤的不同评价的回复

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